Zablude tradicionalnog Hriscanstva

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Isus je i Bog i čovjek. :) Ne kužiš ti to.



Da, kao Uskrsli još nije otišao.


Jesi li ti bio tada na Golgoti?


Isus je savršeno Bog i savršeno Čovek. No oni zaista ne kuže to. Prosto su zarobljeni u svom "racionalnom" da je to za ne poverovati. Boga bi da zatvore u svoje okvire, o čemu svedoče i pisanija njihove osnivačice.

Ne, Slape on nije bio tada na Gogoti, do njegovog rođenja je trebalo da prođe još 1939/40 godina. Ovo što tvrdi, a na šta mu ti odgovaraš je klasično sektaško izvrtanje Biblije, dodavanjem znakova interpunkcije i promenom redosleda reči, da posluže njihovoj, sektaškoj nameri.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Isus je savršeno Bog i savršeno Čovek. No oni zaista ne kuže to. Prosto su zarobljeni u svom "racionalnom" da je to za ne poverovati. Boga bi da zatvore u svoje okvire, o čemu svedoče i pisanija njihove osnivačice.

Ne, Slape on nije bio tada na Gogoti, do njegovog rođenja je trebalo da prođe još 1939/40 godina. Ovo što tvrdi, a na šta mu ti odgovaraš je klasično sektaško izvrtanje Biblije, dodavanjem znakova interpunkcije i promenom redosleda reči, da posluže njihovoj, sektaškoj nameri.

Ne, nego cinjenica, i u kontekstu je biblije.

Ko nema bibliju vec slusa ljude, onda je u velikom problemu.

A evo sta biblija kaze o stanju posle smrti, i sa druge strane o vaskrsenju:

MRTVI NE ZNAJU NISTA, NE POSTOJE I NISU NIČEGA SVESNI:

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem"
( Jeremija 9. 5 - 6 )

"A čovek umire iznemogao; i kad izdahne čovek, gde je? Kao kad voda oteče iz jezera i reka opadne i usahne,Tako čovek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog. O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!Kad umre čovek, hoće li oživeti?Sve dane vremena koje mi je određeno čekaću dokle mi dođe promena.Zazvaćeš, i ja ću Ti se odazvati; delo ruku svojih poželećeš" ( knjiga o Jovu 14. 10 - 15 )

MRTVI SU U GROBU I NE ZNAJU ŠTA SE DEŠAVA NA ZEMLJI:

"Zaista, kao što gora padne i raspadne se, i kao što se stena odvali s mesta svog,
I kao što voda spira kamenje i povodanj odnosi prah zemaljski, tako nadanje čovečije obraćaš u ništa.
Nadvađuješ ga jednako, te odlazi, menjaš mu lice i otpuštaš ga.
Ako sinovi njegovi budu u časti, on ne zna; ako li u sramoti, on se ne brine"
( knjiga o Jovu 14. 18 - 21 )

ČOVEK UMIRE - BOG GA TRAŽI, NJEGA NEMA NIGDE:

"Zašto mi ne oprostiš grijeh moj i ne ukloniš moje bezakonje? jer ću sad leći u prah, i kad me potražiš, mene neće biti" ( knjiga o Jovu 7. 21 )

MRTVI NE HVALE BOGA:

"Jer neće grob tebe slaviti, neće te smrt hvaliti, i koji siđu u grob ne nadaju se tvojoj istini.
Živi, živi, oni će te slaviti kao ja danas: otac će sinovima javljati istinu tvoju.
Gospod me spase, zato ćemo pjevati pjesme moje u domu Gospodnjem dok smo god živi"
( knjiga proroka Isaije 38. 18 - 20 )

MRTVI NE SLAVE BOGA I NE POMINJU ISTINU:

"Kakva je korist od krvi moje, da siđem u grob? Hoće li Te prah slaviti ili kazivati istinu Tvoju?" ( psalam 30. 9 )

MRTVI NE VIDE ČUDESA BOŽJA, NE SLAVE BOGA, NE VIDE MILOST I PRAVDU BOŽJU I NE GOVORE O NJOJ:

"Eda li ćeš na mrtvima činiti čudesa? ili će mrtvi ustati i tebe slaviti?
Eda li će se u grobu pripovijedati milost tvoja, i istina tvoja u truhljenju?
Eda li će u tami poznati čudesa tvoja, i pravdu tvoju gdje se sve zaboravlja?"
( psalam 88. 10 - 12 )

