Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
mrsavkicu, znas li ti zato Pavla kaze da GRADIMO svoje spasenje sa strahom i sa drhtanjem?Ti gubis iz vida cinjenicu da smo mi gresni i pored toga sto prihvatamo Hrista,On nas ne cini bezgresnim vec opravdava na Sudu koji se odivija na Nebu jer smo ga prihvatili,ali isto tako mozemo da odpadnemo od blagodati kaze Pavle.Dakle dok smo u ovom gresnom telu DEKALOG vazi i duzni smo kao i prema svkom drugom zakonu da se ophodimo da ga ne prekrsimo.E,sada dolazimo do toga da ne mozemo biti pokorni Zakonu svojom silom vec silom Duha Svetoga koji je u nama i to je to nema tu mnogo filozofije
to je čista filozofija. nađi mi stih gde piše da će mo silom Duha moći da održimo zakon? pa proroci,avraam i drugi su imali Duha pa je li su proglašeni da su uspeli da ga održe? zakon je dat sa samo jednom svrhom da sav svet bude osuđen i kriv Bogu. a Isus je došao da nas milošću za badava spase.
laodikeja:
jovan govori o Hristovim zapovestima,nikakav zakon tu jovan ne pominje. ne može jedan isti Duh jedno reći preko pavla a drugo preko jovana.
niko zakjona održati ne može. to što mi se trudimo da držimo u Hristovom zakoinu sklobode je zapravo naša nada da nam on pronosi. koliko puta sam ti rekao,reci samo nekome budalo kriv si sudu paklenom. ako ti Isus ne bi proneo nema ti spasa,po zakonu. a ovde staln o ide jedan težan nesporazum. vi pod zakonom primate samo zakonsku platu,nema ispomoći od milosti,to dvoje je razgraničeno.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Ne citas pazljivo bibliju, i to je razlog tvog nerazumevanja biblijskog konteksta.

U novom zavetu Hristos i apostoli postavljaju dve vrste zapovesti kao uslov spasenja, to je Bozji zakon dest zapovesti, i Hristova nova zapovest o ljubavi koju je on dao kao nacelo ispunjenja ovog prvog.

STARAE ZAPOVESTI - DESET BOZJIH ZAPOVESTI:

"Dečice moja! Ovo vam pišem da ne grešite; i ako ko sagreši, imamo zastupnika kod Oca, Isusa Hrista pravednika,
I On očišća grehe naše, i ne samo naše nego i svega sveta.
I po tom razumemo da Ga poznasmo, AKO ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO
Koji govori: Poznajem Ga, A ZAPOVESTI NJEGOVE NE DRZI laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka. Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.

( nastavak )
NOVA ZAPOVEST LJUBAV:
Opet vam pišem novu zapovest, koja je zaista u Njemu i u vama; jer tama prolazi, i videlo pravo već svetli.
Koji govori da je u videlu, a mrzi na svog brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svog, u videlu živi, i sablazni u njemu nema.
A koji mrzi na svog brata, u tami je, i u tami hodi, i ne zna kud ide, jer mu tama zaslepi oči" ( 1 Jovanova 2. 1 - 11 )

"Нову вам заповест дајем да љубите један другог, као што ја вас љубих, да се и ви љубите међу собом' ( Jovan 13. 34 )

Sledeci biblijski tekst upravo govori o tome da je savrsena pobeda nad grehom i poslusnost zapovestima osigurana u Isusu, jer ovaj tekst upravo upucuje da mi treba da budemo cisti kao Isus i da sledimo njegov primer bezgresnosti i savrsene pravde koji se pokazuju u recima:

- CISTI KAO ISUS
- BEZGRESNI KAO ISUS
- PRAVEDNI KAO ISUS

"Vidite kakvu nam je ljubav dao Otac, da se deca Božija nazovemo i budemo; zato svet ne poznaje nas, jer Njega ne pozna.
Ljubazni! Sad smo deca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i On, jer ćemo Ga videti kao što jeste.
I svaki koji ovu nadu ima na Njega, CISTI SE KAO I ON STO JE CIST.
Svaki koji čini greh i bezakonje čini: I GREH JE BEZAKONJE.
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
KOJI GOD U NJEMU STOJI NE GRESI, KOJI GOD GRESI NE VIDE GA NITI GA POZNA.
Dečice! Niko da vas ne vara: KOJI TVORI PRAVDU PRAVEEDNIK JE, KAO STO JE ON PRAVEDAN.
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja.
KOJI JE GOD RODJEN OD BOGA NE CINI GREHA. jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga.
Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: KOJI GOD NE TVORI PRAVDE NIJE OD BOGA. i koji ne ljubi brata svog" ( 1 Jovanova 3. 1 - 10 )

