Da li slaviti subotu ili nedelju

[Jurivaka]

Dan Gospodnji je Boziji zakon i mi raspravljamo dali se treba postovati, ov je na pocetku trebalo da se inkorporira u temu Zakon Boziji.

Sve je u religiji, uglavnom, Božiji zakon i po Božijem zakonu, pa po tom rezonu ne bi ni trebale druge teme..., ali, pošto one postoje, onda treba i pisati u skladu sa tim temama.

 

[Nelsim]

Sve je u religiji, uglavnom, Božiji zakon i po Božijem zakonu, pa po tom rezonu ne bi ni trebale druge teme..., ali, pošto one postoje, onda treba i pisati u skladu sa tim temama.

Rasprava se vodila oko postovanja ili ne postovanja starozavtnog zakona.Naravno da se religija ne svodi na zakon, da je samo zakon u pitanju ja nebi bio pripadnik nijedne religije, moj Bog nije Bog zakona.

 

[Jurivaka]

Rasprava se vodila oko postovanja ili ne postovanja starozavtnog zakona.Naravno da se religija ne svodi na zakon, da je samo zakon u pitanju ja nebi bio pripadnik nijedne religije, moj Bog nije Bog zakona.

Kanon u religiji je isto što i društveni zakon u svjetovnom smislu. Pošto ne postoji religija bez kanona, odnosno pravila njenog ustroja i funkcionisanja, možeš se odmah ispisati iz religije kojoj pripadaš, ako si alergičan na zakone i pravila.

 

[Zaokret]

Uvaženom sagovorniku pozdrav.
Nesmemo teologiju svesti na striktnu podelu jer ono što Bog daje kao znak saveza je validno sve dok Bog prihvata taj znak kao pokazatelj koji ima svoju svrhu.
Naime,veći deo hrišćana pravi rez po pitanju odmora i praznika odbacujući taj znak,a ja pitam ko vas ovlasti da odbacite znak koji je Bog dao?
Nije vama dao taj znak i ja ne držim da vi morate imati taj znak jer ni savez u tome nemate ali neko drugi ima i subotu i obrezanje i hranu kao nešto štoBog dade namenski jednoj naciji sa svrhom i time što vi u tome nemate udeo nesmete gaziti jer to nije čovek izmislio već je Bog to dao.

Šta ćete reći na ove stihove gde je opisan događaj koji tek predstoji a tamo vidimo neke stvari koje su Bogu važne a ovde se olako negiraju:

66:16 Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom telu, i mnogo će biti pobijenih od Gospoda.
(čujmo ko će i zašto biti pobijen?)
66:17 Koji se osveštavaju i koji se očišćavaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjsko i stvari gadne i miševe, svi će izginuti, veli Gospod.
66:18 A ja znam dela njihova i misli njihove, i doći će vreme, te ću sabrati sve narode i jezike, i doći će i videće slavu moju.
66:19 I postaviću znak na njih, i poslaću između njih koji se spasu k narodima u Tarsis, u Ful i u Lud, koji natežu luk, u Tuval i u Javan i na daleka ostrva, koja ne čuše glas o meni niti videše slavu moju, i javljaće slavu moju po narodima.
66:20 I svu će braću vašu iz svih naroda dovesti Gospodu na dar na konjima i na kolima i na nosilima i na mazgama i na kamilama ka svetoj gori mojoj u Jerusalim, veli Gospod, kao što prinose sinovi Izrailjevi dar u čistom sudu u dom Gospodnji.
66:21 I između njih ću uzeti sveštenike i Levite, veli Gospod.
66:22 Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati seme vaše i ime vaše.
66:23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
66:24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

Gospod pokazuje Jevrejima da će biti rat i Hram uništen i da Jevreji mole da ih u sobotu ne snađe bežanje jer će skvrniti odmor tako subota u Isusovim očima nije ukinuta jer On nije ništa ukinuo samo ne naučeni Tori i ne upućeni greše deleći SZ od NZ i drsko gaze ono što je Bogu i Jevrejima sveto. Pavle napominje bolji-vrsniji put za vernike koji prihvate Isusa da shvate i izaberu šta je bolje.
A šta je to bolje i od čega bolje?
Bolje je izabrati post nego nikad ne postiti.
Bolje je odmoriti u dan koji Bog u postanju izdvoji za odmor i taj odmor dade Izrailju nego uzeti dan koji on želi.
Bolje je obrezati se nego ne iz zdravstvenih razloga.

