Je li Isus, kojeg je rodila Djevica Marija, razapet i umro na križu?

[Jovan Prezviter]

Jovane, greh je "greska", to je "prestup zakona", sama rec kaze! Zato se ti molis "oprosti nam DUGOVE NASE"! Jer greh kao posledicu ima KAZNU, to je ZLOCIN!

Naravo da ima posledicu..naravno da ima kaznu. Zar sam ja govorio nešto drugo?

Rado bi Bog prebacio greh na zivotinju kad bi mogao, ali nije mogao, jer se zahteva EKVIVALENT i on mora biti zadovoljen a CENA MORA BITI PLACENA!

KAZNA DAKLE MORA BITI PLACENA U CELOSTI! A TA KAZNA JE ZATVOR ILI SMRT!

Sve je to uredu. Ni je ne mislim drugačije.

I sad zamisli koliko puta bi OBICAN COVEK trebalo da bude bicevan, koliko puta maltretiran i koliko puta treba da umre da bi se kazna otplatila!

E to nije kazna za greh...tu se ne slažem. Nije kazna bičevanje i mučenje već smrt...to je kazna. Kazna za greh se ne iskupljuje mučenjem već smrću. e treba prebrajati pojedinačne grehove i gledati otkup od njih kroz zemaljsku patnju..zemaljska patnja nije otkup za greh..nemoj mešati ove stvari. Jedina kazna jeste smrt. Smrt je jedna i ona je jedanka da li za jedan ili milion grehova da li za "mali" ili "velik" greh. Smrt je kazna za sve.

Jovane, pala ljudska priroda je jedno, i tacno je da smo mi nasledili smrt od Adama, ali se ovde ne radi o resavanju problema smrti vec o tome da KAZNA MORA BITI NAPLACENA!

Upravo smrt jeste posledica greha. Rešava se problem smrti kao posledice greha. To je kazna. Smrt je kazna za greh. Rešavanejm problema greha rešava se problem smrti.

Kazi mi, zasto biblija naovodi primer Isaka, ako nije bilo bitno da mesija bude doslovni SIN BOZJI, ako je mogao biti 'bilo koji covek'? Zasto se to predstavlja kao OGROMNA ZRTVA ZA BOGA? Pa sta je on to posebno ucino sto je poslao tamo nekog OBICNOG COVEKA?

Upravo sam ti reao, nije mogao ni jedan čovek jer svaki čovek ima pripisan Adamov greh...zato ne može.

Jovane ti govoris o "praroditeljskom grehu" a ja o tome ne govorim, vec o "licnim gresima"! Postoji razlika, ovaj prarodoiteljski uzrokuje smrt, i preko njega smo svi rodjenjem gresni, ali ne radi se tu o resavanju problema smrti! Smrt nije problem za Boga! I nemozes ti anuliranjem praroditeljskog greha anulirati svoj greh, to tako ne funkcionise!

U praroditeljskom grehu je svaki greh već učinjen. To je princip. Bog gleda nas kolektivno kroz Adama..ne kroz nas same. Kada je u pitanju greh mi smo svi kroz Adama učinili njegov greh a on je kroz svoj učinio sve naše. On jeste "kriv" za svaki naš greh lični a mi za njegov lični. Bog gleda u kolektivu jer u kolektivu i spasava. Zato se niti spasavamo svojim delima(već Hristovim) niti umiremo svojih dela(već Adamovog). Mi smo između dva Adama...jedan je doneo greh i smrt a drug je doneo pravdu i život. Samo je stvar u tome kog Adama biramo tj. kom čovečanstvu pripadamo...to je naš izbor. Od toga će zavisiti hoćemo li imati večni život ili večnu smrt.

 

[Jovan Prezviter]

Jel slusas ti sebe sta pricas "U ADAMU SI SAGRESIO" krivis Adama za svoje grehe! Ti si LICNO ODGOVORAN za svoje prestupe!

Ja nesporim naše prestupe..naravno da i mi imamo svoje...ali uzrok ili prvi greh jeste izvoriše svih naših jer da nije bilo prvog greha ne bi bilo ni naših. Zato se gleda kroz jednog i jedan uzročik svih greha. Zato kažem ne spasavamo se svojim delima već Hristovim ali isto tako umiremo zbog jednog tj. Adamovog. Naši lični prestupi samo potvrđuju Adamov.

Adaj je uzročnik svih i naravno naši su svi u Adamovom.

