Duh,duša i telo

[mire000]

Neki prevodioci umesto izraza dusa, prevode kao ZIVO BICE

Prevodioci i gehenu, hades i sheol prevode istom recju 'pakao'! Ali nije tako na grckom i hebrejskom!

Ti zloupotrebljavas slobodu prevodioca kojom on nastoji da objasni smisao ili prosto tako prevodi zbog lepote jezickog izrazavanja!

Ovo ne dokazuje da je dusa telo!

"I STVORI BOG COVEKA OD PRAHA ZEMALJSKOGA, I DUNU MU U NOS DUH ZIVOTNI, I POSTA COVEK DUSA ZIVA - ZIVO BICE"

Ovo ne dolazuje da je dusa telo!

Kao kad bi ja pravoslavac rekao devojci 'duso moja', to ne znaci da ja time mislim da je njeno telo dusa. Ja svakako verujem da je u njoj nematerijalna dusa. Ali se izrazavam narodnim jezikom, i tako govorim uopsteno, ne vodeci racuna o terminologiji!

Cak i najbukvalniji pravoslavac ce tako govoriti!

Posto je biblija 'Bozansko ljudska knjiga' ona koristi i narodni oblik jezika. Ne mozes ti dakle njene izraze bukvalizovati, jer ne govori ona uvek teoloskim recnikom!

Kada covek umre zivot se gasi i covek vise nije ziv, i dusa vise ne postoji.

A Isus kaze da dusa prezivljava smrt u svojoj prici o bogatasu i Lazaru i odlazi u HADES (SHEOL), dokazao sam da je SHEOL mesto gde odlaze duse! Isto tako i Jovan 'vidi duse' u otkrivenju gde vicu, dakle svesne su! Pavle i Petar zele da umru i "odu od tela ka Gospodu"! Dakle ne moze biblijski telo biti dusa!

Izraz dusa ili zivo bice u bibliji predstavlja zivog coveka sa svim telesnim funkcijama i procesima u telu, sa moci razuma i svesnosti..itd.

U bibliji Isus Navin 'sece duse macem'!

Medjutim, to je isto kao kada bi ja - pravoslavac izasao na ulicu, video da nema nikog, pa izjavio -'na ulici nema zive duse'!

Ali ja kao pravoslavac ne mislim time reci da je 'dusa telo' isto kao sto i biblija ne misli to da kaze! Ona se prosto izrazava' narodskim jezikom'!

Dakle, biblija je ' Bozansko ljudska knjiga' i u njoj moraju postojati takvi elementi kao sto je narodni nacin izrazavanja!

Zato na jednom mestu u bibliji je dusa 'sam covek' (telo) a na drugom mestu opet je 'dusa van tela' (telo nije dusa).

To nije kontradikcija!

A vi ste to pokusali da resite tako sto ste alegorizovali i simbolizovali delove koji govore o 'vantelesnoj dusi' i tvrdite da su to samo 'price' i 'simboli' !

To nisu price i simboli, dusa je stvarno vantelesna, a na mestima koja vama izgledaju sporna je koriscen narodni oblik izrazavanja!

Karadzic je to jos bolje preveo: "Kojega Bog podize, razdresivsi sveze smrtne." Dela 2,24.

Siguran sam da nije tako u grckom, i da se ovde na grckom koristi izraz 'muka', ali sad ne mogu da trazim..

 

[Marko1932]

Prevodioci i gehenu, hades i sheol prevode istom recju 'pakao'! Ali nije tako na grckom i hebrejskom!
Ti zloupotrebljavas slobodu prevodioca kojom on nastoji da objasni smisao ili prosto tako prevodi zbog lepote jezickog izrazavanja!
Ovo ne dokazuje da je dusa telo!

Mire, a ko tvrdi da je dusa telo? Ja to nisam rekao
U teologiji se uci da je covek trihotomijsko bice. A to znazi ima TELO, to je prvo sto je Bog stvorio.
Zatim ima DAH zivotni, koji je Bog udahnuo u mrtvo telo i rezultat toga spajanja daha sa telom, pojavila se ziva dusa.
Zato Mire gresis kad potenciras da je dusa telo. Dusa je deo coveka, ali ne moze biti telo, Ali isto tako ona ne postoji bez tela.
Jer nije postojala sve dok Bog nije spojio dah i telo.

