Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Ti nisi razumeo Tomu.

Toma: Gospodin moj i Bog moj.

P.S. Zašto si prihvatio muhamedansku herezu i bogohuljenje na Isusa?

 

[antonijadz]

P.S. Kad Jovan neće odgovoriti tko ga je uplašio, i od koga je preuzeo vjerovanje da Isus nije Bog, otkrit ću vam ja. Uplašio ga je i vjerovanje je preuzeo od "proroka Muhameda". Muhamed (Jelenin brat po proroštvu) ovako kaže:

Kuran, Poglavlje 5, redak 72: Onome koji vjeruje da je Isus Bog „doista će mu Allah zabraniti Džennet, a sklonište njegovo bit će vatra“.

Stvarno se Jovan promjenijo , i žao mije štosu ga dihadžisti obrlatili

Niti je muhamed bio prorok (nije ni Ellen Gould Harmon White), niti je alah Bog.

O Muhamedu povjest kaže bijo razbojnik , i pedohil , a Jelena barem nije bila taka

Ps. Zar se uplašio da mu onaj koji ne zna da sunce ne zalazi, gospodar prevare neće dati da uđe u bordel? (72 hurije i "lepi dečaci" za muslimane) Zar zaista veruje da je alah bog?

Teško , mišljenja sam da ga zamotani još nisu dobili na svoju stranu , ili možda i jesu

 

[DarthShone]

O Muhamedu povjest kaže bijo razbojnik , i pedohil , a Jelena barem nije bila taka

Ellen nije bila takva, niti su njeni sledbenici onakvi kakvi su sledbenici muhamedovi. No to ne znači da su iole bolji što se verovanja tiče.

Teško , mišljenja sam da ga zamotani još nisu dobili na svoju stranu , ili možda i jesu

Sestro, ne radi se o tome. Nisu oni njega dobili, no on pokušava da dobije njih.

On i njemu slični pokušavaju da sinkretizuju židove, muslimane, da ih negiranjem Isusovog Božanstva, odbacivanjem Crkvenog učenja, privedu svojoj veri.

 

[Jovan Prezviter]

Stvarno se Jovan promjenijo , i žao mije štosu ga dihadžisti obrlatili

Draga Antonija, zar misliš stvarno da ovo? Tar veruješ nešto što kaže Slap a znaš dobro da konstantno vrši provokaciju samo zato što oseća nemoć u argumentaciji. To kada je neko nemoćan da nematne svoj stav onda mora da provocira..šta znam valda je to "sveta provokacija" pa se daje iako dobro zna da je iskrivljavanje činjenica.

Nego ti gledaj argumentaciju, uključi se slobodno i pusti provokacije.

Evo da još jednom pitam...za Tomu..je li izraz "kirios" pre onog izraz Bog moj..je li i "kirios"-gospodin..je li to priroda ili položaj? Toma ne govori o prirodi Hrisotvoj..ovde.

 

[Jovan Prezviter]

Sestro, ne radi se o tome. Nisu oni njega dobili, no on pokušava da dobije njih.

Zar je to loše? Naravno da trebaju svi da se pridobiuju za Reč Božijiu i Gospoda Isusa Hrista.

Čuj šta Bog obećava vernima koji slušaju Ga i idu putevima Njegovoim:

"I koji pobedi i održi dela moja do kraja; daću mu vlast nad neznabošcima. I pašće ih gvozdenom palicom, i oni će se razdobiti kao sudovi lončarski, kao i ja što primih od oca svojega" Otkrivenje 2,26.27

Koji "održi dela Njegova do kraja"..dakle koji razume dela Hristova do kraja, i u potunosti ih shvata, shvata njihovo značenje u ovom slučaju šta Hristos zaista kaže i na šta zaista misli čineći svoja dela na zemlji jer se ta dela tumače lažno.

Kada se dela Hristova shvate kako treba jasno je da će Bog ispuniti ovo obećanje i da će "dati vlast" nad neznabošcima da bi čuli i uverili se da Isus jeste onaj koji je trebao doći i da nemaju izgovora ako Ga odbace. Lažnim predstavama dela Gospodnjih mi zapravo dajemo za pravo da Ga neko ne prihvati..ili čak uskraćujemo mogućnost iskrenima da Ga pre prihvate. A onda optužujmeo "mnogobošce" da su krivi što neće da veruju.

No, hvala Bogu ovo je došlo kroz moje razumevanje Reči Božije istraćžujući za sebe a samim tim se ukazala mogućnost za bolje razumevanej ovih stvari i mogućnost za svedočenje kakvo nisam mogao zamisliti. Bog radi delo svoje i neka je blagosloveno ime Njegovo. Alelujah.

 

[stvarnoslap]

On i njemu slični pokušavaju da sinkretizuju židove, muslimane, da ih negiranjem Isusovog Božanstva, odbacivanjem Crkvenog učenja, privedu svojoj veri.

Iv 8,24: Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.

Muhamed: Onome koji vjeruje da je Isus Bog doista će mu Allah zabraniti Džennet, a sklonište njegovo bit će vatra“.
--------------------
Pogledajte!?!?!? Između Isusova upozorenja i poziva ljudima da povjeruju Njemu koji je Ja jesam, dakle Bog, i Muhamedove prijetnje ljudima da odbace Isusa kao Boga, jer će izgubiti dženet, Jovan se priklanja Muhamedu i odbacuje Isusa Boga.

Jovanove stavove i vjerovanja "rodile" su njegova opsjednutost Židovima i židovstvom i strah u odnosu na Muhameda i muhamedanstvo. Isus je "platio glavom" jer se pred Židovima pravio Bogom, a Muhamed prijeti gubitkom dženneta za sve one koji Isusa priznaju Bogom.