MRTVI SU U GROBU I ČEKAJU DAN VASKRSENJA:

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda"
( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

SVI MRTVI ĆE ZAJEDNO OTIĆI NA NEBO, I NI JEDAN ČOVEK NECE OTIĆI PRE DRUGOGA:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima"
( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

SASTANAK VERNIH NA NEBU TEK NAKON HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA:

"Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista, i za naš sastanak u Njemu,
Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni rečju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov.
Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.
Ne pamtite li da sam vam ovo kazivao još kad sam kod vas bio?
I sad znate šta zadržava da se ne javi u svoje vreme.
Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.
Pa će se onda javiti bezakonik, kog će Gospod Isus ubiti duhom usta svojih, i iskoreniti svetlošću dolaska svog"
( 2 Solunjanima 2. 1 - 8 )

VERNI ĆE UĆU U CARSTVO BOŽJE I DOBITI VENAC PRAVDE TEK NAKON VASKRSENJA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA U SLAVI:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku"
( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

HRISTOV DOLAZAK I VASKRSENJE:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima"
( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda"
( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku"
( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

I vidjeh prijestole, i sjeđahu na njima, i dade im se sud, i duše isječenijeh za svjedočanstvo Isusovo i za riječ Božiju, koji se ne pokloniše zvijeri ni ikoni njezinoj, i ne primiše žiga na čelima svojima i ruci svojoj; i oživlješe i carovaše s Hristom hiljadu godina.
A ostali mrtvaci ne oživlješe, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenije.
Blažen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrseniju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s njim hiljadu godina"
( otkrivenje 20. 4 - 6 )
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Nije mu rekao "zaista ti kazem danas ces biti samnom u raju" vec mu je rekao "ZAISTA TI KAZEM DANAS, BICES SAMNOM U RAJU"
Kada je pisan ovaj tekst kod Jevreja nije bilo stavljanja interpunkcija, kao ni razmaka izmedju recenica, vec je tekst u jednom redu bio kao jedna duga recenica, i takodje, pisalo se sa desna na levo.
Tokom prepisa prepisivaci su po svom shvatanju zagrobnog zivota tekst preveli pogresno.
Isto je slucaj i sa prevodom Karadjic - Danicic, gde su oni umetnuli u tekst rec "pakao" i ako u originalu nigde ne postoji rec pakao, vec Hades i Sheol.

Luka je bio Grk, rodom iz Antiohije Sirijske, zašto bi pisao na aramejskom kada je uglavnom propovedao po Mediteranskim zemljama gde je grčki bio ako ne dominantan a ono veoma zastupljen jezik ?

Jevandjelje po Luki je pisano po formi u obliku pisma i to ne nekom Jevrejinu no Grku, Teofilu .

Luka 1,3 - Namislih i ja, ispitavši sve od početka, po redu pisati tebi, čestiti Teofile...
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Luka je bio Grk, rodom iz Antiohije Sirijske, zašto bi pisao na aramejskom kada je uglavnom propovedao po Mediteranskim zemljama gde je grčki bio ako ne dominantan a ono veoma zastupljen jezik ?

Ujedno koine Grčki je bio Lingua Franca tog dela Rimskog Carstva, a postao je to još od vremena Aleksandra Makedonskog.

Imajući to u vidu, dobija se i odgovor na kojem jeziku je Pilat ispitivao Isusa, jer ma koliko se trudili da povedeni "racionalnošću" pojedinih "hrišćana" zamislimo da je Pilat možda znao Aramejski ili Hebrejski, ili da je koristio usluge "ovlašećnog sudskog tumača", (anahronizam je tako čest kod ljudi) najverovatnije je Pilatovo ispitivanje i Isusovo odgovaranje tog sudbonosnog Petka bilo na Koine Grčkom. Na istom onom jeziku na kome je pisan čitav Novi Zavet.

A taj jezik nisu poznavali ni Ellen Gould White, niti njen brat po Mileru, Charles T. Russel (ovaj potonji je čak izgubio sudsku parnicu na kojoj je dokazano da ne ume da prepozna grčki, tačnije da ne zna jezik.)