Jovan je u ovom tekstu greh nazvao svojim pravim imenom HANATIA ANOMIA - Greh bezakonje, odnosno krsenja Bozjih zapovesti, sto ukazuje na to da se ovde radi o savrsenoj cistoti, bezgresnosti i pravednosti koje se postizu drzanjem svih Bozjih zapovesti pomocu Duha Svetoga koji ovo stanje i izgradjuje u nama svakodnevnim posvecenjem i hodanjem sa Isusom.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Ne citas pazljivo bibliju, i to je razlog tvog nerazumevanja biblijskog konteksta.

U novom zavetu Hristos i apostoli postavljaju dve vrste zapovesti kao uslov spasenja, to je Bozji zakon dest zapovesti, i Hristova nova zapovest o ljubavi koju je on dao kao nacelo ispunjenja ovog prvog.

STARAE ZAPOVESTI - DESET BOZJIH ZAPOVESTI:

"Dečice moja! Ovo vam pišem da ne grešite; i ako ko sagreši, imamo zastupnika kod Oca, Isusa Hrista pravednika,
I On očišća grehe naše, i ne samo naše nego i svega sveta.
I po tom razumemo da Ga poznasmo, AKO ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO
Koji govori: Poznajem Ga, A ZAPOVESTI NJEGOVE NE DRZI laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka. Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.

( nastavak )
NOVA ZAPOVEST LJUBAV:
Opet vam pišem novu zapovest, koja je zaista u Njemu i u vama; jer tama prolazi, i videlo pravo već svetli.
Koji govori da je u videlu, a mrzi na svog brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svog, u videlu živi, i sablazni u njemu nema.
A koji mrzi na svog brata, u tami je, i u tami hodi, i ne zna kud ide, jer mu tama zaslepi oči" ( 1 Jovanova 2. 1 - 11 )

"Нову вам заповест дајем да љубите један другог, као што ја вас љубих, да се и ви љубите међу собом' ( Jovan 13. 34 )

Sledeci biblijski tekst upravo govori o tome da je savrsena pobeda nad grehom i poslusnost zapovestima osigurana u Isusu, jer ovaj tekst upravo upucuje da mi treba da budemo cisti kao Isus i da sledimo njegov primer bezgresnosti i savrsene pravde koji se pokazuju u recima:

- CISTI KAO ISUS
- BEZGRESNI KAO ISUS
- PRAVEDNI KAO ISUS

"Vidite kakvu nam je ljubav dao Otac, da se deca Božija nazovemo i budemo; zato svet ne poznaje nas, jer Njega ne pozna.
Ljubazni! Sad smo deca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i On, jer ćemo Ga videti kao što jeste.
I svaki koji ovu nadu ima na Njega, CISTI SE KAO I ON STO JE CIST.
Svaki koji čini greh i bezakonje čini: I GREH JE BEZAKONJE.
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
KOJI GOD U NJEMU STOJI NE GRESI, KOJI GOD GRESI NE VIDE GA NITI GA POZNA.
Dečice! Niko da vas ne vara: KOJI TVORI PRAVDU PRAVEEDNIK JE, KAO STO JE ON PRAVEDAN.
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja.
KOJI JE GOD RODJEN OD BOGA NE CINI GREHA. jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga.
Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: KOJI GOD NE TVORI PRAVDE NIJE OD BOGA. i koji ne ljubi brata svog" ( 1 Jovanova 3. 1 - 10 )

