Je li Isus, kojeg je rodila Djevica Marija, razapet i umro na križu?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Kol 1,15-20: On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti – sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije svega i sve stoji u njemu. On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu i po njemu – uspostavivši mir krvlju križa njegova – izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima.

Isus Hristos nije postojao na nebu pre rođenja od Marije. Ovo se odnosi na Reč iz Jovana 1,1-3 a pošto je Hristos Čovek primio svojstva i autoritet Reči, On je poistovećen sa onim što se odnosi na Reč.

1. Jovanova 5,7.9 jasno ukazuje da je Reč Onn koja svedoči za Isusa Hrista a ne da je Reč Isus Hristos.

Luka 1,35 govori da "će se dete nazvati Sinom Božijim", jasno nema svoju preegzistenciju već je to postao rođenjem...Isus Hristos e rođen a ne preeguistirao iliti inkarnirao.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne znam Mire šta da kažem, ne znam ni u kojem iskazu si upravu. Oba iskaza ne mogu stajati.

No, da se razumemo. Božanstvo ne može umreti, to se slažemo. Bog nije ni morao umreti ni na koji način da bi se naše spasenje moglo ostvariti...naše spasenje od greha. Gresi naši su jednostavno pripisani Isusu Hristu i On je platio svojom smrću naše grehe. Prosto i jednostavno. Verujem da sve preko ovoga je suvišno i razmatrati.

Jovane, ja sam ti objasnio gore i naucno (jer je ovo u saglasju sa prirodom) i logicki!

Covek poseduje svest i podsvest. To su dve (da se tako izrazimo) - licnosti. Duh kojeg nasledjujes je licnost nasih predaka (informaciona baza) iz koje se formira svest - "licnost induvidue - coveka"! Kako odrastas tako se vremenom kolektivna svest ili Duh potiskuje u podsvest a do izrazaja dolazi tvoja izgradjena licnost!

Hristos je posedovao ove komponente, dve licnosti kao i svaki covek. Odnosno posedovao je DUH (informacionu bazu) I LJUDSKU SVEST!

Jedino sto kod Hrista ovaj DUH nije bio ADAMOV DUH koji je nasledio radjanjem, vec je na rodjenju primio SVETI DUH koji je direktno BOZANSKA LICNOST!

Ovo odgovara na sve tvoje dileme, ali ti ne slusas i to te uopste ne interesuje, ali ne mozes to oboriti, jer to i nauka kazuje!

Hristos je itekako mogao pogresiti jer je imao LJUDSKU SVEST koja ga je vukla suprotno bozanskoj, kao sto vuce i mami svakoga coveka.. A njegov DUH za razliku od ljudskog nije bio potisnut u podsvest, i zato je on bio svestan svoje preegzistencije. Taj DUH je poducavao njegovu ljudsku licnost! Zato i kaze da se "morao nauciti poslusnosti"!

Druga stvar, kada covek umre DUH SE VRACA K BOGU (on dakle nastavlja da postoji i nakon smrti). Tako je bilo i u slucaju Hrista, pa je njegov DUH preziveo smrt! A taj Duh je zapravo BOZANSKA LICNOST ili sam Bog u njemu!

Dakle, Bozanstvo nije umrlo, umrlo je ono sto je moglo, a to je telo i ljudska svest!

Mozes li ovo oboriti? Ne, ne mozes jer to je prosto tako!

Tako je..umro je samo ljudski deo..dakle žrtvovan je i umro samo Čovečiji deo koji može umreti...

Tako je, niko ne tvrdi da Bog umire doslovno! Ali u bibliji postoji i duhovna smrt!

Bog nije ni morao umreti ni na koji način da bi se naše spasenje moglo ostvariti..

Jovane..

Greh je "dug" (oprosti nam dugove nase), greh nije nesto sto mozes "baciti na nekoga" nije to nesto sto "lebdi u vazduhu" da ga bacis, jer greh se "placa", kao kada placas saobracajnu kaznu! Greh je greska koja se naplacuje! Greh uzrokuje "kaznu"! Jedan covek dakle, ne moze platiti kaznu za njih milijardu, jer njegov zivot zaista ne vredi toliko! Na primer, ne moze krv zivotinje da isplati covekovu kaznu, jer zivotinja je nize bice od coveka, pa njena vrednost nije ista kao vrednost coveka!

Tako ne moze ni jedan covek, ma koliko da je pravedan i svet, otplatiti kaznu za sve! Jer morao bi da strada milijardu puta, jer greh trpi "kaznu"!

To moze jedino Bog koji poseduje neizmernu vrednost u sebi! On moze milijardu puta postradati od jednom! A to je duhovna vrednost, jer se ovde radi o "duhovnom principu", a ne o necem "telesnom" kao da sama smrt spasava, ili da smrt tela spasava!

