ma ko je protiv kanonizacije Biblije. nije Bog nemoćan da dozvoli nekome da zbog kontrarazumnosti dozvoli da promeni smisao Biblije. nikeja je jedna prevara koja se opisati ne da. kakav arije?! arije je bio jedan od uzročnika te ludosti tamo. ne čudi što, ih je bilo samo šestina i to sabor ne čini čak validnim. niko ko je i ole bio veran Reči nije hteo ni biti u toj ludosti, logično.
Zablude tradicionalnog Hriscanstva
- Začetnik teme Laodikeja
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 01.02.2011
- Poruka
- 702
Pa ako je nikeja prevara kako onda priznajes kanonizaciju biblije?a ako sabor nije validan onda ni kanonizacija biblije nije validna zar ne?sto i odgovara arijevoj jeresi da menja citate u bibliji.Sam sebi protiv recis bratko!
šta miksliš,kako je vik mogao prevesti novi zavet jedan nevernik,pa očekivalos e da svašta tu dopiše? pa ipak nije to učinjeno. Bog je onaj koji se brine za Reč. niko je ne može dopisati. zato kanonizacija nema veze sa nijekom. nije jedan deo ljudi van svakog samisla po pitanju vere prevodio Pismo pa nije ništa falilo. ovde je reč o nikejskom besmislu i odbacivanju vere u Reč.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Шта тачно из Никеје не одговара? Очигледно је да муслиманима и овим сектама не одговара СИМВОЛ ВЕРЕ, а шта теби не одговара тачно и прецизно? Ако не признајеш Духа Светога, онда и теби као и муслиманима не одговара исто. Мало шта онда има да се даље мудрује, јасно се сам човек сврстава на одређену страну, јер две стране постоје по писању нашег апостола Јована. Два духа делују и јасно се види који дух човека води.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
I sam sam razmisljao i dosao do zakljucka kao i ti, mozda mi odgovor i nije bio potreban.. David pise u ocajanju da je smrt kraj i da posle smrti nema nista, u tom stihu govori o Isusu Hristu, a ovi u Novom Zavetu slave smrt kao ''dobitak''. Uglavnom znao sam sta ces odgovoriti, i dobro si odgovorio. Ostaje mi da o svemu tome dublje razmislim, povadim stihove koji o tome govore i sagledam ih u novom kontekstu, ali to iziskuje vreme...
Jel imas mozda neku literaturu na internetu koja o tome govori?
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
То се увек дешава када је ум отворен, а дух није заробљен. Јер Христос нам дарује слободан Дух, док многи "изабрани" дају ропски.
Знам шта је мени помогло: списи првих бораца против јереси, мученика и страдалника. Људи који нису правили компромисе са светом. Углавном православну литературу, мада и евангелисти потпуно исто говоре.
Ако човек положи душу за другог и преда дух свој у руке Господу, неће ли Господ сачувати душу човеку? Хоће ли га оставити у Аду? Никако! Како апостол Павле говори: са Христосом ћемо БИТИ (битисати, постојати). Јер Бог је Битујући (Онај који ЈЕСТЕ).
28. И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)
4. Али вам кажем, пријатељима својим: не бојте се од оних који убијају тело и потом не могу ништа више учинити.
5. Него ћу вам казати кога да се бојите: бојте се Оног који има власт пошто убије бацити у пакао; да, кажем вам, Оног се бојте. (Лука 12)
Како би глупо звучало: "пошто убије бацити у гроб". Потпуно нелогично. Дакле, пакао није гроб, јер онда ове речи немају смисла.
Проблем код атеиста и појединих секти (философа) је што не могу да прихвате чињеницу да нешто јесте, да постоји. Почев од њих самих. Јер постојање не може бити последица случајности. Ако смо и ограничени (у телу), у Христосу смо без граница као тело Христосово, као удови Његови. Јер последњи Адам није од тела, већ Господ са Небеса, у Духу бесмртан и бесконачан - вечан. Ако је глава наша вечна, нису ли и удови такви? Хоће ли Господ одбацити Своје удове у смрт или нас призва у вечност? Хоће ли се са чокота одсећи добра лоза, као што ће Отац (као виноградар) одсећи лошу лозу? Да нас остави у прашини и прљавштини, нас који Његово име величамо срцем и уснама као ону лозу без плодова добрих? Јер Он као владика наших душа (срца), прихвативши нас у духу, прихвата нас целе да по Васкрсењу наследимо духовна тела - Небеска. Он који има кључеве од пакла и смрти, хоће ли нас оставити у чамотињи или нас повести у Царство као разбојника са крста и Павла? Зар зато васкрсе Лазара, да се Лазар врати у Квебер (гроб) или да буде са Њим, на славу Бога и Оца у кога се Син прослави, тј. Отац Га прослави у Себе самог.
Материјалистима, а ту спадају и многе западне секте, остаје нејасно како Отац прослави Сина у Себе самог, те тако сагледавају заједницу Оца и Сина и Духа Светога као три независна бића (кажу да имају и три независна духовна тела), а не три зависна елемента која чине једно. Јер ако је различито, онда је заједно, а ако је истосуштинско, онда је једно.
5. Ко је који свет побеђује осим оног који верује да је Исус Син Божји?