Jovan je u ovom tekstu greh nazvao svojim pravim imenom HANATIA ANOMIA - Greh bezakonje, odnosno krsenja Bozjih zapovesti, sto ukazuje na to da se ovde radi o savrsenoj cistoti, bezgresnosti i pravednosti koje se postizu drzanjem svih Bozjih zapovesti pomocu Duha Svetoga koji ovo stanje i izgradjuje u nama svakodnevnim posvecenjem i hodanjem sa Isusom.
jovan nije doneo ništa novo već isto što i Isus koji je farisejima frekao da sde sav zakon ispunjava u dve zapovesti.
a spašenje ne dolaazti kroz zakon već sud. spašenje je u Hristu .nema tu filozofije neke.
tako da niko ne zagovara u Hristovom zakonuslobode da sad greši rečima Božjim,ali zakon slobode oslobodio nas od zakona grehovnoga.dodavati nečemu špto je Isus već učinio za nas znači oduzeti od njegove žrtve. no to će kod zakonika uvek ostati kamen spoticanja. tu nema nade za take. po tome će svaki takav morati pred Boga i tu je kraj priče.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Mrsavkicu, svi ljudi ce na kraju izaci na sud pred Bogom - i dok ce jedni biti osudjeni kao oni koji krse Bozje zapovesti, drugi ce biti opravdani jer su u svom zivotu rodili rod poslusnosti i ziveli u savrsenoj pravdi.

"Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom, da primimo svaki šta je koji u telu činio, ili dobro ili zlo" ( 2 Korincanima poslanica 5. 10 )

Bozji zakon deset zapovesti je upravo nazvan zakon slobode, on istinski oslobadja coveka koji ga ispunjava u Duhu svetome.

"Јер који сав закон одржи а сагреши у једном, крив је за све,
Јер Онај који је рекао: Не чини прељубе, рекао је и: Не убиј. Ако дакле не учиниш прељубе а убијеш, постао си преступник закона.
Тако говорите и тако творите као они који ће законом слободе бити суђени" ( poslanica Jakovu 2. 10 - 12 )

Tacno da se zakon ispunjava u dve osnovne zapovesti, jer onaj ko se pridrzava ovog principa zapisanog u ove dve zapovesti - nece ciniti nista prema Bogu i bliznjem sto je protivno zakonu deset zapovesti.

"Љуби Господа Бога свога свим срцем својим и свом душом својом и свим умом својим и свом снагом својом
Љуби ближњега свога као самога себе" ( Мaтej 22, 37 - 40 )

Ove dve zapovesti nisu date kao zamena za Bozji zakon deset zapovesti, vec kao princip ili nacelo ispunjenja istih - a to je ljubav prema Bogu i bliznjem.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Mrsavkicu, svi ljudi ce na kraju izaci na sud pred Bogom - i dok ce jedni biti osudjeni kao oni koji krse Bozje zapovesti, drugi ce biti opravdani jer su u svom zivotu rodili rod poslusnosti i ziveli u savrsenoj pravdi.

"Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom, da primimo svaki šta je koji u telu činio, ili dobro ili zlo" ( 2 Korincanima poslanica 5. 10 )

Bozji zakon deset zapovesti je upravo nazvan zakon slobode, on istinski oslobadja coveka koji ga ispunjava u Duhu svetome.

"Јер који сав закон одржи а сагреши у једном, крив је за све,
Јер Онај који је рекао: Не чини прељубе, рекао је и: Не убиј. Ако дакле не учиниш прељубе а убијеш, постао си преступник закона.
Тако говорите и тако творите као они који ће законом слободе бити суђени" ( poslanica Jakovu 2. 10 - 12 )

Tacno da se zakon ispunjava u dve osnovne zapovesti, jer onaj ko se pridrzava ovog principa zapisanog u ove dve zapovesti - nece ciniti nista prema Bogu i bliznjem sto je protivno zakonu deset zapovesti.

"Љуби Господа Бога свога свим срцем својим и свом душом својом и свим умом својим и свом снагом својом
Љуби ближњега свога као самога себе" ( Мaтej 22, 37 - 40 )

