Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

[Adrian BG]

To su naravno znali i pisci staroga zaveta i novog, ali se ti ne pridrzavas principa po kome se proucavaju biblijski tekstovi , ne uzimas ceo kontekst, ne uporedjujes tekst sa tekstom po principu uporenih tekstova koji govore o istoj stvari.
Ja sam ti vec prilozio dosta tekstova i dokazao ti da je Isus Mihajlo vojvoda nebeske vojske, i Zavetni andjeo, i da su to njegove uloge u planu spasenja, uz takodje druge koje se spominju u biblijskom otkrivenju.

Tvoja je slobodna volja sta ces veovati a sta ne..

Pozdrav

Упореди Јудину посланицу и Петрову. Примени тај принцип упоређивања текста који говори о истој ствари. Мени кажеш да радим нешто што не желиш да видиш јер противречи твојој догми. Али као што кажеш, слободна је воља ко ће у шта веровати и ко ће какву науку следити.

Поздрав и од срца ти желим све најбоље и да отвориш и ум и очи, Господ ти помогао.

 

[infamous111]

nadjoste li na kraju sta? jel ste razjasnili misteriju?

 

[Laodikeja]

nadjoste li na kraju sta? jel ste razjasnili misteriju?

Problem je u tome što mnogi ne shvataju ozbiljno sledeće reči:

"Ovo vam kazah dok sam s vama.
A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh. ( jevanđelje po Jovanu 14. 25 ).

"Ovo je Isus Hristos što dođe vodom i krvlju i Duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju; i Duh je koji svedoči, jer je Duh istina,
Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.
I troje je što svedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.
Kad primamo svedočanstvo čovečije, svedočanstvo je Božije veće; jer je ovo svedočanstvo Božije što svedoči za Sina svog.
Koji veruje Sina Božijeg ima svedočanstvo u sebi; koji ne veruje Bogu načinio Ga je lažom, jer ne verova svedočanstvu koje svedoči Bog za Sina svog. ( 1 poslanica Jovanova 5. 6 - 9 ).

Ovo podrazumeva duhovnu spoznaju, gde Duh Sveti tako zapečati istinu u čovečije biće da je on potpuno osvedočen u njenu istinitost.
Nasuprot tome, ako ovakav čovek koji je došao do ove duhovne spoznaje ispoveda neku laž, Duh Sveti će ga osvedočiti u to, prosto će progovoriti ljudskom srcu na način da čovek spozna da ono u šta veruje nije ispravno, i povešće ga da razume određenu istinu na pravi način.

Problem je upravo u tome što mnogi nemaju ovu duhovnu spoznaju i bibliju tumače proizvoljno, ne moleći se Bogu da ih on povede putem razumevanja, jer samo poznavanje reči nije garant da neko ima i ovaj vid duhovne spoznaje, a ona se postiže čovekovom iskrenošću da spozna istinu i da je primeni u svom životu bez obzira na cenu, čak šta više, glavni uslov je da se čovek potpuno preda Bogu i dopusti da on deluje u njemu, jer samo tako je i moguće da Duh Sveti deluje i da vodi čoveka putem ove duhovne spoznaje.

 

[infamous111]

pa dosta delova biblije je i napisana proizvoljno jel nije ni mogla da se prevede bukvano ali opet to na starnu, moze covek da zna svaku rec biblije i da razume, ali ako ne vidi sebe dzaba mu sve to, da bi covek dosao do tog duhovnog nivoa on mora da se oslobodi nekih stvari a te stvari nemaju veze sa biblijom nego sa samim sobom, zato sto to ti mozes jedino da uradis a ne biblija, ako ti nemas volju da to uradis nece ni bog to uraditi za tebe, a da bi ti znao da to treba da uradis ti treba prvo da znas sebe isitnski da pogledas sebe, dzaba sve ako ne znas ko si istinski ti, ima ona prica vezano za to sa onim monarhom ide ovako:
taj monarh je bio mnogo iznad svih drugih u svakom smislu i razumeo bibliju bolje nego svi, i svi su poceli da ga uzdizu i da mu se dive kako je on na istinskom putu do boga, posle par godina dolaz mu mladic na ispovedanje koga je grizla savest za sve sto je radio, i momak pocne da prica kako je otimao krao i monarh mu tu kaze nema tebi oprostaja za to sto si radio, neznajuci da je taj mladio kao mali ostao bez oba roditelja i da je otimao samo bogatima i da je cak kad vidi druge gladne davao i njima, ali ga je grizla savest za to sto je radio zato sto je znao da je to lose, monarh poveden svojom licnoscu kako je on ceo zivot postio molio se sve radio po P.S-u dade sebi za pravo da on sudi, ne videvsi sebe postade gord sa velikim egom i poce da misli kako je on nesto iznad drugih.
ja to ljudima uvek kazem, dzaba sve ako ne vidis istinski sebe, prvo spoznaj ko si zaista ti pa onda pocni da citas bibliju i uvek podji od sebe, kako ja volm da kazem boga ne mozes da prevaris

 

[Adrian BG]

Problem je u tome što mnogi ne shvataju ozbiljno sledeće reči:

"Ovo vam kazah dok sam s vama.
A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh. ( jevanđelje po Jovanu 14. 25 ).

