Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

U pravu si, griješim. Ti si poganin pa ti paše klanjanje čovjeku.

Opet grešiš . Ne razumevaš nikako.

Skapirao si da se klanjam Isusu. i da to odobravam.

Reci mi ti da li bi se ti poklonio Isusu ako On ne bi bio Božanske prirode?

 

[stvarnoslap]

Reci mi ti da li bi se ti poklonio Isusu ako On ne bi bio Božanske prirode?

Reci ti meni koliko je osoba u čovjeku koji ovako deklarira:

Nema sporenja oko toga. Isus jeste Bog-Jahve.

Nema dva Isusa jer Nebesko Božanstvo nije Isus.
Isus je samo jedan (Mešijah)...Čovek.

 

[Jovan Prezviter]

Reci ti meni koliko je osoba u čovjeku koji ovako deklarira:

Pitam samo..da vidim da li razumeš zašto se Isusu valja klanjati iako je Čovek. Da time dođemo do Biblijke istine o odnosu prema Isusu Čoveku-Mešijahu. Hajde da vidimo kako razmišljaš..i bolje razradimo ovu temu.

 

[stvarnoslap]

Pitam samo..da vidim da li razumeš zašto se Isusu valja klanjati iako je Čovek. Da time dođemo do Biblijke istine o odnosu prema Isusu Čoveku. Hajde da vidimo kako razmišljaš..i bolje razradimo ovu temu.

Ono gore tvoje razmišljanje - "Isus jeste Bog : Isus nije Bog" je za promatranje. Promatrajmo tvoje razmišljanje.

 

[Jovan Prezviter]

Ono gore tvoje razmišljanje - "Isus jeste Bog : Isus nije Bog" je za promatranje. Promatrajmo tvoje razmišljanje.

Ja htedoh tvoje razmišljanje čuti. Moje sam objasnio 100 puta samo ti ne čitaš.

Znači šta ti misliš zašto se Isusu trebamo klanjati..ja smatram da treba...i može. Ali zašto šta misliš? S obirom da poznaješ moj stav da Isus nije Svemoćni Bog. Pa otkuda to da se ipak može klanjati?

 

[stvarnoslap]

S obirom da poznaješ moj stav da Isus nije Svemoćni Bog.

A ovo!?!?!?

Nema sporenja oko toga. Isus jeste Bog-Jahve. .

Kako ja mogu znati što ti uistinu misliš? Na koncu, čak i kad bih ti povjerovao ovo što si prije pet minuta napisao, tko mi jamči da ti još tijekom ove noći nećeš promijeniti svoju vjeru i svoje vjerovanje, i ujutro ovdje tvrditi nešto posve stoto. Dakle, s obzirom da si ti sam u sebi razdijeljen, naprosto je s tobom nemoguća suvisla diskusija.

 

[Zaokret]

A sveti Toma opipava baš to "uskrslo Isusovo tijelo" i prepoznaje svoga učitelja i Boga - "Gospodin moj i Bog moj". Kako to?

I dal ga je isus Hrist zbog tih reci pohvalio kao Petra???

Tvoj problem je psihijatrijske a ne teološke prirode.

Pa to bi isto tako rekao i za Isusa danas kad bi dosao da radi isti posao kao i u I veku nase ere.
Ti si isti kao farisej,places pustajuci krokodilske suze,jer nemas logicne i biblijske odgovore.
Ako Biblija govori o hiljadama bogova i jedinom pravom Bogu Svemogucem,zasto i njegovom sinu ne bi dala titulu Boga Silnoga?
Hocemo li zbog Isusove titule Boga Silnoga da ga stavimo u istu hijerarhiju kao i njegovog Oca,Svemoguceg Boga Jehovu???
A sta cemo o Isusovoj svestenickoj ulozi?
Da li pravi Bog prinosi samome sebi zrtve?
Da li si ikada iz Biblije procitao da je Isus i Prvosvestenik,i znas li koji mu je zadatak dodeljen???

Izgleda da neće biti ništa od toga da Jovan i Zaokrećući naprave i registriraju zajedničku sektu.

Nisu li za Isusa i njegove ucenike govorili da su sekta?,nisi li to procitao u Bibliji???
Znas li sta je uopste sekta?
Ako uvidis svoju gresku,hoces li i dalje nastaviti da namerno gresis ,ili ces poci putem istine?
Da li je za tebe bitnija tradicija ili istina ?

 

[Jovan Prezviter]

A ovo!?!?!?