Ove dve zapovesti nisu date kao zamena za Bozji zakon deset zapovesti, vec kao princip ili nacelo ispunjenja istih - a to je ljubav prema Bogu i bliznjem.
onima koji su u Hristu se ne sudi. ako će se takima suditi,onda je Hristos sluga grehu. tačno je pak da će se onima pod zakonom suditi,jer je mera zakona sud. a samo je jedna osuda na tom sudu smrt. zašto? pa sam si ispisao presudu, jer ko jednome sagreši kriv je za sve. budući da samo ti ovde tvrdiš da zakona sveg održati možeš ,kao novi mesija ,onda jedini ti ćeš se izvući na dan suda. jakov opominje da se oni pod slobodom u Hristu ne zaborave da niko ne može sad da greši Gospodu,da znaju da će i oni biti suđeni zakonom slobode. ko odbaci milost Hristovu i Duha blagodati naruži imaće takođe sebi sud. drugo je odbaciti milost i Duha svetoga a drugo je biti pod zakonom i osudom. mislim da bi treba malo bolje da obratiš pažnju na izjave. ušao si u domen slobode u Hristu a to je za tebe nepoznato područje. ti dobro plivaš u citatima oko zakona mada ih ne donosiš dobro ali bar ne ulećeš u kontradiktornosti.
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
to je čista filozofija. nađi mi stih gde piše da će mo silom Duha moći da održimo zakon? pa proroci,avraam i drugi su imali Duha pa je li su proglašeni da su uspeli da ga održe? zakon je dat sa samo jednom svrhom da sav svet bude osuđen i kriv Bogu. a Isus je došao da nas milošću za badava spase.
laodikeja:
jovan govori o Hristovim zapovestima,nikakav zakon tu jovan ne pominje. ne može jedan isti Duh jedno reći preko pavla a drugo preko jovana.
niko zakjona održati ne može. to što mi se trudimo da držimo u Hristovom zakoinu sklobode je zapravo naša nada da nam on pronosi. koliko puta sam ti rekao,reci samo nekome budalo kriv si sudu paklenom. ako ti Isus ne bi proneo nema ti spasa,po zakonu. a ovde staln o ide jedan težan nesporazum. vi pod zakonom primate samo zakonsku platu,nema ispomoći od milosti,to dvoje je razgraničeno.

Slabo ti citas Pismo momce,jer da citas znao bi da se Hristove 2 zapovedi samo skravena verzija 10 zapovesti jer ptve 4 regulisu odnos sa Bogom a druge 6 odnos sa bliznjima.Opet ti ko izgrebana ploca ponavljs nesto sto niko nije napisao.Jel pise Pavle o herojima vere u Jevrejima poslanici,pa jel su oni mogli biti heroji vre a da su krsili Zakon?Nemoguce.Nisu oni drzali Zakon niti je to ikada ijedan covek uspeo vec silom Duha Svetoga.Hrist to jasno kaze da ce vam se dati sila da cinite ono sto je meni drago.Potpuno netacna dijagnoza Bozjeg Zakona,ti hoces da kazes da je Otac zao i hoce da unisti covecanstvo pa je Isus morao da dodje da ga umilostivi svojoj zrtvom?U pa ti si momce onda mnogo daleko od hriscanstva zaista.Zakon je odraz Bozje vladavine i dat je da bi smo spoznali sta je greh.Citaj Pavla u Rimljnima poslanici sta kaze.Znaci svrha zakona nije da nas osusdi vec da nam ukaze na greh koji cinimo,a kad se to desi Duh Sveti nas vodi na pokajanje i ponovno prhvatanje Hristove zrtve.Isus je platio cenu za sve zbog toha sto kazna za prestup zakona vecna smrt i samo neko ko je vecan mogao je da plati cenu vecnosti.Zakon i milost idu pod ruku zajedno nema odvojenosti.Pa Jakov apostol ti jasno pise ko sagresi u JEDNOM kriv je za SVE.
Dakle je li ti gresis u zivotu i ako gresis na osnovu cega znas da gresis?

onima koji su u Hristu se ne sudi. ako će se takima suditi,onda je Hristos sluga grehu. tačno je pak da će se onima pod zakonom suditi,jer je mera zakona sud. a samo je jedna osuda na tom sudu smrt. zašto? pa sam si ispisao presudu, jer ko jednome sagreši kriv je za sve. budući da samo ti ovde tvrdiš da zakona sveg održati možeš ,kao novi mesija ,onda jedini ti ćeš se izvući na dan suda. jakov opominje da se oni pod slobodom u Hristu ne zaborave da niko ne može sad da greši Gospodu,da znaju da će i oni biti suđeni zakonom slobode. ko odbaci milost Hristovu i Duha blagodati naruži imaće takođe sebi sud. drugo je odbaciti milost i Duha svetoga a drugo je biti pod zakonom i osudom. mislim da bi treba malo bolje da obratiš pažnju na izjave. ušao si u domen slobode u Hristu a to je za tebe nepoznato područje. ti dobro plivaš u citatima oko zakona mada ih ne donosiš dobro ali bar ne ulećeš u kontradiktornosti.

Opet netacno Pavle kaze valja nam se SVIMA javiti na sudu,dakle momce,sta cemo sad?
 