A Isus kaze da dusa prezivljava smrt u svojoj prici o bogatasu i Lazaru i odlazi u HADES (SHEOL), dokazao sam da je SHEOL mesto gde odlaze duse! Isto tako i Jovan 'vidi duse' u otkrivenju gde vicu, dakle svesne su! Pavle i Petar zele da umru i "odu od tela ka Gospodu"! Dakle ne moze biblijski telo biti dusa![/QUOTE]

Isus nigde nije rekao da dusa prezivljava telo. Price ne mogu biti osnova za bilo koje verovanje, jer se pricom zeli nesta pokazati, a njeni detalji mogu biti pogresni.

U bibliji Isus Navin 'sece duse macem'![/QUOTE]
Mire, pa ti si potpuno podetinjavio. Da li je Isus Navin sekao duse, bez tela?

Medjutim, to je isto kao kada bi ja - pravoslavac izasao na ulicu, video da nema nikog, pa izjavio -'na ulici nema zive duse'! [/QUOTE]

I sta je u tome pogresno? Nista. Ti na ulici nisi video nijednu osobu.

Zato na jednom mestu u bibliji je dusa 'sam covek' (telo) a na drugom mestu opet je 'dusa van tela' (telo nije dusa).[/QUOTE]

Nadji mi gde u Bibliji pise da je samo telo DUSA? Ti das jednu pogresnu pretpostavku i na njoj zidas zablude.

 

[mire000]

Necu uopste da se bavim tim glupostima (skreces temu) , dusa je vama spoj Duha i tela i ne postoji bez ta dva elemenata! Znaci posto dusa postoji samo kao sklop tela i Duha, moze se reci da ona i jeste telo - tj. ozivljeno telo uz pomoc Duha!

Dakle ja nisam pogresio nazivajuci je "telom", jer svakako vi ne smatrate da je dusa nesto odvojeno od tela! A to je sustina!

Isus jeste rekao da dusa zivi posle smrti, evo vidi:

"Koji ubijaju telo a duse ne mogu ubiti"

A Isus Navin ti u Starom Zavetu "sece duse macem" i "dusa umire" !

Pa jel to kontradikcija, ili kao sto sam rekao vi ne razumete da Stari Zavet govori narodnim jezikom i ne koristi teoloske termine, a Novi Zavet u ovom delu koristi!

Nije biblija bez narodnih izraza!

A Hristos itekako uci da dusa nastavlja egzistenciju posle smrti, to je pokazao i gornjom izjavom a i svojom pricom. To isto uci i Petar i Pavle govoreci da "zeli otici od tela i biti sa Gospodom"! A Jovan u otkrivenju "vidi duse gde vicu"!

Kako to Petar i Pavle izlaze iz tela?
I jos kazu da cemo i mi izaci i da "vise volimo izaci iz tela i ici ka Gospodu"?

A zamisli Jovana protivnika zagrobnog zivota kako govori da mu je Bog pokazao da "razgovara sa umrlima"? Zar ti ne bi uzviknuo onom koji ti to pokaza - 'idi od mene sotono'! Pa to bi te sablaznilo, a kako njega nije?

Znaci da je on u zagrobni zivot verovao!

I zaista nema smisla davati takve primere zagrobnog zivota, ako su vernici znali da je to nauka sotone! Zar bi Bog sablaznjavao ljude!

Ajde Hristos je i imao razloga ispricati onu pricu zbog fariseja (koji su u to verovali) ali Jovan nije imao nikakvog razloga!

Znaci da to nije nauka sotone! To ste izmislili!

Nemate vi biblijsku nauku, prosto!

 

[Marko1932]

Necu uopste da se bavim tim glupostima (skreces temu) , dusa je vama spoj Duha i tela i ne postoji bez ta dva elemenata! Znaci posto dusa postoji samo kao sklop tela i Duha, moze se reci da ona i jeste telo - tj. ozivljeno telo uz pomoc Duha!

Mire, U pravu si da Telo bez daha je mrtvo. A kada je Bog udahnuo u mrtvo telo Dah zivotni covek je postao dusa ziva ili zivo bice.
Prema tom, dusa postoji dok su telo i dah zivotni zajedno. Kad Bog uzem ono sto je dao, a to je dah zivotni, dusa i telo umiru.
Tako jednostavno receno Dusa sa temom postoji, a bez tela nepostoji.
Zato bih te savetovao nemoj pricati makar sta da je dusa telo, to nije ispravno!

Dakle ja nisam pogresio nazivajuci je "telom"[/QUOTE]

Na veliku zalost, pogresio si. jer telo bez daha NIJE DUSA!

Isus jeste rekao da dusa zivi posle smrti, evo vidi:
"Koji ubijaju telo a duse ne mogu ubiti"[/QUOTE]

Pa Isus nije rekao sto ti tvrdis! Nije izjaviom da dusa zivi posle smrti, to si ti izmislio.
On je samo rekao da neprijatelji dusu ne mogu ubiti. A telo mogu i to je sve.