Taj koji placa kaznu dakle, mora biti milijardu puta vredniji i svetiji od coveka! Jer ne radi se ovde samo o "jednom coveku"!

Dakle, nije dovoljno da obican covek umre, vec vrednost mora biti ekvivalentna milijardama puta!

Zato je bilo potrebno da Hristos bude istovremeno i Bog, jer kazna koju placa je ogromna!

Bog inace ne umire kao covek telom, ali moze da umre duhovnom smrcu i to se zaista desilo! Jer ono cega se greh i tice nije telo vec dusa!

Gresi naši su jednostavno pripisani Isusu Hristu i On je platio svojom smrću naše grehe. Prosto i jednostavno.

A sto onda nije pripisao Isaku obicnom coveku grehe, kad je vec imao prilike da ga zrtvuje odmah dok je jos bio nevino dete, nego je cekao 2000 godina da se rodi Hristos - OBICAN COVEK? Sta je to Hristos drugaciji od Isaka?

Mogao je bilo kog coveka uzeti da zrtvuje!
Sto nije Enoha recimo zrtvovao?

Medjutim, bilo je potrebno da dodje neko ko je vredniji od obicnog coveka milijardama puta vredniji! A to moze biti samo Bog!

Ne znam Mire šta da kažem

To je i problem, sto ti ne znas sta da kazes na ovo, a uporno tvrdis da si u pravu.. Ne, nisi, sve dok ne dokazes da ono sto sam ja gore izneo nije tacno. A to nisi dokazao..
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Hajde prvo citiraj ovo što si malteretirtao iz posta u post...hoćeš biti ljudbazan da mi pokažeš tekst gde sam rekao da Hristos nije umro na krstu, da nije žrtvovan i nije prolio krv.

To je isto kao kad ubojica baci pištolj i kaže - Hajde, dokaži mi da sam ubio.

Dakle, ja čekam. Razjasni kako si došao do toga da zemaljski Isus nema veze s križem, žrtvom i krvlju.

P.S. Koga su onda Židovi i Rimljani objesili na križ, kad nisu Isusa?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
To je isto kao kad ubojica baci pištolj i kaže - Hajde, dokaži mi da sam ubio.

Dakle, ja čekam. Razjasni kako si došao do toga da zemaljski Isus nema veze s križem, žrtvom i krvlju.


Misliš ako izmalteriraš sagovrnika on će odustati...ako ga ispendrečiš..lažima...i ponavljanjima..ja ne odustajem!

Nađi mi tekst gde sam decidno rekao da Hristos nije umro na krstu, da nije prolio krv, i da nije žrtvovan...

Možeš li to pronaći i citirati mi ove reči...

Ti si ubojica zdrave diskusije.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Mire, vidiš li ti kako ovaj maltertira..de urazumi ga...jer je preterao..vidiš li šta mi piše u postovoma? Šta misliš..šta mu je?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Misliš ako izmalteriraš sagovrnika on će odustati...ako ga ispendrečiš..lažima...i ponavljanjima..ja ne odustajem!

Nađi mi tekst gde sam decidno rekao da Hristos nije umro na krstu, da nije prolio krv, i da nije žrtvovan...

Možeš li to pronaći i citirati mi ove reči...

Ti si ubojica zdrave diskusije.

Kako diskutirati s onim tko odbija razjasniti svoje tvrdnje. Dakle, razjasni kako to da zemaljski Isus nema veze s križem, žrtvom i krvlju. Nakon toga nastavljamo diskusiju o čemu god hoćeš.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Kako diskutirati s onim tko odbija razjasniti svoje tvrdnje. Dakle, razjasni kako to da zemaljski Isus nema veze s križem, žrtvom i krvlju. Nakon toga nastavljamo diskusiju o čemu god hoćeš.

Tebi baš nije dobro. Odmori malo od pisanja...nastavićemo...moraš malo odmoriti..

Saberi se...citiraj gde sam pisao to što ti tvrdiš..ali odmori..sutraćemo ti i ja...

Malo da čujem Mireta...večeras..tebi Mirnu i Laku noć...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Tebi baš nije dobro. Odmori malo od pisanja...nastavićemo...moraš malo odmoriti..

Saberi se...citiraj gde sam pisao to što ti tvrdiš..ali odmori..sutraćemo ti i ja...

Malo da čujem Mireta...večeras..tebi Mirnu i Laku noć...

Zaboravi. Tek kad objasniš tko je obješen na križ, kad kažeš da nije zemaljski Isus, možemo nastaviti. Laku ti noć. :)
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Jovane, ja sam ti objasnio gore i naucno (jer je ovo u saglasju sa prirodom) i logicki!