Poslednja izmena od urednika:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Uzalud je pisati coveku koji svesno prekraja bibliju da bi dodao ono sto u njoj ne postoji.
To ti upravo cinis.

Postavljeni tekst upravo govori da ce svi ljudi - i pravednici i gresnici izaci na sud, da primi svako po delima - ili dobrim ili zlim.
Oni koji su cinili dobro uci ce u vecnost, oni koji su cinili zlo u vecnu smrt.

"Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom, da primimo svaki šta je koji u telu činio, ili dobro ili zlo" ( 2 Korincanima poslanica 5. 10 )

Sledeci postavljeni tekst govori da su oni koji krse bilo koju od deset zapvesti - prestupnici ili gresnici, i po tvojoj logici slobode, oni bi na sudu trebali da budu proglaseni pravednim, i da udju u vecnost - jer imaju slobodu da krse zapovesti.

To je tako kvarna filozofija, i pitanje je kako to sam ne uocavas.

Gresnik koji krsi zapovesti - krade, cini preljube, klanja se drugim bogovima..itd, nikada nece uci u vecnost, i takvog coveka Isus ne moze da zastupa na sudu, pre svega iz razloga sto taj nije ni krenuo putem posvecenja kroz koje bi ga Duh Sveti moralno izgradio za svoje carstvo, a takav prljav od greha nije moguce da u njega udje.

"Јер који сав закон одржи а сагреши у једном, крив је за све,
Јер Онај који је рекао: Не чини прељубе, рекао је и: Не убиј. Ако дакле не учиниш прељубе а убијеш, постао си преступник закона.
Тако говорите и тако творите као они који ће законом слободе бити суђени" ( poslanica Jakovu 2. 10 - 12 )
 
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Loadikeja, ako moze objasnjenje Biblijskim stihovima da ce gresnici biti "vaskrsnuti", kako ce im se to suditi i na koji ce nacin biti unisteni za "vecnu smrt" ?

Kako objasnjavas da je jevrejski car David pocinio najteze i najgadnije grijehe, tj. najgore moguce krsenje zakona, time sto je zenu svog prijatelja i vojnog komandanta obljubio i nastavio da to u tajnosti radi, a kada je ta zena ostala trudna i postojala opasnost da njen muz sazna sta je car uradio, onda je izopaceni David razmisljao i detaljno kovao plan kako da ubije njenog muza, a svog prijatelja i potcinjenog oficira, dakle potpuno smjerno i planski je donijo odluku kako da ubije ovog casnog covjeka. Da li je Bog ovog smjernog zlocinca koji je pocinio najteze moguce grijehe, oslobodio njegovih grijeha i spasio i naravno zasto je to uradio, po kojem zakonu i kriterijumu pravde ? Takodje me interesuje da li se igdje spominje i jel' spasen za vjecnost muz i oficir za ciju smrt je odgovoran izopaceni David ?

( poslanica Jakovu 2. 10 - 12 )

"Јер који сав закон одржи а сагреши у једном, крив је за све,
Јер Онај који је рекао: Не чини прељубе, рекао је и: Не убиј.
Ако дакле не учиниш прељубе а убијеш, постао си преступник закона."
Тако говорите и тако творите као они који ће законом слободе бити суђени"

Po kojem kriterijumu i zakonu, tj. pravu i pravednosti je razbojnik na krstu, koji je molio Isusa Hrista da ga pomene, zasluzio i dobio Nebesko Carstvo ?

