Ima li na forumu proroka?

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
A gde imamo informaciju u Pismu da je Jakov bio Marijin sin???

Nigde!

Upravo tako. No nakot Mileritski, nakot sotonski, *** ne može drugačije. Ako im već ne idu napadi na samog Isusa (a veruj mi, i Njega napadaju, podmuklo, kako samo oni umeju) onda je najlakše, mantraju oni, srušiti Isusovo božanstvo tako što će Njegova majka Marija, biti samo i isključvo samo občina žena.

Naravno, od toga pa do nazivanja Marije kurvom je mali korak, i oni su ga, kao i njihovi duhovni preci (židovi) i načinili.

*** znaš šta je interesantno u svomu ovome? Činjenica da njihove duhovne pretke (a oni se ubijaju da budu u svemu kao njihovi preci) sam Isus naziva sinovima Baala, sinovima gujinim.

Shodno tome, niko od nas koji ih tako naziva ne govori uvrede, jer takvima ih naziva sam Bog (koji za njih Bog nije, i čitava jurnjava za nekakvim "pisamskim" dokazima je upravo stoga da se Isusu, YHWH u telu negira Božanstvo. Da li se to čini umanjivanjem Božanstva, da li potpunom negacijom, uopšte nije bitno. Bitno je da nakot Mileritski Isusu, svojim "verovanjima", svojim mantrama, NEGIRA BOŽANSTVO, te da Isus za njih nije Bog.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Cak mozda i 7. p.n.e. Ali to nema nikakve veze jer mi nemamo podatak kad je Jakov rodjen!

Ok, nemamo...konkretno taj ali nemamo ni da je stariji od Hrista. Gde to piše?

A gde imamo informaciju u Pismu da je Jakov bio Marijin sin???

Imamo posredni. Ok, Jakov brat Isusov, stoji u Pismu ali van bilo kog konteksta da je rođak. Kao što rekoh, brat bez kontkesta da znamo da je rođak..uvek je brat. Takođe, imamo u Luki 2,7 da je Isus prvenac Mariji. Opet, van bilo og konteksta osim prvenac po rođenju. Kontekst ne možemo da izmislimo ako ga nema. A pošto nema ide direktno značenje. Dakle, prvenac Marije. Ostala braća i sestre su kasnije došli. Sve Mire imamo samo ko čita i razume.

Jakov pak kao brat može biti samo Marijin kasniji sin nakon Hrista. Sve imamo, Mire. Sada na nama je da li ćemo uvažiti te podatke.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.333
A gde imamo informaciju u Pismu da je Jakov bio Marijin sin???

Nigde!

Ne samo Jakov. Gdje u Pismu imamo informaciju da je bilo koga osim Isusa rodila Marija? Gdje u Pismu piše da je bilo tko osim Isusa Marijino dijete, sin ili kćer?

Mire, prestani se s njime o ovome naganjati, ja sam ga prozreo. Sada kada je ovdje potpuno razobličeno da je "njegova majka Ellen White" bila bogohulnica i alkoholičarka, on nam se osvećuje udarajući baš u naše najveće svetinje - Majku našega Boga Isusa Krista i našu majku Blaženu djevicu Mariju. Neka mu Bog pomogne.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Ok, nemamo...konkretno taj ali nemamo ni da je stariji od Hrista. Gde to piše?

A zasto sve mora da pise? Eto ti nemas odgovore i ne nalazis da pise da je imao mladjeg brata!

Buduci da po tebi sve mora biti napisano u Pismu, zasto ti onda ovo nemas?

Imamo posredni.

Kakav ti je to dokaz "posredni"?

Kako nesto sto je teoloski bitno, sme biti dato u tako nejasnoj doktrinarnoj formi?

Ako je Pismo jedino na cemu mi trebamo temeljiti svoju veru (doktrinarni pravilnik), a predanje ne trebamo uvazavati, zasto cak ni mnogo vaznije stvari u pismu nemamo i nisu jasno definisane?

Na primer - gde u pismu je dat postupak krstenja? Gde pise da "moras podroniti coveka pod vodu", gde pise koje ces tacno reci izgovarati? Znas li ti da ucenici nisu ni izgovarali formulaciju "u Ime Oca Sina i Svetoga Duha" vec su govorili "krstim te u ime Isusa Hrista"!? Da li su oni postovali formu, ili su od nje odstupali?

Gde u pismu ti je objasnjen postupak euharistije, kako se uopste uzima hleb, i koje vino, sta se tacno izgovara i radi kada se obred praktikuje? Koji dan se praktikuje?

Kako mozes imati obred, kada jasna pravila i postupak o njemu nisu opisana?