Skoro svi "stručnjaci" za Bibliju koji dolaze iz protestantskog okruženja imaju, posebno osnivači i "teolozi" revival "reformacije, problem sa time, jer Bibliji ne prilaze drugačije od bukvalnosti, slabi su u poznavanju jezika na kojima je ona pisana, pate od sažimanja vremena i kulturalnih anahronizama (kulturu u kojoj žive prenose na davno prošla vremena i tome slično) a kao izvor i predmet istraživanja koriste prevod koji ne samo da je skraćen za broj knjiga starog zaveta, nego je za osnovu imao nemački Luterov prevod.

Odatle dolazi i tvrdnja već pomenutih "stručnjaka" da je Crkva ubacivala paganske termine, menjala tekst, a sve sa navodnim ciljem da se "originalna" poruka izmeni.

U svojoj, anglosaksoncima tako svojstvenoj aroganciji, oni zamišljaju da je čitav Novi Zavet pisan na Hebrejskom ili Aramejskom, da je kasnije preveden na Grčki, i tokom tog prevođenja, koji su navodno vršili ljudi koji nisu znali ta dva jezika da su ubačeni termini kojih nije bilo i koji su menjali suštinu poruke. Dok je u stvari bilo obrnuto, tekst Novog Zaveta pisan je na koine grčkom iako se u njemu posebno kod Mateja i Marka mogu naći helenizovane aramejske i hebrejske reči, dok je Starti Zavet već ranije bio preveden na koine i taj prevod korišćen među Hebrejima.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Isus je savršeno Bog i savršeno Čovek. No oni zaista ne kuže to. Prosto su zarobljeni u svom "racionalnom" da je to za ne poverovati. Boga bi da zatvore u svoje okvire, o čemu svedoče i pisanija njihove osnivačice.

Ne, Slape on nije bio tada na Gogoti, do njegovog rođenja je trebalo da prođe još 1939/40 godina. Ovo što tvrdi, a na šta mu ti odgovaraš je klasično sektaško izvrtanje Biblije, dodavanjem znakova interpunkcije i promenom redosleda reči, da posluže njihovoj, sektaškoj nameri.

Dakle, tako nam Darth predstavlja svoju crkvu!
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Ujedno koine Grčki je bio Lingua Franca tog dela Rimskog Carstva, a postao je to još od vremena Aleksandra Makedonskog.

Imajući to u vidu, dobija se i odgovor na kojem jeziku je Pilat ispitivao Isusa, jer ma koliko se trudili da povedeni "racionalnošću" pojedinih "hrišćana" zamislimo da je Pilat možda znao Aramejski ili Hebrejski, ili da je koristio usluge "ovlašećnog sudskog tumača", (anahronizam je tako čest kod ljudi) najverovatnije je Pilatovo ispitivanje i Isusovo odgovaranje tog sudbonosnog Petka bilo na Koine Grčkom. Na istom onom jeziku na kome je pisan čitav Novi Zavet.

Potpuno nebitno. Smisao i nauka NZ je ista kao i SZ.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Luka nije bio prisutan na raspecu vec je iz svedocanstva drugih napisao izvestaj.

On nije mogao biti suprotan ucenju biblije, pa ni Luka nije mogao napisati da je Hristos rekao razbojniku da ce toga dana biti sa njim u raju, a sam Isus tog dana nije bio u raju.

Nakon vaskesenja Isus kaze Mariji "NE DOHVATAJ SE DO MENE JER JOS SE NE VRATIH OCU SVOJEMU"

Biblija uci da ce verni uci u raj tek prilikom vaskrsenja u poslednji dan.