Sad ne naučen ,vernik, može potegnuti poslanicu Galatima kao neki dokaz jer nezna pozadinu iz koje stižu te reči a moja malenkost pita zašto onda Pavle svojom rukom obreza sina jednog Grka ako već kaže da oni što se obrezuju izgubiše Hrista?
Dakle,Jevreji su imali Hram i ponovo će ga imati jer će tamosesti čovek bezakonja i sebe Bogom proglasiti i Bog će u milenijumu imati sveštenstvo kao što i proroštva kažu a tek posle milenijuma neće više biti Hrama ni sveštenstva.
Tako čitamo da će neke učiniti careve a neke SVEŠTENIKE jer Izrailj ima tu obavezu da budu prestonica carstva i služitelji Hrama.

Hrišćanin se ne spašava po ni jednom delu ili držanjem zakona ali time nesme ukidati zakon niti Božje odrednice.
SVI se spasavamo verom ali nemamo svi isti posao niti imamo svi samo jedan savez.Jevrejin mora imati savez u krvi kao i hrišćani ali hrišćani ne moraju imati savez koji ima Jevrejin od ranije i nesme odbaciti niti jedan zato nemojte se smejati suboti niti obrezanju niti ishrani Jevreja već ozbiljnije pristupite veri i ponovo pročitajte Jezekilja od 40 glave do kraja i gornji tekst iz Isaije 66 gl.

Tako jedan razlikuje i bira bolje a drugi ne i to mu ne daje za pravo da ukorava onog koji bolje izabra.
Hvala na razumevanju,nisam mogao ovo prećutati inače zbog urednika nisam mislio više ni slova napisati.

Biblijksi stihovi iz Isaije 66 glave
22 Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati seme vaše i ime vaše.
23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

Ovde se daje samo simbolicki opis.
Novo nebo i nova zemlja jeste nov poredak,sotona biva zbacen sa neba,a sa zemlje zbaceni politicki i religiozni sitemi.
Od subote do subote znaci danonocno bas kao u otkrivenju 7:15
15 Zato su pred prestolom Božijim, i služe Mu dan i noć.
Naravno mrtva telesa ce razgrabiti zivotinje,a sto ostane sluzice kao djubre zemlji,a nesto ce uspeti da se sahrani jer ce se zemlja postepebo ljudskim radom pretvarati u raj.Taman posla da vecno na zemlji stoje poluraspadnuta ljudska tela koja nikad da se razloze.....,zar verujete u to?

 

[Taramana]

Biblijksi stihovi iz Isaije 66 glave
22 Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati seme vaše i ime vaše.
23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

Ovde se daje samo simbolicki opis.
Novo nebo i nova zemlja jeste nov poredak,sotona biva zbacen sa neba,a sa zemlje zbaceni politicki i religiozni sitemi.
Od subote do subote znaci danonocno bas kao u otkrivenju 7:15
15 Zato su pred prestolom Božijim, i služe Mu dan i noć.
Naravno mrtva telesa ce razgrabiti zivotinje,a sto ostane sluzice kao djubre zemlji,a nesto ce uspeti da se sahrani jer ce se zemlja postepebo ljudskim radom pretvarati u raj.Taman posla da vecno na zemlji stoje poluraspadnuta ljudska tela koja nikad da se razloze.....,zar verujete u to?

Rise pozdrav.
Vidi,simbolika je nešto što treba otkriti iza simbola a u Isaiji 66 nema baš nikakve simbolike zapamti to.
Drugo,način pisanja ide tako što cela poruka(jedna priča koja može biti stih ili glava ili više glava CELA poruka je simbol iliCELAdoslovna ne može se kalkulisati pa jedan red doslovnoadrugi simbol i to upamti) traje dok se nezavrši opis.
Gornji opis subonjeg odmora u Isaiji nisam izvadio iz konteksta da bi se mogao pozvati na cepkanjesmisla već dadoh u celosti poruku u kojoj se jasno vidi ono što je ovde tema a to je ima li subota važnost i posle Isusovog odlaska.

Onaj tvoj nevešt pokušaj izvrtanja teksta i prepravljanja proroštva nema veze sa onim što piše jer Bog preko proroka UVEK koristi istu reč kad navodi da praznuju praznike OD MLADINE DO MLADINE ili OD PASHE DO PASHE ili OD GODINE DO GODINE i to ne znači da stalno traju praznici niti da je svaki dan subota...to nema nikakvog smisla što si napisao jer Bog ima i dan i sedmicu i mesec i godine zato piše od godine do godine dapraznuju sinovi Izrailjevi Pashu ne svakidan Rise zapamti to.