Jer kad bi razlog za tvoje sagresenje bila pala priroda, ti onda ne bi ni mogao biti kaznjen,

Bi...jer da recimo hipotetički ti ne napraviš ni jedan greh "svoj" na zemlji bio bi kriv i umro bi. Kao i bebe...one nenaprave ni jedan lični greh a opet umiru..ili sve je raspadljivo iako nije načinilo ni jedan lični greh..zašto? Zbog jednog koji je učinjen tj. Adamovog. Kada bi ti od rođenja bio "bezgrešan"..tj. bez svojih ličnih greha opet bi umro i bio bi grešan jer ti se već uračunao Adamov. Zato i jesi rođen kao i svi mi sa palm prirodom jer je ona posledica sagrešenja...iako mi nismo lično sagrešili mi nosimo palu prirodu jer smo uračunati u grešnike...to je princip Božiji. On gleda kroz jednog u kolektivu. Adam je naš rodonačelinik i naš predstavnik. Svi smo u Adamu.

Zato je Hristos rešivšvi greh Adamov rešio i svaki drugi jer je greh "kolektivan" tj. rešava se u kolektivnom smislu a ne pojedinačnom.

 

[Jovan Prezviter]

Pavle te demantuje, on kaze da ti nisi u Adamu sagrsio, a ti ne razumes napisano:

"CAROVA SMRT.. I NAD ONIMA KOJI NISU SAGRIJEŠILI PRESTUPIVŠI KAO ADAM"

Upravo to potvrđje ono što rekoh...carova smrt nad onima koji nisu sagrešili Adamovim prestupom a opet su umirali..pa nisi ni svestan koliko ovaj citat upravo potvrđuje ono što pričam. Ja na tom citatu i gradim ovu teološku misao. Taj citat ukazuje da svi umiru zbog Adamovog greha jer iako nisu učinili Adamov greh umru kao da jesu.

I sad opet pitam: kako jedan OBICAN COVEK moze umreti za LICNE GREHE SVIH LJUDI? Ta zrtva bi morala biti "bezgranicna" jer ne moze jedan obican covek umreti za svakog, on moze umreti za jednog coveka, jer se po zakonu zahteva - »OKO ZA OKO I ZUB ZA ZUB«!

Dakle, tvoje gore bi stajalo kad bi to znacilo da je Hristos umro "jedino za Adama", ali nije umro samo za njega ,vec za "grehe celoga sveta"!

Isus nije smrću svojom pobedio smrt..već je sahranio greh...i skinuo sa nas. Smrt je pobeđena na drugi načni.

Hristovim vaskrsom je potvrđena pobeda nad smrću. Ali to je već nova tema. Mi se bavimo pitanjem greha..koji je uzrokovao smrt.

 

[tripo 41]

Isus nije smrću svojom pobedio smrt..već je sahranio greh..

Besmislice iznosis to ide zajedno, grijeh je smrt, smrt je plata za grijeh.

Naravno da ce ljudi i dalje umirati jer su izabrali grijeh.

Hristovim vaskrsom je potvrđena pobeda nad smrću.

I ovde se vidi da si formalista.

Ali to je već nova tema. Mi se bavimo pitanjem greha..koji je uzrokovao smrt.

Pa to je sve povezano. Ti kao i oni se uopste ne bavite sustinskim temama, to se videlo kod tebe na temi Kolosani. Ovde si trazio neke teme da bi postigao lazno jedinstvo ekumenizam sa paganima i opet si usao u debatu-

 

[stvarnoslap]

Prvi deo je ono što se odnosi na Reč a Reč nije Isus Hristos..

Iv 1,14: I Riječ tijelom postade i nastani se među nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca - pun milosti i istine.

Ako Isus iz Nazareta nije Riječ, koja "tijelom postade i nastani se među nama", tko je taj u kome se utjelovila Riječ o kojoj piše sveti Ivan. Je li se Bog možda utjelovio u tvom tetku, ako tvrdiš da se nije utjelovio u Isusu Kristu kojeg je rodila Blažena Djevica Marije. Možda se Bog utjelovio u Ellen White, ako tvrdiš da se nije utjelovio u Isusu Kristu?. Samo, Ivan piše o jedinorođencu, ne piše o "jedinorođenki".

Nađi Njegove reči gde On kaže da je stvarao i da je On posrednik u stvranju...jednstavno...

Sveti Pavao piše da je po Isusu sve stvoreno. Od kada je hereza ono što piše sveti Pavao? Gukni, mudrače.

 

[Jovan Prezviter]

Besmislice iznosis to ide zajedno, grijeh je smrt, smrt je plata za grijeh.

Naravno da ce ljudi i dalje umirati jer su izabrali grijeh.

Smrt je posledica greha..nije isto.

