Je li Isus, kojeg je rodila Djevica Marija, razapet i umro na križu?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Obojica ste preterali.. Moje postove niko i ne cita, posebno ne ti, samo se sa Slapom raspravljas..


Evo samo tvoje večeras...a vidiš li kako mi pripisuje nešto što nikada nisam tvrdio. I malteretira iz posta u post da mu to potvrdim..pa stvarno je žalosno.

No, on je uglavnom pisao tokom dana pa zato..evo da postiramo mi sada...ok..eno odgovorih ti.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Obojica ste preterali.. Moje postove niko i ne cita, posebno ne ti, samo se sa Slapom raspravljas..

Točno. Ali jedini način da krivotvoritelja činjenica istjeraš na čistac jeste da ga natjeraš da sam svoje tvrdnje dovede do apsurda.

Zato traži, kad neće razjasniti meni, neka ti kaže kako je zaključio da zemaljski Isus nema veze s križem, žrtvom i krvlju.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Kol 1,15-20: On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti – sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije svega i sve stoji u njemu.

Na ovaj deo se odnosi ono što sam rekao da je vezano za Reč. Da ne ostanem nedorečen..kad on ne zna konkretno da postavi pitanje da se zna na šta misli već citira sve...

Ovo je dakle ono što se odnosi na Reč..i to je pripisano Hristu Mešijahu..iako On nije to učinio stvarno....

"On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu i po njemu – uspostavivši mir krvlju križa njegova – izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima."

Ovo drugo se odnosi doslovno na Hrista.

Pavle ovde u ovim stihovima iz Kološana 1,15-17 misli na Hrista ali nadahnut Duhom Svetim...on u prvom delu Hrista identifikuje sa Rečju..kada je u pitanju stvaranje i posredništvo u stvaranju(iako se to ne odnosi doslovno na Hrista jer je Hristos Mešijah..došao rođenjem) . U drugom delu Pavle govori o Hristu direktno i nedvosmisleno.

Samo eto..kad neko želi izokrenuti reči a znam da je svestan da sam ovako i mislio samo neće da se potrudi.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire moj, ovo sa svesti i podsvesti je zaista neozbiljno. Kažem, teško je to uzeti kao parametar ne samo što je nepovezano već i što je suprotno Bibliji..to je jedna vrsta mistične spekulacije i to je sasvim dovljno da se ne
To proizilazi iz biblije i biblijom mogu dokazivati ako hoces! Nikakva mistika nije! Ako jeste, ti dokazi biblijom da jeste! Jel suprtona bibliji nije!?

Pored toga i naucno je dokazano da covek poseduje svest i podsvest, postoje ljudi sa dve licnosti, mala deca se secaju "proslih zivota" sto zapravo nisu prosli zivoti vec iskustva njihovih predaka, i cesto se ustanovi da je dete rodjak tog nekada zivuceg coveka, i bukvalno identicno izgleda kao on.. Rec je o informacionoj gresci, pa Duh pogresno zameni dete za neku davno zivucu osobu, pa se ispoljava pogresno.. To je ono sto se tada opisuje kao reinkarnacija.. I zivotinje imaju isti Duh, i on ih poducava kako da lete, kako da love i ostalo, bez da su ikada ucile, nekada se to naziva "instinktom" a nije instinkt!

Ni duhovna smrt se ne može Bogu prisati..kako to Bog "duhovno umire"..duhovno umire čovek koji se odvoji od Boga...Bog

Jovane, greh se tice duse, a ne tela!
Dokazi da se greh tice tela, pa da ga telom placas? Ne mozes!

A jedan covek = OBICAN COVEK - ne moze da postrada za grehe milijarde ljudi, jer bi morao da pretepi razlicite kazne milijardama puta! Nije svaki covek pocinio istu gresku i ne tice se greh tela vec duse!

Kad bi se greh ticao tela, onda bi i smrt obicnog coveka imala smisla, ali nema! Covek umire JEDNOM , a ovde se radi o kazni koja ukljucuje MILIJARDE SMRTI!

To ne moze da platiti jedan isti covek!

Ja mogu postradati jednom za tebe, mogu platiti greh Jovana Prezvitera, ali ne mogu istovremeno postradati milijardu puta za grehe drugih ljudi! Jer moj zivot ne vredi toliko!

Kazna mora biti ekvivalentna pocinjenom delu, inace nije placena! A ovde se radi o beskonacno velikom broju pocinjenih dela!