Tako od subote do subote znači svake subote će dolaziti dase polone SPASENI a ti pošto si iz organizacije gde se nejede telo Hristovo nećeš ni morati tu odvratnu Božju subotu ni ići u Hram.
Zamolio bih te da u buduće pišeš ozbiljnije tekstove jer ovo nema smisla što ti pišeš,valjda si čitao Bibliju pa ponovo proveri kakve greške praviš.

Ne razumem pitanje.
2.Da, jevreji su mnogo puta zapali u mnogobostvo i odbacili zakone.
3.Sam Gospod Isus Hristos govori da su jevreji mogli da otpuste zenu kad joj daju knjigu otpusnu, hoces citat ovoga?
U judeji su postojale dve farisejske skole halilova i samaelova i jedna je ucila da zenu mozes otpustiti i ako joj bukvalno zagori rucak a druga je bila strozija i ucila da zenu mozes otpustiti iako se ne slazes sa njom, nemu tu ljubavi.
4.Ne razumem na sta tacno aludiras.
5.Opet neznam na sta aludiras, molim te postavi opsirnija pitanja.
6.U odluci apostolskog sabora i sam znas gde se to nalazi kad apostoli kazu da nece metnuti vise niakav teret osim onog sto je neophodno a sam Isus je rekao da o 2 glavne zapovesti visi ceo zakon i proroci a u te dve nema pomena o zabrani jedenja cistih i necistih zivotinj, takodje DIDAHI iz 1. veka svedoci da hriscani nisu postovali ovaj zakon.
7.Opet ne razumem pitanje.

Tekst je postavljen da se ČUJE šta piše a opis radnje je NA KRAJU tako da izjava oJevrejima u prošlom vremenu NE STOJI.

Pitanja su tako jednostavna a ja kineski neznam pisati da bi me razumeli bolje...
Važno je da shvatiš šta su to neki tražili da učenici čine i onda na saboru u Jerusalimu odlučiše pošto Duh Sveti dolazi na pagane da im se ne meće obaveza obrezanja i subote niti hrane ali to nije Jevrejima rečeno već PAGANIMA.

Tekst opisuje zadnje događaje kad Isus ponovo dođe i tad se pominju praznici i odmor-Šabat ja znam da tosmeta mnogima ali Božja se ne pomera.
Ako si Isusov iti ćeš u milenijumu subotom ići u Hram na poklonjenje ako budeš na teritoriji Izraela a ako van onda će tvoj car jednom godišnje na praznikSenica otići na poklonjenje za ceo narod nad kojim je postavljen.

Dakle,Isus nije ukinuo ništa već ispunio ono što je ukazivalo na Njega i potvrdio proroke.Svaki koji ne potvrđuje BOŽJE PROROKE nije hrišćanin jer nosireči nekog svog proroka vračara ili veštice.
.

 

[Zaokret]

Rise pozdrav.
Vidi,simbolika je nešto što treba otkriti iza simbola a u Isaiji 66 nema baš nikakve simbolike zapamti to.
Drugo,način pisanja ide tako što cela poruka(jedna priča koja može biti stih ili glava ili više glava CELA poruka je simbol iliCELAdoslovna ne može se kalkulisati pa jedan red doslovnoadrugi simbol i to upamti) traje dok se nezavrši opis.
Gornji opis subonjeg odmora u Isaiji nisam izvadio iz konteksta da bi se mogao pozvati na cepkanjesmisla već dadoh u celosti poruku u kojoj se jasno vidi ono što je ovde tema a to je ima li subota važnost i posle Isusovog odlaska.

Onaj tvoj nevešt pokušaj izvrtanja teksta i prepravljanja proroštva nema veze sa onim što piše jer Bog preko proroka UVEK koristi istu reč kad navodi da praznuju praznike OD MLADINE DO MLADINE ili OD PASHE DO PASHE ili OD GODINE DO GODINE i to ne znači da stalno traju praznici niti da je svaki dan subota...to nema nikakvog smisla što si napisao jer Bog ima i dan i sedmicu i mesec i godine zato piše od godine do godine dapraznuju sinovi Izrailjevi Pashu ne svakidan Rise zapamti to.

Tako od subote do subote znači svake subote će dolaziti dase polone SPASENI a ti pošto si iz organizacije gde se nejede telo Hristovo nećeš ni morati tu odvratnu Božju subotu ni ići u Hram.
Zamolio bih te da u buduće pišeš ozbiljnije tekstove jer ovo nema smisla što ti pišeš,valjda si čitao Bibliju pa ponovo proveri kakve greške radiš.