Jovan Prezviter je napisao(la):

Hristovim vaskrsom je potvrđena pobeda nad smrću.

I ovde se vidi da si formalista.

Možda..ne znam...ne znam ja sve...ima ih koji znaju...

Pa to je sve povezano. Ti kao i oni se uopste ne bavite sustinskim temama, to se videlo kod tebe na temi Kolosani. Ovde si trazio neke teme da bi postigao lazno jedinstvo ekumenizam sa paganima i opet si usao u debatu-

Koje su suštinske teme po tebi? Glasniče

 

[Jovan Prezviter]

Sveti Pavao piše da je po Isusu sve stvoreno. Od kada je hereza ono što piše sveti Pavao? Gukni, mudrače.

Navedi citit gde Isus kaže da je On (Isus Hristos) sve stvorio...gde On to kaže učenicima, narodu..itd...

Iv 1,14: I Riječ tijelom postade i nastani se među nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca - pun milosti i istine.

Ako Isus iz Nazareta nije Riječ, koja "tijelom postade i nastani se među nama", tko je taj u kome se utjelovila Riječ o kojoj piše sveti Ivan. Je li se Bog možda utjelovio u tvom tetku, ako tvrdiš da se nije utjelovio u Isusu Kristu kojeg je rodila Blažena Djevica Marije. Možda se Bog utjelovio u Ellen White, ako tvrdiš da se nije utjelovio u Isusu Kristu?. Samo, Ivan piše o jedinorođencu, ne piše o "jedinorođenki".

Ovo sam već pojasnio...nema inkarnacije to je paganska ideja. Reč "postade" telo ukazuje na to da je na "telo" tj. Isusa Hrista prebačen ili pripisan autoriitet koji imade ono što se zove Reč...mi vidimo da Reč nije doslovno postala telo ili se inkarnirala kada u 1. Jovanovoj 5,7.9 stoji da Reč svedoči za Hrista. Dakle, i dalje su to dva entiteta...zasebna...ali "postade" ne podrazumeva inkarnaciju taj filozofski koncept iz paganstva koji Biblija ne poznaje već pripis onoga što se odnosi Reč..autoritet pa i na kraju pripis dela koje je "Reč" učinila..zato apostoli nadanućem pripisuju Isusu Hristu ono što se odnosi na Reč iako On to nije učinio.

 

[tripo 41]

Koje su suštinske teme po tebi? Glasniče

Vec sam ih dao da te zanimaju bavio bi se njima. Ti i od svake sustinske teme skrenes u nebitnu raspravu. Samo da bi se njima dodvorio. Kod tebe ili je nebitna tema ili od bitne teme napraviš nebitnu raspravu.

 

[stvarnoslap]

Sveti Pavao piše da je po Isusu sve stvoreno. Od kada je hereza ono što piše sveti Pavao? Gukni, mudrače.

Navedi citit gde Isus kaže da je On (Isus Hristos) sve stvorio...gde On to kaže učenicima, narodu..itd...

Što? Svetog Pavla kurvom smatraš pa ne priznaš njegove spise. Dakle, mudrače, jeli se Riječ utjelovila u subotarskoj babi Jeli, kad se nije utjelovio u Isusu Kristu. Ili se u tvom tetku Bog utjelovio. Da čujemo.

 

[Jovan Prezviter]

Vec sam ih dao da te zanimaju bavio bi se njima.

Recimo, Glasinče, koja? Ono o minutima, golovima itd...jel to veoma bitna tema? Evo i tu sam pisao..i moj stav znaš a zna i Laodikeja. Ali da sada ga napadam neprestano za otkrivenja i vizije neću..nesmatram da je to tako spasonosno. Verujem da je on iskren i da ga Bog vodi u mnogim stvarima...nemoramo se slagati u svemu..ali zašto je to tebi tako važno a ovo recimo ne? Koji je to kriterijum tačno?

Što? Svetog Pavla kurvom smatraš pa ne priznaš njegove spise. Dakle, mudrače, jeli se Riječ utjelovila u subotarskoj babi Jeli, kad se nije utjelovio u Isusu Kristu. Ili se u tvom tetku Bog utjelovio. Da čujemo.

Isus, Isus šta kaže...Pavle piše pod nadahnućem i u već jasnoj formi pripisa koji je poznat Bibliji i imamo i referentne stihove da Reč nije Isus. Nema inkarnacije..dakle Isusu je samo pripisano o tome Pavle i govori.

Gde Isus kaže za sebe konkretno da je On Taj koji je stvorio itd...konkretno. Misliš da Isdus to ne bi rekao?