"Ovo je Isus Hristos što dođe vodom i krvlju i Duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju; i Duh je koji svedoči, jer je Duh istina,
Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.
I troje je što svedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.
Kad primamo svedočanstvo čovečije, svedočanstvo je Božije veće; jer je ovo svedočanstvo Božije što svedoči za Sina svog.
Koji veruje Sina Božijeg ima svedočanstvo u sebi; koji ne veruje Bogu načinio Ga je lažom, jer ne verova svedočanstvu koje svedoči Bog za Sina svog. ( 1 poslanica Jovanova 5. 6 - 9 ).

Ovo podrazumeva duhovnu spoznaju, gde Duh Sveti tako zapečati istinu u čovečije biće da je on potpuno osvedočen u njenu istinitost.
Nasuprot tome, ako ovakav čovek koji je došao do ove duhovne spoznaje ispoveda neku laž, Duh Sveti će ga osvedočiti u to, prosto će progovoriti ljudskom srcu na način da čovek spozna da ono u šta veruje nije ispravno, i povešće ga da razume određenu istinu na pravi način.

Problem je upravo u tome što mnogi nemaju ovu duhovnu spoznaju i bibliju tumače proizvoljno, ne moleći se Bogu da ih on povede putem razumevanja, jer samo poznavanje reči nije garant da neko ima i ovaj vid duhovne spoznaje, a ona se postiže čovekovom iskrenošću da spozna istinu i da je primeni u svom životu bez obzira na cenu, čak šta više, glavni uslov je da se čovek potpuno preda Bogu i dopusti da on deluje u njemu, jer samo tako je i moguće da Duh Sveti deluje i da vodi čoveka putem ove duhovne spoznaje.

И стварно тврдиш да само теби Дух Свети сведочи, док Јуди, Петру и тек на крају мени не сведочи? Понављаш реченице о духовној спознаји коју си научио напамет, баш као што вас "тренирају". Ево ја стојим иза својих речи да ти исповедаш лаж, јер ако Јуда и Петар кажу да је Михаило анђео, то значи да ти шириш јерес и лаж. Ево доказа кога ти не желиш да видиш и упорно се правиш слеп за те речи:

9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)


11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд; (Исус је Господ!)
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)

Михаило Арханђел = анђео

По вама:
Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

 

[infamous111]

По вама:
Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

ja nikad nisam rekao da je isus arhandjel, ja sam samo rekao da ja VERUJEM da je andjeo, sad koji to nem pojma. kao drugo ne mozes ti nekom da kazes da ispoveda laz kad ni sam ne znas istinu, ne zna je ni Laodikeja ne znam je ni ja ni bilo ko drugi, istina i cinjenica je to da mi svi verujemo da je istina ono u sta mi verujemo, niti treba ovde neko nekog da proziva da je lazov, kao trece nema nista lose biti jeretik ili na engleskom (heresy) koja potice iz grcke reci "hairesis" sto znaci izbor ili ne istomisljenik u ovom smislu.
to ako se mi ovde ne slazemo ne znaci da treba da pricamo jedni drugima da lazemo

 

[Adrian BG]

Знам ја шта је лаж, а шта истина, све стоји "црно на бело". Прочитај и ти изнад па ћеш видети да је Михаило анђео, а да је Исус Син Божији, Бог који се отеловио (постао тело). То је био први камен спотицања још док је Исус говорио и ходио по Јудеји. Једни су веровали да је пророк, други ово, трећи оно. Само су апостоли и први хришћани говорили да је Син Божији.

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
14. И Реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца. (Јован 1)

Ти онда говориш шта ти мислиш, а ја те упућујем шта је Исус рекао за Себе, и за шта су апостоли дали свој живот. Ствар је у томе да Лаодикеја нема одговор да овај библијски доказ да је Михаило само анђео, већ говори нешто лево или десно, никако да призна себи и свима да говори јерес (лажно учење).