Kako ja mogu znati što ti uistinu misliš? Na koncu, čak i kad bih ti povjerovao ovo što si prije pet minuta napisao, tko mi jamči da ti još tijekom ove noći nećeš promijeniti svoju vjeru i svoje vjerovanje, i ujutro ovdje tvrditi nešto posve stoto. Dakle, s obzirom da si ti sam u sebi razdijeljen, naprosto je s tobom nemoguća suvisla diskusija.

Pokušaj, šta da ti kažem.

Ono za Isusa Boga...pojasniću. Ja priznajem da uvek korigujem po nešto u stavovima kada treba. Nekada koristim već postojeće i poznate izraze ili formulacije da objasnim suštinu. Ali onda neko poput tebe ili drugih koji pod time podrazumevaju sasvim nešto drugo formulišete izraze u značenju koje je odgovarajuće vašem shvatanju.

Tako i ovde...izraz Isusovo Božanstvo podrazumeva ono što je pre pojave Mešijaha...ono sa čime "identifikujemo" Mešijaha tj. na šta mislimo kada govorimo o peridu pre pojave na Hrista na zemlji. Dakle Božansko biće. Ali sam pojasnio da se Božanstvo nije ulilo u telo Mešijaha i da Božanstvo ne čini Mešijaha. Božanstvo je na određeni način vezano sa sudbinom Mešijaha..ali sam jasan da Mešijah nije Bog niti se Božanska priroda ulila u telo Mešijaha. Takođe Mešijah nije postojao pre utelovljenja.

Eto pojašnjeno još jednom.

 

[Zaokret]

Zaokret, uzimaš ipak jedan citat gde kaže da je Bog Duh...Jovan 4,24 i pogrešno ga tumačiš..ako daš primetiti...

Anđeli jesu "duhovna" bića ali šta to znači? Duhovno moraš duhovnim očima da gledaš ne telesnim. Previše gledaš telesnim očima jer pod izrazom "duhovno" ti smatraš bukvalan proziran duh....Kada Biblija govori o duhovnim stvarima ona time ne govori o bestelsneim i prozirnim siluetama već govori o duhovnim kategorijama...neko ko odražava karakter Božiji ili određene osobie Božije..da li snagu, mudrost itd...Anđeli su za nas "druga bića" a ne duhovi. Tim drugim bićima su date velike moći ali nije poenta u moći već u njihovom odnosu prema Bogu..zato su "duhvona" bića jer odražavaju Božanski karakter na mnogo višem nivou od nas..posebno sada u našem palom stanju. Zato su anđeli duhovna bića a ne zato što su neki duhovi lebdeći.

Kad kaze Biblija da je Bog DUH u Jovanu 4:24 ,ona to ne kaze samo na tom mestu vec na vise mesta u Bibliji. U konkretnom slucaju se govorilo o molitvi i da stoga nisu potrebne ikone,krstovi itd da bi se molilo Bogu,dakle nista materijalno,ako razumes poentu.

U tom smislu kada se kaže da je Bog "duh" ne govori se o Njegovom fizičkom svojstvu nekog lebdećeg duha već o karakteru..Božanski karkater koji samo On ima. Mi svi pak moramo odražavati taj karakter da bi smo i mi bili "duhovni"

Duh nije karakter,vec stanje.Duh je nesto sto se ne moze videti okom ili dodirnuti rukom .

Inače...kada apostol Pavle piše o telima koje će verni dobiti u 1. Korinćanima 15 on govori o telu "duhovnom". Po tvom shvatanju to bi bilo neko telo lebdeći duh...i sl. Ali vidiš tvoj rezon nije dobar tj. nije biblijski. Pavle govori o telu koje će moći savršeno odražavati karakter Božiji..zato je to telo duhovno...telo bez greha i telo koje će biti sklono pravdi i istini a ovo sadašnje telo je "neduhovno"..zato ono i mora umreti..svaki čovek mora umreti i "odbaciti" ovo telo tj. "preobući" se kako kaže apostl u novo telo kada bude uzašlo u susret našem Spaitelju Isusu Hristu.

Ajde ,zivota ti,nadji mi rec karakter u tom stihu.Zasto bre filozofiras o necemu sto Pavle veoma glasno i jasno govori.
Evo ti dole izvuceni stihovi iz doticnog 15 poglavlja pa ces jasno videti da nema ni slovo K od karaktera kao i da se govori o nebeskim i zemaljskim telima.
Ovde je Isus cak uporedjen sa Adamom prema 45 stihu.
ima telo telesno i ima telo duhovno,i sta je sada tebi tu nejasno??
Ti treba da znas osnovne stvari.Postoji razlika izmedju bica i stvorenja,a mi smo ljudska stvorenja.