Bilo bi dobro da se primjerima i opisima kojih ima mnogo u Bibliji, objasnjavaju stvari koje se ovdje govore, pa na osnovu toga sprovoditi analizu i razmatrati ko, kako i zasto, ovako se samo vrtite u krug bez teznje da dodjete u centar !
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Slabo ti citas Pismo momce,jer da citas znao bi da se Hristove 2 zapovedi samo skravena verzija 10 zapovesti jer ptve 4 regulisu odnos sa Bogom a druge 6 odnos sa bliznjima.Opet ti ko izgrebana ploca ponavljs nesto sto niko nije napisao.Jel pise Pavle o herojima vere u Jevrejima poslanici,pa jel su oni mogli biti heroji vre a da su krsili Zakon?Nemoguce.Nisu oni drzali Zakon niti je to ikada ijedan covek uspeo vec silom Duha Svetoga.Hrist to jasno kaze da ce vam se dati sila da cinite ono sto je meni drago.Potpuno netacna dijagnoza Bozjeg Zakona,ti hoces da kazes da je Otac zao i hoce da unisti covecanstvo pa je Isus morao da dodje da ga umilostivi svojoj zrtvom?U pa ti si momce onda mnogo daleko od hriscanstva zaista.Zakon je odraz Bozje vladavine i dat je da bi smo spoznali sta je greh.Citaj Pavla u Rimljnima poslanici sta kaze.Znaci svrha zakona nije da nas osusdi vec da nam ukaze na greh koji cinimo,a kad se to desi Duh Sveti nas vodi na pokajanje i ponovno prhvatanje Hristove zrtve.Isus je platio cenu za sve zbog toha sto kazna za prestup zakona vecna smrt i samo neko ko je vecan mogao je da plati cenu vecnosti.Zakon i milost idu pod ruku zajedno nema odvojenosti.Pa Jakov apostol ti jasno pise ko sagresi u JEDNOM kriv je za SVE.
Dakle je li ti gresis u zivotu i ako gresis na osnovu cega znas da gresis?



Opet netacno Pavle kaze valja nam se SVIMA javiti na sudu,dakle momce,sta cemo sad?
Kad iscepkaš citate onda si u pravu inače ne. Pavle čitaj kome govori to"valja nam se javiti svima na sudu Hirstovom". Onima koji ne prihvate ponudu spašenja,naravno da se imaju javiti na sudu. Pavle ne izostavlja nikoga. Kao u Galatima kad kaže ako neko donese jevanđelje drugačije pa ma on lično ili apostoli ili anđeo sa neba proklet svaki od nas da bude kaže Pavle. takav način govora ne čini Pavla da je doista i bio proklet.
Ta priča je odavno ispirčana kod Laodikeje i drugih a ti nisi bio ovde tad. To da se oćeš spasti zakonom i milošću posvuda a naročito u galatima poslanici je definitivno rešena,to ne prolazi pred Bogom. Ne možeš ti učiti Boga za koju svrhu je dao zakon i za koju promisao on se ispunio u Hristu. Plata onih koji rade ne ide po milosti kako bi hteo. Jednostavno piše,ne ide. pa Ako ne ide ,ne ide.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Mrsavkicu, opet greska.
Tekst lepo kaze da ce se svi - I ONI KOJI SU CINILI DOBRO U TELU ( dakle spaseni ) I ONI KOJI SU CINILI ZLO ( oni koji nisu prihvatili spasenje )

"Jer nam se SVIMA valja javiti na sudu Hristovom, da primimo svaki šta je koji u telu činio, ili DOBRO ili ZLO" ( 2 Korincanima poslanica 5. 10 )

Drugo, tvoja tvrdnja da ja govorim kako se spasavamo drzanjem zakona nije istinita, i ja sam to vise puta negirao i objasnio, da se mi spasavamo od proslih greha Hristovom otkupnom zrtvom na krstu.
Dakle, mi smo krsili zapovesti - krali, cinili preljube, klanjali se drugim Bogovima..itd, ali je Hristos dosao i umro za te nase grehe i ponudio nam spasenje ako te grehe OSTAVIMO i vise ih ne CINIMO.

Dakle, uslov da budemo spaseni je upravo taj - da prihvatimo Hristovu zrtvu kao otkup za nase grehe - preljube, kradje, klanjanje drugim Bogovima, nepostovanje roditelja..itd, i da vise ne gresimo, vec da se predamo Bogu i da dopustimo Duhu Svetome da nas promeni i kroz posvecenje oslobodi nase gresne prirode.

Da li ce mo mi u takvom stanju i dalje krsiti zapovesti - sam prosudi, ili ce nas zivot biti u potpunom skladu sa svakom zapovescu.
Sve mi se cini da ti uporno propagiras da ce i nakon obracenja covek krsiti zapovesti jer ga je Hristos oslobodio poslusnosti.

Hristos je na krstu ukinuo obredni zakon koji je bio TIPOS ili simbol njegovog tela - starozavetne zrtve paljenice kojke su simbolicno pretstavljale njegovu zrtvu koju ce prineti na krstu, kao i praznike koji su se ispunili njegovom zrtvom.

Loadikeja, ako moze objasnjenje Biblijskim stihovima da ce gresnici biti "vaskrsnuti", kako ce im se to suditi i na koji ce nacin biti unisteni za "vecnu smrt" ?