Zdravo Taramana,
Isaija 66 glave je puna simbolike,pa cak je Isaija i objasnjava
3 Ko kolje vola, to je kao da ubije čoveka itd....
Sto se tice subote,ja ne znam kako je vi slavite i kako vam ona traje.U Izraelu ona traje od sestog dana od nasih 18:00 sati i zavrsava se sa sedmim danom do nasih 18:00.Tada im pocinje prvi dan u sedmici.,a taj sedmi dan zovu Sabat.
A to "23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod." jeste cista simbolika.
Pa Izraelci mu nisu mogli doci tri puta godisnje u Jerusalim,a u buducnosti ce svi ljudi da idu kod njega na nebo svaki 7 dan?
Gde ce to da mu dolaze ljudi svake subote?Mozes li shvatiti da se iz Beograda i Tokija svi sjatimo u Jerusalim svake subote,ili ce pak da mu uzlete sa zemlje na nebo u ko zna koju galaksiju???
Zato i napisah bolje objasnjenje prema otkrivenju 7:15
15 Zato su pred prestolom Božijim, i služe Mu dan i noć.
Valjda su apostol Jovan i ostali novozavetni pisci bolje pojasnili "subotu" od Isaije i ostalih starozavetnih pisaca?
Sta mislis o Galatima 3:10,11
10 Jer koji su god od dela zakona pod kletvom su, jer je pisano: Proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini.
11 A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vere živeće.
i
Galatima 4:10,11
10 Gledate na dane i mesece, i vremena i godine.
11 Bojim se za vas da se ne budem uzalud trudio oko vas.
Ima mnogo vaznijih stvari od "subote"....Da je "subota"toliko bitna za hriscane ,sigurno bi o njoj bilo mnogo upozorenja apostola u novom savezu,ali nista od toga cak naprotiv.
Daj mi neki novozavetni stih gde apostoli upozoravaju hriscane da moraju slaviti subotu?
Bez ljutnje
laku noc

 

[Taramana]

Zdravo Taramana,
Isaija 66 glave je puna simbolike,pa cak je Isaija i objasnjava
3 Ko kolje vola, to je kao da ubije čoveka itd....
Sto se tice subote,ja ne znam kako je vi slavite i kako vam ona traje.U Izraelu ona traje od sestog dana od nasih 18:00 sati i zavrsava se sa sedmim danom do nasih 18:00.Tada im pocinje prvi dan u sedmici.,a taj sedmi dan zovu Sabat.
A to "23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod." jeste cista simbolika.
Pa Izraelci mu nisu mogli doci tri puta godisnje u Jerusalim,a u buducnosti ce svi ljudi da idu kod njega na nebo svaki 7 dan?
Gde ce to da mu dolaze ljudi svake subote?Mozes li shvatiti da se iz Beograda i Tokija svi sjatimo u Jerusalim svake subote,ili ce pak da mu uzlete sa zemlje na nebo u ko zna koju galaksiju???
Zato i napisah bolje objasnjenje prema otkrivenju 7:15
15 Zato su pred prestolom Božijim, i služe Mu dan i noć.
Valjda su apostol Jovan i ostali novozavetni pisci bolje pojasnili "subotu" od Isaije i ostalih starozavetnih pisaca?
Sta mislis o Galatima 3:10,11
10 Jer koji su god od dela zakona pod kletvom su, jer je pisano: Proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini.
11 A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vere živeće.
i
Galatima 4:10,11
10 Gledate na dane i mesece, i vremena i godine.
11 Bojim se za vas da se ne budem uzalud trudio oko vas.
Ima mnogo vaznijih stvari od "subote"....Da je "subota"toliko bitna za hriscane ,sigurno bi o njoj bilo mnogo upozorenja apostola u novom savezu,ali nista od toga cak naprotiv.
Daj mi neki novozavetni stih gde apostoli upozoravaju hriscane da moraju slaviti subotu?
Bez ljutnje
laku noc

Subota nije uslovljena satom već Suncem.
Po zalasku sunca pojavljuju se zvezde i subota počinje i nije u svim godišnim dobima isti početak po satu već po svetlosti tako da 18 časova nema veze sa definicijom o početku subote.

Anđeli i svislužbena nebeska bića su pred Bogom a ti si na zemlji.
Ko reče da će iz svih zemalja svake subote dolaziti u Hram....nemoj izmišljatireči molim te.
Dolaziće oni iz Izrala u opisanim granicama dok će ostali izvan tih granica imati svoje careve koji će dolaziti jednom godišnje kao što piše na praznikSenica.

A ko ovde pominje opravdanje?

Ko uvrštava Hrišćane u ono u čemu Jevreji imaju zavet?

Zašto ubacuješ ono što niko ne govori....?