Ти се ослањаш на своје мишљење, а ја на Библију. Е, то је већ нешто друго. Лаодикеја такође каже да се ослања на Библију. Зато је битно да види да Библија јасно говори ко је Михаило, а ко је Господ Исус Христ. Ти можеш да верујеш у шта хоћеш, ионако си рекао да се не ослањаш на Писмо.

 

[infamous111]

ok rekao sam da se ne oslanjam preterano na pismo a ne da ga odbacujem u potpunosti, meni ovo nije mnogo ni bitno da li je bog ili andjeo, niti smatram da ce ako se ispostavi da je andjeo da se sudi onima sto su mislili da je bog ili obrnuto, niti mi pije vodu da je isus razapet da bi se nama oprostilo,znaci da nije razapet nama ne bi nista moglo da se oprosti, znaci oni ljudi sto su ziveli pre hrista otisli su u pakao ili gde vec samo zato sto nije dosao isus? isus je dosao tu i jasno stavio do znanja je je bog jedan i da nema 50 bogova koliko su ih ljudi imali u to vreme, da li je on vaskrsao ili nije ili da li je imao decu ili nije, mene to ne interesuje puno on je moj vodic kroz zivot bio on bog ili andjeo

 

[Laodikeja]

И стварно тврдиш да само теби Дух Свети сведочи, док Јуди, Петру и тек на крају мени не сведочи? Понављаш реченице о духовној спознаји коју си научио напамет, баш као што вас "тренирају". Ево ја стојим иза својих речи да ти исповедаш лаж, јер ако Јуда и Петар кажу да је Михаило анђео, то значи да ти шириш јерес и лаж. Ево доказа кога ти не желиш да видиш и упорно се правиш слеп за те речи:

9. А Михаило Арханђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тело, не смеше проклети суд да изговори, него рече: Господ нека ти запрети.
10. А ови хуле на оно што не знаду; а шта знаду по природи као неразумна животиња, у оном се распадају.(Јуда)

To sto govoris o navodnom mom ucenju napamet onoga sto sam iskustveno doziveo nema nikakve osnove, nauciti i doziveti su sasvim dva razlicita pojma.
A ja ti zelim da i ti dozivis iskustveno veru koju ispovedas, jer jedino tako ces spoznati sta je istina.

Sto se tice prilozenog teksta, naravno da samo Bog moze da izrice sud, odnosno OTAC, SIN, i SVETI DUH u saradnji.
Isus u ovom tekstu u sluzbi Arhandjela Mihajla nije imao vlast da iznese nezavistan sud u odnosu na Oca i Svetog Duha, sto ne dokazuje da je on manji od oCa, ili da se u ovom tekstu navodno u opste ne radi o Isusu kao Mihajlu, vec da je Mihajlo - Isus odbio da izrekne nezavistan sud u odnosu na ostale clanove Bozanstva, ovo je tumacenje koje mi je upravo sam Bog usadio da ga iznesem u ovakvom obliku..

Evo jos nekih prevoda ovog teksta:


Ivan Šarić:

"A Mihael arkanđeo, kad se je prepirao s đavlom i borio se za Mojsijevo tijelo, nije se usudio izgovoriti sud pogrde, nego reče: "Gospodin neka te kazni!"

Dimitrije Stefanović:

"A ni sam arhanđel Mihailo, kad se s đavolom prepirao i svađao za telo Mojsijevo, nije smeo da izreče prokleta suda, nego reče: "Gospod neka te pokara!" ( Judina poslanica 1 poglavlje ).

 

[Adrian BG]

Овај део прескачемо?

11. Кад анђели, који већу снагу и силу имају, не изговарају на њих пред Господом хулни суд; (Исус је Господ!)
12. А они, као неразумна животиња, која је од природе на то створена да се хвата и коље, хуле на оно што не разумеју, и у погибли својој пропашће (2.Петрова 2)

3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом. (Захарија 3)

Михаило Арханђел = анђео

По вама:
Господ Исус Христ = Михаило Арханђел = анђео

Не можеш да узимаш шта ти се свиђа, да нема ове Петрове две реченице, можда би и могло да се некако прогура. Овако, просто је немогуће не видети да је Михаило анђео. Вероватно Петар није знао да је Господ у питању. Тргни се, као брата те молим!

"To sto govoris o navodnom mom ucenju napamet onoga sto sam iskustveno doziveo nema nikakve osnove, nauciti i doziveti su sasvim dva razlicita pojma.
A ja ti zelim da i ti dozivis iskustveno veru koju ispovedas, jer jedino tako ces spoznati sta je istina.