Kako objasnjavas da je jevrejski car David pocinio najteze i najgadnije grijehe, tj. najgore moguce krsenje zakona, time sto je zenu svog prijatelja i vojnog komandanta obljubio i nastavio da to u tajnosti radi, a kada je ta zena ostala trudna i postojala opasnost da njen muz sazna sta je car uradio, onda je izopaceni David razmisljao i detaljno kovao plan kako da ubije njenog muza, a svog prijatelja i potcinjenog oficira, dakle potpuno smjerno i planski je donijo odluku kako da ubije ovog casnog covjeka. Da li je Bog ovog smjernog zlocinca koji je pocinio najteze moguce grijehe, oslobodio njegovih grijeha i spasio i naravno zasto je to uradio, po kojem zakonu i kriterijumu pravde ? Takodje me interesuje da li se igdje spominje i jel' spasen za vjecnost muz i oficir za ciju smrt je odgovoran izopaceni David ?

( poslanica Jakovu 2. 10 - 12 )

"Јер који сав закон одржи а сагреши у једном, крив је за све,
Јер Онај који је рекао: Не чини прељубе, рекао је и: Не убиј.
Ако дакле не учиниш прељубе а убијеш, постао си преступник закона."
Тако говорите и тако творите као они који ће законом слободе бити суђени"

Po kojem kriterijumu i zakonu, tj. pravu i pravednosti je razbojnik na krstu, koji je molio Isusa Hrista da ga pomene, zasluzio i dobio Nebesko Carstvo ?

Bilo bi dobro da se primjerima i opisima kojih ima mnogo u Bibliji, objasnjavaju stvari koje se ovdje govore, pa na osnovu toga sprovoditi analizu i razmatrati ko, kako i zasto, ovako se samo vrtite u krug bez teznje da dodjete u centar !

DRUGO VASKRSENJE - GRESNIKA, POSLEDNJI SUKOB, SUD NAD GRESNICIMA:

"I videh anđela gde silazi s neba, koji imaše ključ od bezdana i verige velike u ruci svojoj.
20:2 I uhvati aždahu, staru zmiju, koja je đavo i sotona, i sveza je na hiljadu godina,
20:3 I u bezdan baci je, i zatvori je, i zapečati nad njom, da više ne prelašćuje naroda, dok se ne navrši hiljadu godina; i potom valja da bude odrešena na malo vremena.
20:4 I videh prestole, i seđahu na njima, i dade im se sud, i duše isečenih za svedočanstvo Isusovo i za reč Božiju, koji se ne pokloniše zveri ni ikoni njenoj, i ne primiše žig na čelima svojim i ruci svojoj; i oživeše i carovaše s Hristom hiljadu godina.
20:5 A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje.
20:6 Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s Njim hiljadu godina.
20:7 I kad se svrši hiljadu godina, pustiće se sotona iz tamnice svoje,
20:8 I izići će da vara narode po sva četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, da ih skupi na boj, kojih je broj kao pesak morski.
20:9 I iziđoše na širinu zemlje, i opkoliše logor svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih.
20:10 I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka.
20:11 I videh veliki beo presto, i Onog što seđaše na njemu, od čijeg lica bežaše nebo i zemlja, i mesta im se ne nađe.
20:12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.
20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po delima svojim.
20:14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
20:15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno" ( otkrivenje 20 poglavlje )

KAKO BOG VASKRSAVA ( vaskrsenje celog coveka u telu ):