To znaci da kaznu moze da plati samo "beskonacni Bog" cija vrednost zivota prevazilazi ljudsku!

Zto što Isak ima grehe svoje...i prvobitni Adamov...Isus nema ni jedan.

Nije tacno! Znao sam da ces to reci!

Ti tvrdis da je Isus bio "savrsen covek kao Adam" i da je on "platio Adamov greh" pa to anulira grehe svih ostalih?

To ne moze biti, jer nije sagresio Adam umesto tebe, vec si ti "licno pogresio"!

Znaci, kazna mora biti placena za svakog coveka posebno! I zamisli sad koliko puta bi morao neko da umre da bi platio grehe svih ljudi sveta!

To ne moze da ucini ni jedan covek, ma koliko pravedan i svet bio, jer njegov zivot ne vredi toliko!

Ovo ne mozes ni biblijom dokazati, da je Isusova smrt anulirala Adamov greh u tom smislu, ona jeste anulirala posledice pale ljudske prirode, ali nije anulirala samu kaznu koja mora da se izvrsi nad svakim covekom posebno!

I Enoh ima greh...svako rođeni ima već uračunat Aamov greh...kroz Adama svi umiremo..Rimljanima 5...

Nije tako! Mi kroz Adama "umiremo" ali nismo "kroz njega sagresili", da bi ti anuliranjem Adamovog greha ponistio sve ostale! Ne mozes ti moj greh anulirati ponistavanjem Adamovog greha!

Radi se o ponistavanju posledica koje je greh prouzrokovao, tj. ukidanja pale prirode, to je mogao da ucini bilo koji covek, da vrati ljudima savrsenstvo radjajuci potomstvo, ali da plati kaznu za njihove grehe ne moze!

Citiraj te stihove da vidimo!
Ovo si izvukao od J.S.

Zašto bi se greh prebacio na Boga? Nema potrebe..

Sad sam ti objasnio zasto "kazna" (greh) mora da se prebaci na Boga! Zato sto kaznu ne moze da plati jedan covek, jer bi onda morao stradati milijardu puta, a to nije u stanju! Samo onaj cija vrednost je beskonacna, moze to da plati!

Ekvivalentno tome, svestenik je prinosio pojedinacne zrtve za svakog coveka posebno, a onda jednom godisnje se svetinja cistila i greh (kazna) se prebacivala na jednog. Da je Adamov greh taj koji se anulira, prinosio bi onda zrtvu jednom godisnje u ime svega naroda, a ne posebno za svakog coveka, svakoga dana!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Jovane, greh se tice duse, a ne tela!
Dokazi da se greh tice tela, pa da ga telom placas? Ne mozes!

A jedan covek = OBICAN COVEK - ne moze da postrada za grehe milijarde ljudi, jer bi morao da pretepi razlicite kazne milijardama puta! Nije svaki covek pocinio istu gresku i ne tice se greh tela vec duse!

Kad bi se greh ticao tela, onda bi i smrt obicnog coveka imala smisla, ali nema! Covek umire JEDNOM , a ovde se radi o kazni koja ukljucuje MILIJARDE SMRTI!

To ne moze da platiti jedan isti covek!

Ja mogu postradati jednom za tebe, mogu platiti greh Jovana Prezvitera, ali ne mogu istovremeno postradati milijardu puta za grehe drugih ljudi! Jer moj zivot ne vredi toliko!

Kazna mora biti ekvivalentna pocinjenom delu, inace nije placena! A ovde se radi o beskonacno velikom broju pocinjenih dela!

To znaci da kaznu moze da plati samo "beskonacni Bog" cija vrednost zivota prevazilazi ljudsku!


Božiji plan spasenja podrazuemva transfer na jednog grehe svih nas...ne jedan za jednog već jedan za sve...No, moraš shvatiti "prebacivanje" greha je apstraktan pojam..to je pripis svakog greha jednome. Ne može Njega opteretiti kvantitativno pa da ne može podneti...već se radi o procesu plana spasenja gde se greh pripisuje..

Nije tacno! Znao sam da ces to reci!

Ti tvrdis da je Isus bio "savrsen covek kao Adam" i da je on "platio Adamov greh" pa to anulira grehe svih ostalih?

To ne moze biti, jer nije sagresio Adam umesto tebe, vec si ti "licno pogresio"!