,,Daj mi neki novozavetni stih gde apostoli upozoravaju hriscane da moraju slaviti subotu?,,

A ko je tvrdio da HRIŠĆANI moraju imati zavet u čemu i Jevreji?
Pavle ti lepo reče kako neko RAZLIKUJE DANE a neko ne razlikuje znači li to da niko ne razlikuje?

 

[Nelsim]

Gnosticizam npr. nema zakon ni kult a smatra se religijom.Hriscanstvo se svodi na zivo jedinstvo sa Hristom, a ne samo postovanjem nemog slova, sav zakon iz Svetog Pisma svaki covek ima u sebi (savest) i bez Svetog Pisma, Novi Zavet je savez i jedinstvo izmedju Boga i ljudi, a Stari Zavet zakon dat ljudima tvrdog srca i prorocanstva o dolasku mesije kao i prica o postanju sveta i istorija jevrejskog naroda.Ni jedno od ovo dvoje ne svodi se na zakon.
Bog je vanvremen i za njega subota nista ne znaci to je samo dan odmora za jevreje.Subota je zamenjena nedeljom kako svedoci Didahi (hriscanski spis iz 1. veka) u kom se govori o zivotu i bogosluzenju prvih hriscana.

 

[Taramana]

Bog je vanvremen i za njega subota nista ne znaci to je samo dan odmora za jevreje.Subota je zamenjena nedeljom kako svedoci Didahi (hriscanski spis iz 1. veka) u kom se govori o zivotu i bogosluzenju prvih hriscana.

Mogu li te zamoliti da objasniš:

66:16 Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom telu, i mnogo će biti pobijenih od Gospoda.
(čujmo ko će i zašto biti pobijen?)
66:17 Koji se osveštavaju i koji se očišćavaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjsko i stvari gadne i miševe, svi će izginuti, veli Gospod.
66:18 A ja znam dela njihova i misli njihove, i doći će vreme, te ću sabrati sve narode i jezike, i doći će i videće slavu moju.
66:19 I postaviću znak na njih, i poslaću između njih koji se spasu k narodima u Tarsis, u Ful i u Lud, koji natežu luk, u Tuval i u Javan i na daleka ostrva, koja ne čuše glas o meni niti videše slavu moju, i javljaće slavu moju po narodima.
66:20 I svu će braću vašu iz svih naroda dovesti Gospodu na dar na konjima i na kolima i na nosilima i na mazgama i na kamilama ka svetoj gori mojoj u Jerusalim, veli Gospod, kao što prinose sinovi Izrailjevi dar u čistom sudu u dom Gospodnji.
66:21 I između njih ću uzeti sveštenike i Levite, veli Gospod.
66:22 Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati seme vaše i ime vaše.
66:23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
66:24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

Kad se ispunjava ovo proroštvo?
Šta tamo čujemo o suboti?

Drugo,treba mi objašnjenje koja vremena će čovek bezakonja menjati kad sedne u Hram?

Da te podsetim otome piše Danilo i Pavle Solunjanima a i Jovan u Otk.gde se navodi ta osoba bezakonikom,a taj naziv govori o kršitelju zakona i čitamo da će u tom vremenu trpiti sveti a oni drže zapovesti i veru,dakle,koja vremena će biti menjana u periodu od 3,5 godine koliko če bezakonik vladati?

 

[Nelsim]

Ovo prorostvo je ili ispunjeno ili se odnosi na buducnost, ako i nije tako, u poslanici varnavinoj on kaze da su svi zakoni u sebi krili istinski zakon ljubavi ali su ih jevreji tvrdog srca i obmanom djavolskom bukvalno razumeli, to prorostvo nije bukvalno i isti sveti oci i sabori koji su sastavili kanon Svetog Pisma uce tako, ako ne verujes tom njihovom ucenju kako onda verujes njihovom kanonu svetog pisma?
Postoje stotine jevandjelja, poslanica i otkrovenja ali ih je crkva koju ti ne prihvatas odbacila i izabrala knjige za koje veruje da su tacne na osnovu SVETOG PREDANJA koje ne prihvatate.Na osnovu tog predanja je sastavljen kanon Svetog Pisma, ako ne verujes u predanje kako onda verujes u tacnost kanona Svetog Pisma?
Bog novog zaveta je Bog ljubavi a ne Bog koji ce unistiti svoju decu koju voli, on nas voli i ne zeli nam zlo kao sto vi adventisti verujete, ja ne verjem kao vi da ce Hristos zariti, paliti i seci glave ljudima kad dodje drugi put i da ce djavo kuvati ljude u kotlu na 100000 stepeni!
Mi verujemo u Boga ljubavi a ne nemilosrdnog Boga zakona.