Ruka Gospodnja dođe nada me, i Gospod me izvede u duhu, i postavi me usred polja, koje beše puno kosti.
37:2 I provede me pokraj njih unaokolo, i gle, beše ih vrlo mnogo u polju, i gle, behu vrlo suve.
37:3 I reče mi: Sine čovečji, hoće li oživeti ove kosti? A ja rekoh: Gospode Gospode, Ti znaš.
37:4 Tada mi reče: Prorokuj za te kosti, i kaži im: Suhe kosti, čujte reč Gospodnju.
37:5 Ovako govori Gospod Gospod ovim kostima: Gle, ja ću metnuti u vas duh, i oživećete.
37:6 I metnuću na vas žile, i obložiću vas mesom, i navući ću na vas kožu, i metnuću u vas duh, i oživećete, i poznaćete da sam ja Gospod.
37:7 Tada stadoh prorokovati, kako mi se zapovedi; a kad prorokovah, nasta glas, i gle potres, i kosti se pribirahu svaka ka svojoj kosti.
37:8 I pogledah, i gle, po njima iziđoše žile i meso, i ozgo se koža navuče; ali duha ne beše u njima.
37:9 Tada mi reče: Prorokuj duhu, prorokuj, sine čovečji, i reci duhu: Ovako veli Gospod Gospod: Od četiri vetra dođi, duše, i duni na ove pobijene da ožive.
37:10 I prorokovah, kako mi se zapovedi, i uđe u njih duh, i oživeše, i stadoše na noge, beše vojska vrlo velika.
37:11 Tada mi reče: Sine čovečji, ove su kosti sav dom Izrailjev; gle, govore: Posahnuše kosti naše i prođe nadanje naše, propadosmo.
37:12 Zato prorokuj, i kaži im: Ovako veli Gospod Gospod: Evo, ja ću otvoriti grobove vaše, i izvešću vas iz grobova vaših, narode moj, i dovešću vas u zemlju Izrailjevu.
37:13 I poznaćete da sam ja Gospod, kad otvorim grobove vaše, i izvedem vas iz grobova vaših, narode moj.
37:14 I metnuću duh svoj u vas da oživite, i naseliću vas u vašoj zemlji, i poznaćete da ja govorim i činim, govori Gospod" ( Jezekilj 37 poglavlje )

Sto se tice cara Davida, Bog je uzeo u obzir njegove grehe, i objavio mu da on nece biti taj koji ce sazidati dom posvecen Bogu Izrailjevom - vec da ce to biti njegov sin Solomon.
David se za ovaj greh koji pominjes gorko kajao, i to se moze pronaci u psalmima od kojih je sledeci citirani:

"Blago onome, kome je oproštena krivica, kome je greh pokriven.
32:2 Blago čoveku, kome Gospod ne prima grehe i u čijem duhu nema lukavstva.
32:3 Kad ćutah, posahnuše kosti moje od uzdisanja mog po vas dan.
32:4 Jer dan i noć tištaše me ruka Tvoja; nesta soka u meni kao na letnjoj pripeci.
32:5 Greh svoj kazah Tebi, i krivice svoje ne zatajih; rekoh: Ispovedam Gospodu prestupe svoje; i Ti skide s mene krivicu greha mog.
32:6 Zato neka Ti se moli svaki svetac, kad se možeš naći; i onda potop velike vode neće ga stignuti.
32:7 Ti si zaklon moj, Ti me čuvaš od teskobe; okružavaš me radostima u izbavljanju.
32:8 Urazumiću te, i pokazaću ti put kojim da ideš; savetovaću te, oko je moje na tebi.
32:9 Nemojte biti kao konj, kao mazga bez razuma, kojima uzdom i žvalama valja obuzdati gubicu, kad ne idu k Tebi.
32:10 Mnogo muke ima bezbožnik, a koji se uzda u Gospoda, oko Njega je milost.
32:11 Radujte se o Gospodu, i pevajte, pravednici; veselite se svi koji ste pravog srca" ( psalm 32 )

Sto se tice razbojnika na krstu, on je bio u polozaju u kome nije mogao da Hristu prilozi svoj sveti zivot koji nije vodio na zemlji, jer je razapet na krst u gresnom stanju, ali se u tom trenutku pokajao, i Hrist mu je oprostio i pripisao zasluge svoje prolivene krvi na krstu i obukao ga u haljine svoje sopstvene pravednosti.
To se u bibliji naziva - ucenje o uracunatoj i datoj pravednosti, gde Isus danas posreduje u nebeskoj svetinji za coveka, i svakoga koji se kaje on mu uracunava svoju licnu pravednost svog svetog zivota i opravdava ga pred Bogom.
Data pravednost se verniku daje svakodnevno kroz posvecenje Duhom svetim i poslusnoscu, gde Hristos kroz nas zivi i radja rod poslusnosti, i cini da rastemo u milosti u savrsenog coveka u visini mere rasta Hristova.

Razbojnik nije imao nista od ovoga i Hristos mu je dao uracunatu pravednost kao dovoljnu za spasenje, jer se razbojnik nalazio u tim okolnostima da nije mogao roditi rod poslusnosti.

Ovo je jedinstven slucaj, dok svi ostali moraju primiti obadva ova nebeska dara - i uracunatu i datu pravednost, da bi usli u vecnost.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top