 

[stvarnoslap]

U teologiji se uci da je covek trihotomijsko bice. ... TELO, ... DAH zivotni, ... i rezultat toga spajanja daha sa telom, pojavila se ziva dusa.
Dusa je deo coveka, ali ne moze biti telo, Ali isto tako ona ne postoji bez tela.

A u čijoj teologiji se ovako uči? Tko još, osim vas adventista i bezbožnika (ateista), ovako uči i vjeruje?

Price ne mogu biti osnova za bilo koje verovanje, jer se pricom zeli nesta pokazati, a njeni detalji mogu biti pogresni.

A zašto ste onda vi adventisti sva svoja vjerovanja utemeljili na bogohulnoj laži kako je Isus čitavih 18 stoljeća živio "u dvorištu Očeve kuće", a onda se tek 22.10.1844. "doselio svom Ocu" u njihovu zajedničku kuću?

 

[mire000]

Tako jednostavno receno Dusa sa telom postoji, a bez tela nepostoji.

Zato bih te savetovao nemoj pricati makar sta da je dusa telo, to nije ispravno!

Kakve to veze ima? Nemoj filozofirati! Poenta onoga sto sam ja rekao je da dusa po vama nije neki 'nezavisni elemenat' koji postoji van tela!

Duh + telo = Dusa!

Zato sam i rekao da je 'dusa telo' (pojednostavio sam) a nisam pokusavao da budem terminoloski precizan niti je to bitno! Ono sto je bitno je da se naglasi da vi ucite da 'dusa ne postoji van tela'!

Pa Isus nije rekao sto ti tvrdis! Nije izjaviom da dusa zivi posle smrti, to si ti izmislio.
On je samo rekao da neprijatelji dusu ne mogu ubiti. A telo mogu i to je sve.

"NE BOJTE SE ONIH KOJI UBIJAJU TELO A DUSI NE MOGU NAUDITI"

A sta je dusa? Zar nisi rekao da je dusa spoj duha i tela? Onda je SAM COVEK DUSA!

I kako onda ne mozes ubiti dusu?

Dusa nestaje onog momenta kada si ubio telo! Tako ti mozes ubiti i dusu, jer ona nestaje cim ubijes telo, osim ako je ona komponenta van tela, a po ovome i vidimo da jeste!

Inace, ako je po vama dusa samo - "zivot" onda u tom slucaju - zivot ne mogu ubiti! A to onda znaci da zivot opstaje i nakon smrti tela!

Znaci telo umire ali zivot se ne gasi!

Kako god da okrenes, imas apsurd!


S druge strane, nisi se osvrnuo na ono sto sam do kraja napisao!

Isus je mozda i imao razloga napisati pricu o zagrobnom zivotu radi fariseja koji su u to verovali ali Jovan nije imao nikakvog razloga!

Zamisli da tebi Bog da viziju u kojoj razgovara sa umrlima (tj. bavi se spiritizmom). Pa ti bi kao onaj koji verujes da je ta nauka od satane, viknuo na andjela koji ti to pokaza - 'odlazi od mene satano'!

A zasto Jovan nije tako reagovao?

I zar bi imalo smisla davati ovakvu viziju ljudima koji u zagrobni zivot ne veruju i misle da je ta nauka od satane?

Pa to ne bi nicemu sluzilo osim sto bi ih sablaznilo! (Bog je mogao reci sta je hteo na drugi nacin).

Osim, ako su oni vec verovali u zagrobni zivot, sto i jeste slucaj!

 

[Laodikeja]

Dusa nije telo, vec zivo telo, zivot koji se nalazi u telu.

To je izraz koji predstavlja zivog coveka.

Prica o bogatasu i Lazaru nije istiniti dogadjaj, vec Isusova izmisljena prica iz koje je on izvukao odredjene pouke.

Ovo je klasični događaj koji se citira u prilog činjenice da postoji večni pakao.