Dakle, stvar je u prepisivanju i namernom dodavanju licnog verovanja prepisivaca.
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Da bi se došlo do prepisivanja nešto se mora prvo napisati.
U vreme kada je pismenih ljudi bilo vtlo malo poruke i učenja su mogle biti i usmeno prenete pa tek onda zapisane i potom prepisane.
Zajedno sa poslanicama i pismima ta u pisanu formu prenesena učenja su čitana i, u vreme kada je pismenost bila veoma retka a svaki pimeni čovek se smatrao veoma obrazovanim, dalje se prenosila opet usmeno.
Neka učenja koje su apostoli prenosili nisu u to prvo vrema uopšte ni zapisana a kamo li prepisivana.
Tako je nastala usmena tradicija ili predanje. U vreme progona hriščana ona je bila dominantna .
Od Hrista ka apostolima a od njih ka njihovim učenicima itd. – sa usta na uvo sve dok naučeno i zapamćeno neko ne bi zapisao a neko drugi prepisao.
Kontinuitet i tačnost nezapisanog učenja, izmedju ostalog, počivalo je na prejemstvu a sve to je ostalo udržano i sačuvano u okviru Hrišćanske Crkve.
Kada je broj rukopisa, zapisa i prepisa postao znatan a mnogi od njih su bili kontradiktorni, tendeciozano napisani ili prepravljeni i počeli unositi razdor i zabunu, Crkva je odlučila da ih sistematizuje i objedini. Merilo tačnosti je bilo koliko su se ti rukopisi slagali sa usmenim Predanjem, načelima vere, St. Zavetom, hronologijom dogadjaja, medusobnim podudaranjima itd.
To je trajalo vekovima, vodjeni su sporovi, rasprave dokazivanja. Neki rukopisi su odbačeni u potpunosti, neki prihvačeni kao delom ispravni a neki kao tačni.
Suma tih kao ispravnih u smislu tačnosti i duha Hristovih učenja rukopisa je na kraju postala Kanon – jasno odredjena
mera, norma na grč.
Isprva prihvaćeni kanon je ponovo ispitivan, uporedjivan, menjan i prilagodjavan.
Na kraju se došlo do onoga što se danas, uglavnom, podrazumeva kao Novi Zavet.
Koliko je tačno ili netačno, da li nekom odgovaraju ili neodgovaraju neki delovi Jevandjelja i treba li verovati da su oni deo jedne celine ili ih treba razmatrati posebno i zbog čega pitanje je koje traži jednu dublju analizu .
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Da bi se došlo do prepisivanja nešto se mora prvo napisati.
U vreme kada je pismenih ljudi bilo vtlo malo poruke i učenja su mogle biti i usmeno prenete pa tek onda zapisane i potom prepisane.
Zajedno sa poslanicama i pismima ta u pisanu formu prenesena učenja su čitana i, u vreme kada je pismenost bila veoma retka a svaki pimeni čovek se smatrao veoma obrazovanim, dalje se prenosila opet usmeno.

Ovo takođe važi i za Stari Zavet. Dodaću da je u to vreme poznabanje pisma bilo veoma cenjeno, a pismeni ljudi smatrani posebno božanski nardareni.

No drugo je ovde u pitanju. Adventisti i njima slični često iznose argumentaciju o nekakvom prepiisivanju, da bi dokazali svoje tvrdnje da je Crkva (pod Crkvom podrazumevam samo ono što je nastalo 33 godine) menjala poruku, a oni navodno sačuvali kroz vekove "originale" u svojoj nekakvoj "nevidljivoj crkvi ostatka". To je prvi od razloga, a drugi je naivno (neću upotrebiti izraz koji zaista odgovora) doslovno čitanje Pisama i verovanje da je isto Bog lično pisao, te da shodno tome postoji nekakav "Nebeski original" koji su "pravoverni" sledbenici "zakona" onda prepisivali. Treći razlog zašto to čine je da ospore postojanje oralne ili govorne tradicije ili predanja. Naime, ako to predanje postoji onda njihove tvrdnje e nekakvom nebeskom originalu padaju u vodu, a čitava im je "teologija" ako se to tako može nazvati, kao i čitava doktrina sazdana na tome jer su plod Sola Scriptura, to jest isključivi autoritet navodno daju samo Bibliji, posebno Starom Zavetu.

U tome počiva i različitost shvatanja pojma crkve, dok samo Pismo (Novi Zavet) Crkvu definiše kao od Boga ustanovljeno Telo koje ima tačno određene zadatke, čuvanja i propovedanja Istine, širenja poruke koju je od NJega primila, kod njih se pojam crkve predstavlja u vidu zajednice onih koji na isti način tumače Bibliju.

Zato oni i tvrde da smo mi, takozvani Tradicionalni Hrišćani u zabludi, a oni nosioci nekakvog novog otkrovenja.

Koliko je to njihovo shvatanje, ali i tvrdnje koje iz toga proizilaze pogrešno vidi se i iz činjenice da sledbenika Sola Scriptura ima 50.000 i da su međusobno doktrinarno suprotstavljeni.

Ne vezano za temu, sam pojam ekumenizma, na koji su neki sa pravom kako u Zapadnoj Crkvi, tako i u Istočnoj, skeptični, nastao je kao pokušaj ostvarivanja jedinstva među protenstantima, doslvno sledbenicima Sola Scriptura. A to moje je skromno mišljenje zaslužuje posebnu temu.
 
Natrag
Top