Mire, mi umiremo zbog Adamovog greha...da je to tačno evo ti jedan prost primer. Bebe umiru iako još nisu stigle da načine ličan ili svestan greh. Dakle, ne umiremo samo zbog naših ličnih greha več zbog Adamovog....pripisanog svima nama jer smo svi kroz Adama došli. To je tegoba čovečanstva jer mi nemamo svoje pravde niti se spasavamo po našim delima.

Znači ne umire niko zbog svojih greha već pripisanog Adamovog...zato nema ni jednog pravednog.

Nije tako! Mi kroz Adama "umiremo" ali nismo "kroz njega sagresili", da bi ti anuliranjem Adamovog greha ponistio sve ostale! Ne mozes ti moj greh anulirati ponistavanjem Adamovog greha!

Radi se o ponistavanju posledica koje je greh prouzrokovao, tj. ukidanja pale prirode, to je mogao da ucini bilo koji covek, da vrati ljudima savrsenstvo radjajuci potomstvo, ali da plati kaznu za njihove grehe ne moze!

Citiraj te stihove da vidimo!
Ovo si izvukao od J.S.


Ovo je iz Rimljanima 5 i jasno je da Pavle kaže da smo "u Adamu" ili "kroz Adama" svi sagrešili. Njegov greh je nama pripisan u startu i zato je greh preko njega ušao u svaku osobu. Rekoh ti..bebe umiru iako nisu stigle ni jedan greh da učine...sve je postalo raspdljivo Adamovim sagrešenjem a ne zato što je samo stiglo da učini greh. To je Biblijska nauka. Ja sam se davno u jednom momentu razočarao kada sam ovo shvatio...ali sam dopustio da me Božija Reč vodi bez obzira na moje omiljene ideje do tada da stradamo samo zbog naših greha..ne nije tako.

Sad sam ti objasnio zasto "kazna" (greh) mora da se prebaci na Boga! Zato sto kaznu ne moze da plati jedan covek, jer bi onda morao stradati milijardu puta, a to nije u stanju! Samo onaj cija vrednost je beskonacna, moze to da plati!


Nema potrebe jer greh je jedan svima nama..u Adamu smo svi sagrešili...Isus je preuzeo Adamov greh te tako i naš jer smo mi u Adamu sagrešili. To je ono što je Hristos otkupio..svakio naš pojedinačni i lični greh je povezan sa ovim prvobitnim..tako da je sve od jednog a kako kaže Pavle kroz jednog dođe greh..a kroz jednog tj. Hrista pravda.

Ekvivalentno tome, svestenik je prinosio pojedinacne zrtve za svakog coveka posebno, a onda jednom godisnje se svetinja cistila i greh (kazna) se prebacivala na jednog. Da je Adamov greh taj koji se anulira, prinosio bi onda zrtvu jednom godisnje u ime svega naroda, a ne posebno za svakog coveka, svakoga dana!


Naši lični gresi su u Adamovom svakako...anuliranjem njegovog anuliran je svaki pojedinačni. Nas Bog ne spasava po našim delima ali nas ni nesudi po našim ličnim delima...to je ono što je srž evanđelja. Niti se spasavomao svojim delima niti nas naša dela osuđuju..zato postoji jedan Adam i(greh) i drugi Adam(pravda).
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Božiji plan spasenja podrazuemva transfer na jednog grehe svih nas...ne jedan za jednog već jedan za sve...No, moraš shvatiti "prebacivanje" greha je apstraktan pojam..to je pripis svakog greha jednome. Ne može Njega opteretiti kvantitativno pa da ne može podneti...već se radi o procesu plana spasenja gde se greh pripisuje.
Jovane, greh je "greska", to je "prestup zakona", sama rec kaze! Zato se ti molis "oprosti nam DUGOVE NASE"! Jer greh kao posledicu ima KAZNU, to je ZLOCIN!

Nije greh apstraktan pojam, d ti njega posmatras kao nesto figurativno, nesto sto "lebdi u vazduhu" i sto tek tako moze biti prebaceno na nekog drugog!

Rado bi Bog prebacio greh na zivotinju kad bi mogao, ali nije mogao, jer se zahteva EKVIVALENT i on mora biti zadovoljen a CENA MORA BITI PLACENA!

KAZNA DAKLE MORA BITI PLACENA U CELOSTI! A TA KAZNA JE ZATVOR ILI SMRT!

Biblija kaze da je "PLATA za greh smrt" a Isus kaze da ce se kaznjavati prema postupcima i da ce onaj koji je malo greha pocinio biti "MALO BIJEN" a onaj koji je vise greha ucinio bice "VISE BIJEN"!