Evo, ovako su jedna bolest, opsesija, i drugi bolesno iracionalni osjećaj, strah, formirali Jovanova vjerovanja.

 

[Jovan Prezviter]

v 8,24: Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.

Zaista veruješ da je ovim izrazom Isus nagovestio svoje Božanstvo? Kontekst ovog što Isus govori je da ako ne veruju u Njega da je onaj koji je bez greha i da ih On može osloboditi greha. A ne da priča o svojoj prirodi. Razgovor je duhovne a ne strogo dogmatsko-teološke prirode.

Kao drugo, Isus nije rekao ja sam onaj koji jeste...to bi bio izraz za Jahve...ali ne. Isus samo kaže ja sam taj...taj koga čekate...

Ovakvo tumačenje i nepotrebno ubacivanje Hristovog Božanstva tamo gde to zaista ne može se ubaciti jeste toliko kontraproduktivno po našu hrišćasnku teologiju da deluje i naivno, i smešno i jednostavno neubedljivo za našu braću drugih veroispovesti...

Moja je želja da im pružimo pravu nauku i da ih uputimo na prave izvore na kojima mogu zaista utoliti žeđ za Hristom koji je i njima zaista potreban. Ako to želimo onda moramo im govoriti onako kako je i sam Hristos činio.

"I koji pobedi i održi dela moja do kraja; daću mu vlast nad neznabošcima. I pašće ih gvozdenom palicom, i oni će se razdobiti kao sudovi lončarski, kao i ja što primih od oca svojega" Otkrivenje 2,26.27

 

[Jovan Prezviter]

Isus je "platio glavom" jer se pred Židovima pravio Bogom,

Ovim stavom opravdavaš Jevreje...tako ispada.

Nije Hristos "platio glavom" što se pravio Bogom već što je Jevrejima govorio njihove grehe kojih nisu hteli da se odreknu. Nije Njegova sveta misija bila da viče ja sam Bog...ja sam Bog u strogo monoteističkoj sredini već je govorio za sebe da je bez greha i da im On može jedini pomoći da pobede greh.

 

[DarthShone]

Zar je to loše? Naravno da trebaju svi da se pridobiuju za Reč Božijiu i Gospoda Isusa Hrista.

Ne, nije loše, nikako nije loše, ali

Pidobijati ih tako što će se ići linijom njihovih "verovanja" je i te kako loše.

Da ne govorim o tome da im se ne nudi Isus koji je Bog, nego Isus koji je "prorok", i umesto Njega kao Reči, nudi im se ljudskom rukom, i ljudskim umom tumačeno PIsmo, uz zaboravlljanje da oni i ne negiraju "nadahnutost" Pisama, nego smatraju da smo ih mi "iskvarili"

Shodno tome, hodanje širokom stazom verovanja onih koji tako veruju, samo da bi se isti navodno priveli Bogu, je pristajanje na njihova verovanja, i apostaza.

Ovim stavom opravdavaš Jevreje...tako ispada.

Ne igraj se rečima, jer Slap ne opravdava hebreje, čak naprotiv, govoreći kako ih je, a to je vama i najdraža osobina hebreja, Mojsije zaslepeo u toj meri da su arogantno mislili da poznavanje "zakona" i sleđenje istog pere od grehova.

Isus je platio glavom iz dva razloga. Prvi jer oni mesiju koji Duhom oslobađa, mesiju koji je Bog, očekivali nisu, očekivali su zakonomlatitelja, generala, hebrejskog supremacistu koji će vojskom slomiti Tetrarhe, Rimljane, i kada to svrši "predati sve pod noge" tačnije uneti to u Sancta Sanctorum Herodovog hrama (nad čijim ruševinama i dalje plaču).

Umesto takvog mesije, koga i dan danas čekaju (a sa njima i vi "would be jews") dobili su nekoga ko ne poštuje shabat (za šta se kažnjav smrću), nekoga ko sa ritualno (po Mojsijevom zakonu) nečistima stupa u kontakte, nekoga ko vojsku ne podiže, ko govori. "Caru carevo, Bogu božije", ko Boga naziva ličnim Ocem, ko tera menjače i lihvare iz hrama, ko više vere nalazi kod "nečistih pagana" nego kod onih koji Mojsija slede, i možda najvažnije, nekoga ko sebe otvoreno naziva JA JESAM, nekoga ko grehe oprašta, ko diže iz mrtvih, ko leči neizlečive bolesti, ko za hram (nad kojim i dana danas plaču) kaže da će ga srušiti i za tri dana ponovo podići (mislio je ne samo na svoje telo), nekoga ko je totalno suprotno od onoga što su očekivali, slepi da shvate da im je u baš tim Pismima ( na koje se i vi tako rado pozivate rečeno: "Ja sam spasitelj i otkupitelj", dakle neće ih spasiti ni otkupiti niko ko je samo čovek, samo general, samo prorok... Nego upravo ono što je Isus na njihovo razočarenje i bio, ostao u sve veke, YHWH.

 

[stvarnoslap]

Isus je "platio glavom" jer se pred Židovima pravio Bogom,

Ovim stavom opravdavaš Jevreje...tako ispada.

Ne, nego se ti solidariziraš s farizejima Isusova vremena. I ti bi Isusa danas razapeo, kad bi Isus došao i predstavio se Bogom, jer si vjeru o Isusu preuzeo od farizeja i Muhameda.

Nije Hristos "platio glavom" što se pravio Bogom već ....

Lijepo piše u Svetom pismu, samo treba pročitati:

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Iv 10,33: Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš."

P.S. Slušaj Jovane, ne obaziri se ti previše na svetog Ivana, on je ionako laprdan - kaže da je Isus postao Bog, nego ti čitaj 'časni Kuran' i od Muhameda uči o Isusu.