Sto se tice prilozenog teksta, naravno da samo Bog moze da izrice sud, odnosno OTAC, SIN, i SVETI DUH u saradnji.
Isus u ovom tekstu u sluzbi Arhandjela Mihajla nije imao vlast da iznese nezavistan sud u odnosu na Oca i Svetog Duha, sto ne dokazuje da je on manji od oCa, ili da se u ovom tekstu navodno u opste ne radi o Isusu kao Mihajlu, vec da je Mihajlo - Isus odbio da izrekne nezavistan sud u odnosu na ostale clanove Bozanstva, ovo je tumacenje koje mi je upravo sam Bog usadio da ga iznesem u ovakvom obliku.."

Ово је чисто пророковање. Значи да тебе Господ лично усмерава, Дух ти лично сведочи итд. Реч беше у Бога, пробај да прихватиш. Нема улога пре оваплоћења. Сам Бог је постао тело и то што се роди назвасмо Син Божији.Нема Сина који је ишао тамо-вамо и играо "улоге". Син (Реч) беше у Бога и постаде тело тек када Дух Свети осени Марију. Па, то је основа хришћанства. Мани се Арија и јереси која је накнадно уведена.

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
14. И Реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца.

Ако поново не можеш да прихватиш и схватиш шта је Реч, опет се врати на Приче Соломунове 8, можда ти буде јасно. Ако не, можда ово помогне:

12. Ја мудрост боравим с разборитошћу, и разумно знање налазим.
22. Господ ме је имао у почетку пута свог, пре дела својих, пре сваког времена.
23. Пре векова постављена сам, пре почетка, пре постања земље.
24. Кад још не беше бездана, родила сам се, кад још не беше извора обилатих водом.
25. Пре него се горе основаше, пре хумова ја сам се родила;
26. Још не беше начинио земље ни поља ни почетка праху васиљенском;
27. Кад је уређивао небеса, онде бејах; кад је размеравао круг над безданом.
28. Кад је утврђивао облаке горе и крепио изворе бездану;
29. Кад је постављао мору међу и водама да не преступају заповести Његове, кад је постављао темеље земљи;
30. Тада бејах код Њега храњеница, бејах Му милина сваки дан, и весељах се пред Њим свагда;
31. Весељах се на васиљени Његовој, и милина ми је са синовима људским.
32. Тако, дакле, синови, послушајте ме, јер благо онима који се држе путева мојих. (Христов Пут)
33. Слушајте наставу, и будите мудри, и немојте је одбацити.
34. Благо човеку који ме слуша стражећи на вратима мојим сваки дан и чувајући прагове врата мојих.
35. Јер ко мене налази, налази живот и добија љубав од Господа.
36. А ко о мене греши, чини криво души својој; сви који мрзе на ме, љубе смрт. (Познато? Ово је Христ говорио!)


1. У почетку беше Мудрост, и Мудрост беше у Бога, и Бог беше Мудрост.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.
5. И Видело се светли у тами, и тама Га не обузе.
6. Посла Бог човека по имену Јована.
7. Овај дође за сведочанство да сведочи за Видело да сви верују кроза њ.
8. Он не беше Видело, него да сведочи за Видело.
9. Беше Видело истинито које обасјава сваког човека који долази на свет.
10. На свету беше, и свет кроза Њ поста, и свет Га не позна.
11. К својима дође, и своји Га не примише.
12. А који Га примише даде им власт да буду синови Божији, који верују у име Његово,
13. Који се не родише од крви, ни од воље телесне, ни од воље мужевље, него од Бога.
14. И Мудрост постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца.


Највећа мудрост је Љубав, можеш и то да пробаш. Можда тек онда схватиш да се сама мудрост Божија отеловила, сва Љубав Божија (Бог је љубав), сва пунина је у Њему. И то што се роди је Син Божији, јер од Бога изиђе.

5. Јер ово да се мисли међу вама шта је и у Христу Исусу,
6. Који, ако је и био у обличју Божијем, није се отимао да се упореди с Богом; (Филибљанима 2)

Е, зато је Исус Христ Син Божији, а не анђео. Сам Бог (ЈХВХ) је послао своју мудрост да постане тело.

2. И на Њему ће почивати Дух Господњи, дух мудрости и разума, дух савета и силе, дух знања и страха Господњег. (Исаија 11)

Да ли видиш да ће почивати, а не пише почива? Значи да тек треба да изникне, да се роди.

35. И одговарајући анђео рече јој: Дух Свети доћи ће на тебе, и сила Највишег осениће те; зато и оно што ће се родити биће свето, и назваће се Син Божји. (Лука 1)