Dakle, itekako je kazna kvantativna!
Kaznjava se prema postupcima!

Znaci, ne moze JEDAN OBICAN COVEK da PLATI KAZNU SVIH LJUDI! Jer on mora da pretrpi onoliko puta koliko je greha pocinjeno u ime svih ljudi! Zahteva se da KAZNA BUDE EKVIVALENTNA POCINJENOM DELU!

I sad zamisli koliko puta bi OBICAN COVEK trebalo da bude bicevan, koliko puta maltretiran i koliko puta treba da umre da bi se kazna otplatila!

Hristos je postradao "za tvoje grehe" a ne za "Adamove grehe" - "on bese izbijen za nasa bezakonja.. i kar bese na njemu nasega mira radi" ---> ni o kakvim ADAMOVIM GRESIMA SE NE PRICA!

Mire, mi umiremo zbog Adamovog greha...da je to tačno evo ti jedan prost primer.

Jovane, pala ljudska priroda je jedno, i tacno je da smo mi nasledili smrt od Adama, ali se ovde ne radi o resavanju problema smrti vec o tome da KAZNA MORA BITI NAPLACENA!

Bog moze lako resiti problem smrti, ali ne moze "ukinuti kaznu"! Ona mora biti naplacena, i zato je neko drugi morao da je PLATI da ti ne bi morao!

I to je ucinjeno za svakog coveka ponaosob!

To je ucinio Isus Hristos, on je poneo KAZNU na drvo, to ne moze da ucini nijedan covek, jer vrednost njegovog zivota nije dovoljna! Samo Bozja zrtva ima bezgranicnu vrednost!

Kazi mi, zasto biblija naovodi primer Isaka, ako nije bilo bitno da mesija bude doslovni SIN BOZJI, ako je mogao biti 'bilo koji covek'? Zasto se to predstavlja kao OGROMNA ZRTVA ZA BOGA? Pa sta je on to posebno ucino sto je poslao tamo nekog OBICNOG COVEKA?

Znači ne umire niko zbog svojih greha već pripisanog Adamovog...zato nema ni jednog pravednog.
Jovane ti govoris o "praroditeljskom grehu" a ja o tome ne govorim, vec o "licnim gresima"! Postoji razlika, ovaj prarodoiteljski uzrokuje smrt, i preko njega smo svi rodjenjem gresni, ali ne radi se tu o resavanju problema smrti! Smrt nije problem za Boga! I nemozes ti anuliranjem praroditeljskog greha anulirati svoj greh, to tako ne funkcionise!

Ovo je iz Rimljanima 5 i jasno je da Pavle kaže da smo "u Adamu" ili "kroz Adama" svi sagrešili.

Rekoh, u tim stihovima se radi o "problemu smrti", o paloj ljudskoj prirodi koja je kroz jednog coveka usla u ceo ljudski rod, i onda Pavle kaze da Hristos to resava otkupom, a ovde se ne govori o LICNIM GRESIMA:

"Zato kao što kroz jednoga čovjeka dođe na svijet grijeh, i kroz grijeh smrt, i tako smrt uđe u sve ljude, jer svi sagriješiše... NEGO CAROVA SMRT OD ADAMA TJA DO MOJSIJA I NAD ONIMA KOJI NISU SAGRIJEŠILI PRESTUPIVŠI KAO ADAM, koji je prilika onoga koji šćadijaše doći.
"

Pavle ovde ne tvrdi da je ADAM SAGRESIO UMESTO TEBE! Citirao sam ti gore da je HRISTOS IZBIJEN ZA NASA BEZAKONJA! Ti si kaznjen za svoje a ne za tudje grehe! A Pavle govori o "praroditeljskom grehu"!


Nema potrebe jer greh je jedan svima nama..u Adamu smo svi sagrešili...Isus je preuzeo Adamov greh te tako i naš jer smo mi u Adamu sagrešili.

Jel slusas ti sebe sta pricas "U ADAMU SI SAGRESIO" krivis Adama za svoje grehe! Ti si LICNO ODGOVORAN za svoje prestupe! Jer kad bi razlog za tvoje sagresenje bila pala priroda, ti onda ne bi ni mogao biti kaznjen, i ne bi trebalo da neko umire za tebe jer ne bi ni bio gresnik vec "bolesnik!" Tada bi Bog mogao prosto da se sazali na tebe, ukine smrt i da ti savrsenost! A onda bi pisalo da "Hristos umrije da spasi Adama" a ne tebe da spasava!