Covek poseduje svest i podsvest. To su dve (da se tako izrazimo) - licnosti. Duh kojeg nasledjujes je licnost nasih predaka (informaciona baza) iz koje se formira svest - "licnost induvidue - coveka"! Kako odrastas tako se vremenom kolektivna svest ili Duh potiskuje u podsvest a do izrazaja dolazi tvoja izgradjena licnost!

Hristos je posedovao ove komponente, dve licnosti kao i svaki covek. Odnosno posedovao je DUH (informacionu bazu) I LJUDSKU SVEST!

Jedino sto kod Hrista ovaj DUH nije bio ADAMOV DUH koji je nasledio radjanjem, vec je na rodjenju primio SVETI DUH koji je direktno BOZANSKA LICNOST!

Ovo odgovara na sve tvoje dileme, ali ti ne slusas i to te uopste ne interesuje, ali ne mozes to oboriti, jer to i nauka kazuje!

Hristos je itekako mogao pogresiti jer je imao LJUDSKU SVEST koja ga je vukla suprotno bozanskoj, kao sto vuce i mami svakoga coveka.. A njegov DUH za razliku od ljudskog nije bio potisnut u podsvest, i zato je on bio svestan svoje preegzistencije. Taj DUH je poducavao njegovu ljudsku licnost! Zato i kaze da se "morao nauciti poslusnosti"!

Druga stvar, kada covek umre DUH SE VRACA K BOGU (on dakle nastavlja da postoji i nakon smrti). Tako je bilo i u slucaju Hrista, pa je njegov DUH preziveo smrt! A taj Duh je zapravo BOZANSKA LICNOST ili sam Bog u njemu!

Dakle, Bozanstvo nije umrlo, umrlo je ono sto je moglo, a to je telo i ljudska svest!

Mozes li ovo oboriti? Ne, ne mozes jer to je prosto tako!


Mire moj, ovo sa svesti i podsvesti je zaista neozbiljno. Kažem, teško je to uzeti kao parametar ne samo što je nepovezano već i što je suprotno Bibliji..to je jedna vrsta mistične spekulacije i to je sasvim dovljno da se ne može uzeti u ozbiljno hrišćnsko razmatranje.

Tako je, niko ne tvrdi da Bog umire doslovno! Ali u bibliji postoji i duhovna smrt!


Ni duhovna smrt se ne može Bogu prisati..kako to Bog "duhovno umire"..duhovno umire čovek koji se odvoji od Boga...Bog ne može nikako umreti ni fizički ni duhovno..

Jovane..

Greh je "dug" (oprosti nam dugove nase), greh nije nesto sto mozes "baciti na nekoga" nije to nesto sto "lebdi u vazduhu" da ga bacis, jer greh se "placa", kao kada placas saobracajnu kaznu! Greh je greska koja se naplacuje! Greh uzrokuje "kaznu"! Jedan covek dakle, ne moze platiti kaznu za njih milijardu, jer njegov zivot zaista ne vredi toliko! Na primer, ne moze krv zivotinje da isplati covekovu kaznu, jer zivotinja je nize bice od coveka, pa njena vrednost nije ista kao vrednost coveka!

Tako ne moze ni jedan covek, ma koliko da je pravedan i svet, otplatiti kaznu za sve! Jer morao bi da strada milijardu puta, jer greh trpi "kaznu"!


Vidi, sve može. Isus ima Božanski autoritet premda je Čovek. Tako je bitno da se greh prebaci sa čovečanstva na Hrista. Ono što se Hristos od nas razlikuje je što nema lično ni jedan greh...zato se na Njega može jedino prebaciti greh. Ali prebacivanje je dvosmerno...nama ide Njegova savršena pravda. To je transfer greha i pravde.

A sto onda nije pripisao Isaku obicnom coveku grehe


Zato što Isak ima grehe svoje...i prvobitni Adamov...Isus nema ni jedan.

Mogao je bilo kog coveka uzeti da zrtvuje!
Sto nije Enoha recimo zrtvovao?


I Enoh ima greh...svako rođeni ima već uračunat Aamov greh...kroz Adama svi umiremo..Rimljanima 5...

Isus nema Adamov greh...


Medjutim, bilo je potrebno da dodje neko ko je vredniji od obicnog coveka milijardama puta vredniji! A to moze biti samo Bog!


Zašto bi se greh prebacio na Boga? Nema potrebe...drugo nije ni moguće..jer Bog ne može imati greha niti Mu se može greh pripisati. Ali savršenom Čoveku mogu...zato samo Isus Hristos Čovek. Ali bez greha svojih i Adamovog.
 
Natrag
Top