Vi pokusavate da analizom teksta izvucete neke podatke o tome, a pravila nisu postavljena nigde u tekstu, niti su data u takvoj formi da bi se taj tekst uopste mogao smatrati "doktrinarnim pravilnikom"!

Ucenici su dakle pisali pisma crkvama iz raznih razloga i samo se usput doticu ostalih tema, a nisu nameravali da taj spis bude koriscen kao nekakav "pravilnik" ili "pismo"! Tek kasnije crkva sakuplja njihova dela i od njih pravi knjigu kojom pokusava obuhvatiti sve. Dakle, novi zavet kao knjiga je proizvod crkve, nije to proizvod apostola!

brat bez kontkesta da znamo da je rođak..uvek je brat.

Nije Jakov rodjeni brat Hristov, to nigde ne pise! Ako ces samo pismo koristiti nikakve dokaze za to nemas!

Takođe, imamo u Luki 2,7 da je Isus prvenac Mariji. Opet, van bilo og konteksta osim prvenac po rođenju.

Ovo sam ti lepo objasnio, pisac nema nameru da prejudicira buduci seksualni status Josifa i Marije, niti ukazuje na to sta su oni radili u sobi kasnije! Nije im pisac drzao svecu i gledao sta oni rade! On se time ne bavi, niti radjanjem nakon Hrista. Vec mu je namera da pokaze da je Marija bila cista i neporocna devojka pre nego sto je rodila Hrista! Zato kaze "ne pozna je dok ne rodi"! Time ne ukazuje na buduce odnose, vec samo zeli istaci da je do tog trenutka bila nevina! Da ono sto je iz nje izaslo, nije plod aktivnosti coveka!

Isto tako kada kaze da je Hristos "prvenac metnut u jasle" ne prejudicira ovim buduce seksualne radnje Josifa i Marije niti ukazuje na buduce radjanje, vec ukazuje da je Isus po judejskom obicaju i zakonu bio "prvenac", a sve sto prvo otvori matericu po zakonu, i sto se rodi je pripadalo Jahvi! Tako u skladu sa tim pravilom oni njega odmah odvode u hram i posvecuju Bogu, i tom prilikom su prineli na zrtvu dva goluba! Ovo je sve u skladu sa kontekstom!

Da je pisac hteo da prejudicira buduci seksualni status Marijin, on bi naveo da je ona posle toga radjala jos dece. Umesto toga, u rodoslovlju se jedino navodi Isus kao sin! I nema pomena o drugoj deci!

Kada bi kojim slucajem bilo jos Josifove dece sa Marijom, onda bismo imali problem! I mogli bismo dovesti u pitanje i "samog Isusa" kao mesiju, jer iz Davidove loze dolazi! I Josif i Marija su bili potomci Davida! Iz njihovog braka mora doci mesija! Pa ako je Jakov Marijin sin, on bi mogao takodje biti mesija! Tu automatski imamo ogroman problem! Bog ne bi dozvolio takvu pomosao! Zato rodoslov direktno vodi do Hrista i ne navodi nikog drugog kao Davidovog sina i potomka!

Ako bismo imali dvojicu, ili cak trojicu i vise, postavlja se pitanje koji je od njih pravi? Tada bi rodoslov morao da navede sve sinove, kao i razloge zasto je bas Isus izabran!

Kontekst ne možemo da izmislimo ako ga nema. A pošto nema ide direktno značenje.

Upravo je kontekst ono sto ja navodim, pisac ukazuje na njega kao "prvorodjenog" od zene po imenu Marija, i "prvenca Bozjega" koji je bio njemu posvecen jos od utrobe majcine!

Nema drugog konteksta!

Ti bi zeleo da pise "jedinac", a to bi mozda i napisao da je prejudicirao Marijin status, ali on se ne bavi njenim seksualnim statusom, vec duhovnim karakteristikama deteta Isusa! I zato navodi i ovu karakteristiku "prvorodjeni", da ukaze da je on prvo dete po jevrejskom zakonu posveceno Bogu! Kasniji status Marije se tu ne pominje!


Kao dokaz da sam u pravu navescu lepo kontekst:

"I porodi sina svoga, prvorođenca, povi ga i položi u jasle jer za njih nije bilo mjesta u svratištu.....Kad se navršilo osam dana da bude obrezan, nadjenuše mu ime Isus, kako ga je bio prozvao anđeo prije njegova začeća. 22 Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu navršiše dani njihova čišćenja,poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu – 23 kao što piše u Zakonu Gospodnjem: Svako muško PRVOROĐENČE neka se posveti Gospodinu! – 24 i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem: dvije grlice ili dva golubića"

Dakle, "provorodjeni" se naziva zato sto je bio posveceno dete jos od utrobe, a ne zato sto je prvi od mnogo brace!