Pavle te demantuje, on kaze da ti nisi u Adamu sagrsio, a ti ne razumes napisano:

"CAROVA SMRT.. I NAD ONIMA KOJI NISU SAGRIJEŠILI PRESTUPIVŠI KAO ADAM"

Dakle, ti imas svoje sopstvene grehe zbog kojih ces odgovarati!

Naši lični gresi su u Adamovom svakako...anuliranjem njegovog anuliran je svaki pojedinačni

Nije tvoj greh u Adamovom, Boze sacuvaj sta pricas!

"CAROVA SMRT.. I NAD ONIMA KOJI NISU SAGRIJEŠILI PRESTUPIVŠI KAO ADAM"

.anuliranjem njegovog anuliran je svaki pojedinačni.

Ne moze da se anulira "greh" na taj nacin, moze da se anulira samo "posledica" a to je SMRT! I o tome Pavle govori u Rimljanima 5.!

Ti hoces reci, da ako tvoj otac opljacka banku i predsednik ga pomiluje, a ti posle toga krades, da neces biti kaznjen? Stvarno svasta! Ti ne mozes biti pomilovan anuliranjem ocevog greha!

Situacija je sledeca, da je tvoj otac opljackao banku i ti placas njegov dug, i kad se oprosti tvom ocu zlocin, oprosten je i tebi dug - a to je SMRT! To dakle veze nema sa LICNIM GRESIMA!

Nas Bog ne spasava po našim delima ali nas ni nesudi po našim ličnim delima...to je ono što je srž evanđelja.

To nije istina, jer Isus kaze: "koji je znao..bice mnogo bijen a koji nije znao.. bice malo bijen" - i Pavle kaze da ce se po delima suditi!

Srz evandjelja nije da se ne gledaju tvoja dela, vec da ti se gleda kroz prste zbog gresne prirode, koja na zalost jos uvek nije anulirana, o cemu i Pavle govori! Dakle ne govori se ovde o anuliranju LICNIH GREHA vec ukidanju "posledica gresne prirode"!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
I sad opet pitam: kako jedan OBICAN COVEK moze umreti za LICNE GREHE SVIH LJUDI? Ta zrtva bi morala biti "bezgranicna" jer ne moze jedan obican covek umreti za svakog, on moze umreti za jednog coveka, jer se po zakonu zahteva - »OKO ZA OKO I ZUB ZA ZUB«!

Dakle, tvoje gore bi stajalo kad bi to znacilo da je Hristos umro "jedino za Adama", ali nije umro samo za njega ,vec za "grehe celoga sveta"!
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Na ovaj deo se odnosi ono što sam rekao da je vezano za Reč.

"On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu i po njemu – uspostavivši mir krvlju križa njegova – izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima."

Ovo drugo se odnosi doslovno na Hrista.

Pavle ovde u ovim stihovima iz Kološana 1,15-17 misli na Hrista ali nadahnut Duhom Svetim...on u prvom delu Hrista identifikuje sa Rečju..kada je u pitanju stvaranje i posredništvo u stvaranju(iako se to ne odnosi doslovno na Hrista jer je Hristos Mešijah..došao rođenjem) . U drugom delu Pavle govori o Hristu direktno i nedvosmisleno.

Sve se odnosi na Krista, i to najdoslovnije. Dakle, zastupaš šizofrenu tezu kako zemaljski Isus nema veze s križem, sa žrtvom i sa krvlju. Dok ne priznaš ovu šizofrenost ja ću te svako malo na to podsjećati, ovako:

1610091452172.png
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Sve se odnosi na Krista, i to najdoslovnije.

Prvi deo sam objasnio zašto se ne odnosi a drugi se odnosi na Hrsta. Ja sam objasnio a ti ostani pri svome...slobodno.

Prvi deo je ono što se odnosi na Reč a Reč nije Isus Hristos..Njemu je pripisao ono što se odnosi na Reč.

Drugi deo teksta se odnosi na Hrista doslovno i On jeste stradao na krstu, žrtvovan i prolio krv.

Ako misliš pak da se i prvo može odnositi na Hrista nađi i citiraj Njegove reči gde kaže da je On sve stvorio..gde On to kažeš da je sve stvorio lično. Reči apostola uvek govore u kontekstu Jahve prirode ili Reči čija su svojstva pripisana Hristu...ali Hristos Isus u telu kakav je došao na zemlju nije stvarao..

Nađi Njegove reči gde On kaže da je stvarao i da je On posrednik u stvranju...jednstavno...
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top