Nema tu hahaha..već je tako. On to mora zbog nas ne zbog sebe. Kada bi nam se mogao pokazati ili bilo kome drugom stvorenju u svom Božanskom obličju to bi značil da smo i mi Bog..ali upravo tu je granica, tu razlika između stvorenog i Stvoritelja...Mi ini bilo koje drugo stvorenje ne može Boga gledati u Njegom Božanskom obličju jer "On živi u svetlosti nedoslutpnoj"..1. Timotiju 6,16

Zato kada On komunicira sa nama i svim ostalim stvorenim bićima ne može nas radi doći u svom Božanskom obličju....



S kim se Jakov rvao?

Jakov se rvao sa andjelom Bozjim.
Kad bi namse Bog pokazao licem u lice ,ma dok bi nam prilazio da ga vidimo kao Sunce ,mi bi se istopii,dematerijalizovali ,ne mozemo mi videti Boga i ostati zivi. To je isto kao nitroglicerin na Suncevoj svetlosti,ili neki bolji primer...
Ne mora Bog da nam se pokazuje ni zarad nas niti zarad sebe,jer takva pomisao nije normalna.
Ta tvoja pomisao je da Bog moze da uzme i telo zene,pa da proba kako je biti zena,jer telo coveka nije dovoljno,i sa time ulazis u ogromnu filozofiju i filozofiranje,,pa onda moze da uzme i telo magarice,i telo paramecijuma i kovida 19 ,sto je da ne kazem sta.
1.Korincanima 15:
38 A Bog mu daje telo kako hoće, i svakom semenu svoje telo.

39 Nije svako telo jedno telo, nego je drugo telo čovečije, a drugo skotsko, a drugo riblje, a drugo ptičije.

40 I imaju telesa nebeska i telesa zemaljska: ali je druga slava nebeskim, a druga zemaljskim.

41 Druga je slava suncu, a druga slava mesecu, i druga slava zvezdama; jer se zvezda od zvezde razlikuje u slavi.

42 Tako i vaskrsenje mrtvih: seje se za raspadljivost, a ustaje za neraspadljivost;

43 Seje se u sramoti, a ustaje u slavi; seje se u slabosti, a ustaje u sili;

44 Seje se telo telesno, a ustaje telo duhovno. Ima telo telesno, i ima telo duhovno.

45 Tako je i pisano: Prvi čovek Adam postade u telesnom životu, a poslednji Adam u duhu koji oživljuje.

46 Ali duhovno telo nije prvo, nego telesno, pa onda duhovno.

47 Prvi je čovek od zemlje, zemljan; drugi je čovek Gospod s neba.

48 Kakav je zemljani takvi su i zemljani; i kakav je nebeski takvi su i nebeski.

49 I kako nosimo obličje zemljanog tako ćemo nositi i obličje nebeskog.

50 A ovo govorim, braćo, da telo i krv ne mogu naslediti carstvo Božije, niti raspadljivost neraspadljivosti nasleđuje.

 

[stvarnoslap]

Pokušaj, šta da ti kažem.

Ono za Isusa Boga...pojasniću. Ja priznajem da uvek korigujem po nešto u stavovima kada treba. Nekada koristim već postojeće i poznate izraze ili formulacije da objasnim suštinu. Ali onda neko poput tebe ili drugih koji pod time podrazumevaju sasvim nešto drugo formulišete izraze u značenju koje je odgovarajuće vašem shvatanju.

Tako i ovde...izraz Isusovo Božanstvo podrazumeva ono što je pre pojave Mešijaha...ono sa čime "identifikujemo" Mešijaha tj. na šta mislimo kada govorimo o peridu pre pojave na Hrista na zemlji. Dakle Božansko biće. Ali sam pojasnio da se Božanstvo nije ulilo u telo Mešijaha i da Božanstvo ne čini Mešijaha. Božanstvo je na određeni način vezano sa sudbinom Mešijaha..ali sam jasan da Mešijah nije Bog niti se Božanska priroda ulila u telo Mešijaha. Takođe Mešijah nije postojao pre utelovljenja.

Eto pojašnjeno još jednom.

Niti si ti što pojasnio, niti ti svoje potpuno suprotne tvrdnje možeš pojasniti. A i zašto bi pojašnjavao, kad ti imaš pravo vjerovati i tvrditi što god te volja.

Nego, reci ti meni, onda si vjerojatno odbacio i Trojstvo kako ga naučava Kristova crkva - Bog Otac, Bog Sin i Bog Duh Sveti. I reci mi još, jesi li sada neka "adventistička podsekta", ili si bliže Jehovcima?