Ova prica glasi:

""Čovek neki pak beše bogat, koji se oblačiše u skerlet i u svilu, i življaše svaki dan gospodski i veseljaše se.
A bijaše jedan siromah, po imenu Lazar, koji ležaše pred njegovim vratima gnojav, i željaše da se nasiti mrvama koje padahu s trpeze bogatoga, još i psi dolažahu i lizahu gnoj njegov.
A kad umre siromah, odnesoše ga anđeli u naručje Avramovo, a umrije i bogati i zakopaše ga.
I u paklu kad beše u mukama podiže oči svoje i ugleda izdaleka Avrama i Lazara u naručju njegovu.
I povikavši reče: 'Oče Avrame! Smiluj se na me i pošlji mi Lazara neka umoči u vodu vrh od prsta svojega, i da mi rashladi jezik, jer se mučim u ovome plamenu.
' A Avram reče: 'Sinko! Opomeni se da si ti primio dobra svoja u životu svome, i Lazar opet zla, a sad se on teši a ti se mučiš. I pored svega toga postavljena je među nama i vama velika propast, da oni koji bi hteli odovud k vama preći, ne mogu, niti oni otuda k nama ne prelaze.
' Tada reče: 'Molim te dakle, oče, da ga pošalješ kući oca mojega, jer imam pet braće, neka im posvedoči da ne bi i oni došli na ovo mesto mučenja.
' Reče mu Avram: 'Oni imaju Mojsija i proroke, neka njih slušaju.' A on reče: 'Ne, oče Avrame! Nego ako im dođe ko iz mrtvih, pokajaće se.
' A Avraam reče mu: 'Ako ne slušaju Mojsija i proroka, da ko i iz mrtvih ustane neće verovati.'"

Ozbiljni pravoslavni i katolički teolozi, koji poznaju teologiju, ne uzimaju ovaj tekst kao dokaz za postojanje večnih muka.
Zašto? Naime, ako posmatramo literarni kontekst u kome se nalazi ova Hristova priča koju je ispričao, ona je smeštena u kontekst pokajanja.
15. glava sadrži tri najlepše Hristove parabole o pokajanju: o izgubljenoj ovci, o izgubljenom dinaru i najlepša priča o izgubljenom sinu.
Zatim se nalazi priča o bogatašu i pristavu, gde se takođe tretira tema pokajanja.
Zatim sledi priča o bogatašu i Lazaru, u 17. glavi se nastavlja tema pokajanja. Naime, sve Hristove priče se sastoje uglavnom od dva dela, od takozvane slike baze, naime Hristos je često uzimao primere koji su bili poznati u narodu, nešto što je narod poznavao.
Ova slika baze je mogla biti istinita ili nije morala biti istinita.
Hristos je krenuo od poznatog i vodio je ljude ka nepoznatom.
Nepoznato je bila Njegova pouka koju je On želeo da saopšti svojim slušaocima.
On je imao nešto da im kaže, našto da im poruči, ali hteo je da ih vodi od poznatog ka nepoznatom.
Oni su jako dobro poznavali sliku baze.
Na primer priča o sejaču. Hristos kaže: "Izađe sejač da seje seme. Jedno seme je palo pokraj puta, drugo na dobroj zemlji", itd.
Svi su poznavali sliku sejača. Hristos koristi ovu sliku o sejaču da bi svojim učenicima saopštio jednu važnu pouku.
Još jednom ponavljam, ova slika baze ili slika osnove je mogla biti istinita ili ne. U slučaju Lazara i bogataša, reč je o priči koju su Jevreji doneli kada su se vratili iz ropstva, iz Vavilona, oni su joj dali svoju interpretaciju, narod je jako dobro poznavao tu priču. Hristos koristi tu priču da bi ih poučio pokajanju.
Centralna pouka priče jeste: vi ste toliko tvrdoglavi, ni da vama neko iz mrtvih ustane, vi ne biste verovali.
Kada bismo bukvalno tumačili ovu priču, i kada bismo želeli da svakom detalju ove priče damo doktrinalnu vrednost, onda bi i oni koji veruju u večni pakao došli u ćorsokak.
Zamislite raj, vi ste ovde u raju, uživate u hladovini, a vidite preko ove provalije ljude kako se muče, vidite nekog od vaših milih i dragih i razgovarate sa njima! Ako bukvalno tumačimo ovu Hristovu priču, niko ne može doći do rezultata. Zato mi tražimo centralnu vest.
Centralna vest je: pokajte se, na osnovu Mojsija i proroka. Hristos je uzeo priču iz naroda koja je bila poznata, i na osnovu ove priče dakle, želeo je da svoje slušaoce pouči određenim istinama.

 

[DarthShone]

Zamisli da tebi Bog da viziju u kojoj razgovara sa umrlima (tj. bavi se spiritizmom). Pa ti bi kao onaj koji verujes da je ta nauka od satane, viknuo na andjela koji ti to pokaza - 'odlazi od mene satano'!

A zasto Jovan nije tako reagovao?

I zar bi imalo smisla davati ovakvu viziju ljudima koji u zagrobni zivot ne veruju i misle da je ta nauka od satane?