Ne samo Jakov. Gdje u Pismu imamo informaciju da je bilo koga osim Isusa rodila Marija? Gdje u Pismu piše da je bilo tko osim Isusa Marijino dijete, sin ili kćer?

Nigde ovo ne pise, ali on na bibliji insistira kao na nekom prirucniku koji daje odgovore na sva pitanja!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Nigde ovo ne pise, ali on na bibliji insistira kao na nekom prirucniku koji daje odgovore na sva pitanja!

I ne samo on. Svi oni tako pristupaju Bibliji. A to onda dovodi ili do negacije Isusovog Božanstva (jer zaboga to nigde ne piše, a moralo bi da piše, i to doslovno da piše, onako kako oni to zamišljaju da treba) ili do negacije same Biblije, kao u primerru Maura Bignina, koji je Sveto Pismo predstavio, (uprkos činjenici da je rođen kao Katolik, da je čak radio za crkvenu instituciju kao prevodioc - mada je to uptino, pristupio istom kao protestantski nakot što pristupa) kao dokument događaja koji su se doista odigrali, te je onda na ljudski način "razrešio" kontradikcije koje su se pojavile tako što je YHWH (Jahve) sveo na vanzemaljca od krvi i mesa a čitavu Bibliju na dokument o paleo kontaktu s vanzemaljskom inteligencijom.

I upravo ta dva slučaja, te dve mogućnosti koje se protestantskim načinom tretiranja Biblije pojavljuju, i potvrđuju svu blasfemičnost, svu debilnost, sav sotonizam protestantskog pristupa Bibliji.

Naime, ona tumačena na način protestanata, tretirana na način protestanata ( i to ne svih da budem jasan, u tome prednjači američki nakot protestanata, Baptisti, Metodisti, Mileristki soj i njima slični) čak i da je tumači i čita neko ko je deo Crkve, NIJE SVETA I NEPOGREŠIVA KNJIGA.

Zato i ponavljam, Sola Scriptura je od sotone.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
A zasto sve mora da pise? Eto ti nemas odgovore i ne nalazis da pise da je imao mladjeg brata!

Zato što tekst navodi da je imao braću..već objasnih. Braća i sestre pomenute van konteksta da znamo da su rođaci, ili da se to otvoreno kaže, jesu rođena braća. Mariji je prvenac, ne u kontekstu nekom drugom osim da je Isus njoj prvenac.

"I porodi sina svoga, prvorođenca, povi ga i položi u jasle jer za njih nije bilo mjesta u svratištu.....Kad se navršilo osam dana da bude obrezan, nadjenuše mu ime Isus, kako ga je bio prozvao anđeo prije njegova začeća. 22 Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu navršiše dani njihova čišćenja,poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu – 23 kao što piše u Zakonu Gospodnjem: Svako muško PRVOROĐENČE neka se posveti Gospodinu! – 24 i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem: dvije grlice ili dva golubića"

Dakle, "provorodjeni" se naziva zato sto je bio posveceno dete jos od utrobe, a ne zato sto je prvi od mnogo brace!

Spojio si stih 7 i stihove 23,24 a razlika je velika. U stihu 7 se govori da je Isus prvenac Mariji. Ali između stiha 7 i stiha 22,23 postoji dosta toga rečenog nevezanog za izveštaj da je Mariji prvenac...i onda stihovi 22 i 23 takođe ukazuje na drugi segment koji se desio 8 dana kasnije. Jednostavno..stih 7 ne govori o "prvencu" radi prinosa u Hram već Mariji prvenac. A drugo je kada se pominje da je prvenac Gospodu. To je sasvim drugi kontekst.

Zapazi, Isus je Marijin prvenac: "I porodi sina svoga, prvorođenca.." Sina svog, prvorođenog.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Zato što tekst navodi da je imao braću..već objasnih. Braća i sestre pomenute van konteksta da znamo da su rođaci, ili da se to otvoreno kaže, jesu rođena braća. Mariji je prvenac, ne u kontekstu nekom drugom osim da je Isus njoj prvenac.

Jovane kakvo ti je ovo zakljucivanje?
Ne pise da je rodjeni brat, ali ti kazes da jeste, posto ne pise drugacije? Stvarno ja cu se svakakvih gluposti nacitati..

To sto stoji "prvorodjeni" objasnio sam zasto je tako napisano, vec i samo poglavlje i kontekst pokazuje zasto je pisac upotrebio taj termin! Zato da ukaze na njega kao na "dete koje se posvecuje" od majcine utrobe, jer kasnije kaze da Mojsijev zakon nalaze da se "svako prvorodjeno posveti Gospodu"!

Dakle, nije upotrebio taj termin da bi prejudicirao buduca Marijina radjanja, vec je time ukazivao na Isusa kao na "dete koje se posvecuje" po zakonu!

Ne mozes ti napisati "jedinorodjen" pa onda time ukazivati na mojsijev zakon o "prvorodjenom koji se posvecuje", jer to nema smisla!

A ti bi hteo da tako pise!

Dakle napisano je u skladu sa kontekstom i namerom pisca da ukaze na Mojsijev zakon, a ti tumacis to van konteksta!

Spojio si stih 7 i stihove 23,24 a razlika je velika

Nisam ja spojio nista, to je kontekst i namera pisca, da ukaze da je on jos od rodjenja bio posvecen Jahvi! Zato koristi izraz "prvorodjeni" da bi to kasnije nadovezao na Mojsijev zakon koji zapoveda da se "svako prvorodjeno posveti Gospodu"!

On i jeste bio "prvorodjen", jer i jedinac u majke je "prvorodjen" po zakonu!

Ne mozes ti upotrebiti termin "jedinorodjen", pa se onda time pozivati na Mojsijev zakon koji pominje "provordjenca"! To nema nikakvog smisla! Samo stvara zabunu!

Dakle, zato je pisac upotrebio termin "prvorodjeni", da bi to povezao sa Mojsijevim zakonom! I da bi mu bilo u kontekstu!

Nije on to usputno spominjao!

Da je on to samo usputno spomenuo, i da kontekst ne dokazuje drugacije (da je kasnije aludirao na Mojsijev zakon) ti bi bio u pravu! Ali ovako nisi!

Ali između stiha 7 i stiha 22,23 postoji dosta toga rečenog nevezanog za izveštaj da je Mariji prvenac...i onda stihovi 22 i 23 takođe ukazuje na drugi segment koji se desio 8 dana kasnije.

Pokusavas da razdvojis nesto sto je pisac sa namerom napisao i istakao da bi se kasnije na to nadovezao! Ovo je pokusaj prekrajanja teksta!

Nije mogao reci da je "rodila jedinca", jer se na to kasnije ne moze nadovezati, bilo bi besmisleno!

Zato upotrebljava termin "prvorodjeni" jer svako dete pa i jedinac u majke je "prvorodjeno dete" po zakonu! I ti nikako ovo ne mozes poreci!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Zapazi, Isus je Marijin prvenac: "I porodi sina svoga, prvorođenca.." Sina svog, prvorođenog.

A sta je trebalo da napise?

"I porodi sina svoga JEDINORODJENOG"?

I time aludira da Marija nije imala vise dece i nije vise radjala? Zasto bi to napisao? Samo da bi tebi udovoljio?

Nema nikakve razlike izmedju ova dva! Jer "JEDINORODJEN" je takodje i "PRVORODJEN" po zakonu!

Znaci izraz "PRVORODJEN" ne dokazuje da nije "JEDINORODJEN!" i to ne dokazuje da je Marija imala jos dece!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Jovane kakvo ti je ovo zakljucivanje?
Ne pise da je rodjeni brat, ali ti kazes da jeste,

Zato što to kontekst podrazumeva. Kada se kaže "adelfos" znači rođeni brat. A da bi bilo drugačije mi moramo imati kontkest gde se ta ličnost posebno pominje i gde znamo da nije brat od istog oca i majke. Ako nemamo takav kontekst onda se primenjuje pravilo da je to doslovni brat ili sestra.
Nisam ja spojio nista, to je kontekst i namera pisca,

Nije to kontekst pisca jer se u stihu 7 jasno kaže da je to Mariji prvenac a ne Gospodu. Stihovi 22,23 dolaze kasnije. Oni govore da je Isus donet u Hram naravno po zakonu. Ali ti stihovi nisu povezani sa stihom 7 jer se između tih stihova pominju druge stvari. Kada bi se želelo istaći da je Isus "prvenac" Božiji to bi se istaklo odmah u stihu 7. Ali to nije istaknuto. Zato i ovde je kontekst na odnos Marija-Isus i njoj je prvenac. To je kontekst.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
A sta je trebalo da napise?

"I porodi sina svoga JEDINORODJENOG"?

Da je to pisalo to bi tako i značilo. Jedinorođeni je jedinorođeni. Ali pošto je "prvenac" Mariji jasno je da nije jedinorođeni.

I time aludira da Marija nije imala vise dece i nije vise radjala? Zasto bi to napisao? Samo da bi tebi udovoljio?

To je pravilo...ne po mojoj želji već se to ističe u Bibliji. Uvek se ističe taj segment. Ako se ističe "prvorođenac" znači da je bilo kasnije i druge dece. Prosto.
 
Natrag
Top