Pa to ne bi nicemu sluzilo osim sto bi ih sablaznilo! (Bog je mogao reci sta je hteo na drugi nacin).

Osim, ako su oni vec verovali u zagrobni zivot, sto i jeste slucaj!

Ne samo da su verovali u nadživljavanje telesne smrti, nego bi bilo izvan svake razumnosti da nisu. Naime, nema religije, vere, kulta, bilo paganskog, bilo monoteističkog, bilo animističkog, koji ne veruje u i ne propoveda postojanje duše, koja nadživljava telesnu, materijalnu smrt.

Uostalom, čemu onda propovedanje Uskrnuća, večnog života? Čemu onda insistiranje na ispunjavanju "zakona", ako je sve isključlvo materijalno?

Uzgred, ko ono beše zbog materijalnog sveta i ljudskih kćeri, povukao trećinu anđela u pobunu? Kome je materijalno, vidljivo, opipiljivo na prvom mestu? Bogu? Ili palom serafu. Tako da, adventističko, džeohovističko lupetanje o tome da je verovanje u zagrobni život, u postojanje duše koja nadživljava telesnu smrt, plod delovanja već pomenutog palog serafa, predstavlja samo to, lupetanje, laž i glumatanje poznavanja kako pisma tako i samog Boga.

Naime, već pomenuti ne samo da ne poznaju Sveto Pismo, nego i Boga prave mentalnim bolesnikom, prevarantom, lažovom, i nekim ko se ženi udarenoj u glavu, i njenim sledbenicima pravda za navodni nedolazak. Naravno pod uslovom da je Isus za već pomenute zaista Bog, što naime nije sigurno jer isti propagiraju i propovedaju kako su Isus i arhaneo Mihael jedno te isto biće. (Propovedaju oni još i da je Isus patrijarh Noje, no nećemo da cepidlačimo, i ovo sa "angelizacijom" samog Božijeg Ja, je dovoljna blasfemija, da ne govorim o tome da već pomenutu ženu, udarenu u glavu, i njena "pisanija", ovi mortalisti i materijalisti poistvoećuju sa Svetim Duhom, nazivajući je "utešiteljem".

 

[mire000]

Dusa nije telo, vec zivo telo, zivot koji se nalazi u telu.

Ma jel, a sad je 'zivot'?

To je izraz koji predstavlja zivog coveka.

Pa kako onda 'nije telo'?

Zar ne pise da je 'krv dusa' znaci telo. Zar ne kazete i vi da je 'SAM COVEK DUSA'?

Kakva je ovo zafrkancija? Vi ni sami ne znate sta vam je dusa!

Prica o bogatasu i Lazaru nije istiniti dogadjaj, vec Isusova izmisljena prica iz koje je on izvukao odredjene pouke.

Ko kaze da to nije istinit dogadjaj? To nigde ne pise!

A drugo, Isus je mozda i imao razlog ispricati pricu o zag. zivotu farisejima jer su oni u to verovali, ali Jovan nije imao nikakvog razloga ljudima koji u zagrobni zivot nisu verovali pricati takvu pricu.

Pogotovo ne izjaviti kako 'Bog razgovara sa umrlima', oni mislili da je poruka od djavola a ne od Boga!

Davati ovakve price ljudima koji se groze i na samu pomisao o besmrtnosti duse i smatraju tu nauku poreklom 'od satane' bi imalo samo kontra efekat! To bi ih sablaznilo!

Dakle, citaoci su ili verovali u zagrobni zivot ili je onaj koji im je poruku salje sam sotona!

Biraj!

 

[DarthShone]

Pogotovo ne izjaviti kako 'Bog razgovara sa umrlima', oni mislili da je poruka od djavola a ne od Boga!

Davati ovakve price ljudima koji se groze i na samu pomisao o besmrtnosti duse i smatraju tu nauku poreklom 'od satane' bi imalo samo kontra efekat! To bi ih sablaznilo!

Dakle, citaoci su ili verovali u zagrobni zivot ili je onaj koji im je poruku salje sam sotona!

Biraj!

Odlično, ali odgovor dobiti nećeš. Naime, pre će oni optužiti nas da smo sotone, (što već poodavno i rade), nego se odreći svoje tvrdoglavosti (a to je postavio sam na drugom mestu, upravo znak posednutosti sotonskim duhom) u nametanju blasfemija materijalizma i mortalizma na kojima je zasnovana njihova "vera". Uostalom, ne zaboravi da su oni koje je njihov avatar "duha proroštva" baštinila, Boga objavljenog u Starom Zavetu držali zlim demijurgom, doslovno Satanom.