6. Ово је Исус Христос што дође водом и крвљу и Духом, не само водом него водом и крвљу; и Дух је који сведочи, јер је Дух истина,
7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.
8. И троје је што сведочи на земљи: дух, и вода, и крв; и троје је заједно. (1.Јованова 5)
(зато и смета Никеја и СИМВОЛ ВЕРЕ, како муслиманима, тако и осталим под утицајем Аријеве јереси)
Никејско-цариградски симбол вере гласи:
Отуда и говоре да су независни, да је Дух само сила, да је Исус арханђел Михаило који је постао човек, а онда унапређен у Бога и много још јереси које су последица неспознавања Господа. Колико ли је пута само Господ питао ученике шта мисле ко је Он...много пута. Питао је и шта људи говоре да види шта ученици мисле, мада је знао шта им је у срцу. Зато један "неверни" Тома каже:
28. И одговори Тома и рече Му: Господ мој и Бог мој.
29. Исус му рече: Пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше. (Јован 20)
46. И рече Марија: Велича душа моја Господа;
47. И обрадова се дух мој Богу Спасу мом, (Лука 1)
17. Овако вели Господ, Избавитељ твој, Светац Израиљев: Ја сам Господ Бог твој који те учим да би напредовао, водим те путем којим треба да идеш. (Исаија 48)
Зато када питам јеретике кога је Исаија видео на престолу, кога су видели Језекиљ и Данило, они избегавају да кажу јер онда њихове јереси бивају разголићене, откривене. Консултују се тимски и смишљају како да одговоре. То се показало на овом форуму и сами су признали. Више не сумњам у то.
О каквим заблудама хришћанства онда говоримо? Можемо о заблуделости неких свештеника и владика, али о НАУЦИ, тј. о ИСПОВЕДАЊУ ВЕРЕ не можемо никако говорити у лошем тону. Ту јеретици ударају позивајући се на лоше понашање неких свештеника. То нема везе са науком. Само посматрај како манипулишу, мада су сада утихнули. Да си раније видео све би ти било јасно.
Знам шта је мени помогло: списи првих бораца против јереси, мученика и страдалника. Људи који нису правили компромисе са светом. Углавном православну литературу, мада и евангелисти потпуно исто говоре.
Ако човек положи душу за другог и преда дух свој у руке Господу, неће ли Господ сачувати душу човеку? Хоће ли га оставити у Аду? Никако! Како апостол Павле говори: са Христосом ћемо БИТИ (битисати, постојати). Јер Бог је Битујући (Онај који ЈЕСТЕ).
28. И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)
4. Али вам кажем, пријатељима својим: не бојте се од оних који убијају тело и потом не могу ништа више учинити.
5. Него ћу вам казати кога да се бојите: бојте се Оног који има власт пошто убије бацити у пакао; да, кажем вам, Оног се бојте. (Лука 12)
Како би глупо звучало: "пошто убије бацити у гроб". Потпуно нелогично. Дакле, пакао није гроб, јер онда ове речи немају смисла.
Проблем код атеиста и појединих секти (философа) је што не могу да прихвате чињеницу да нешто јесте, да постоји. Почев од њих самих. Јер постојање не може бити последица случајности. Ако смо и ограничени (у телу), у Христосу смо без граница као тело Христосово, као удови Његови. Јер последњи Адам није од тела, већ Господ са Небеса, у Духу бесмртан и бесконачан - вечан. Ако је глава наша вечна, нису ли и удови такви? Хоће ли Господ одбацити Своје удове у смрт или нас призва у вечност? Хоће ли се са чокота одсећи добра лоза, као што ће Отац (као виноградар) одсећи лошу лозу? Да нас остави у прашини и прљавштини, нас који Његово име величамо срцем и уснама као ону лозу без плодова добрих? Јер Он као владика наших душа (срца), прихвативши нас у духу, прихвата нас целе да по Васкрсењу наследимо духовна тела - Небеска. Он који има кључеве од пакла и смрти, хоће ли нас оставити у чамотињи или нас повести у Царство као разбојника са крста и Павла? Зар зато васкрсе Лазара, да се Лазар врати у Квебер (гроб) или да буде са Њим, на славу Бога и Оца у кога се Син прослави, тј. Отац Га прослави у Себе самог.
Материјалистима, а ту спадају и многе западне секте, остаје нејасно како Отац прослави Сина у Себе самог, те тако сагледавају заједницу Оца и Сина и Духа Светога као три независна бића (кажу да имају и три независна духовна тела), а не три зависна елемента која чине једно. Јер ако је различито, онда је заједно, а ако је истосуштинско, онда је једно.
5. Ко је који свет побеђује осим оног који верује да је Исус Син Божји?
6. Ово је Исус Христос што дође водом и крвљу и Духом, не само водом него водом и крвљу; и Дух је који сведочи, јер је Дух истина,
7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.
8. И троје је што сведочи на земљи: дух, и вода, и крв; и троје је заједно. (1.Јованова 5)
(зато и смета Никеја и СИМВОЛ ВЕРЕ, како муслиманима, тако и осталим под утицајем Аријеве јереси)
Никејско-цариградски симбол вере гласи:
Верујем у Једнога Бога Оца, Сведржитеља, Творца Неба и земље и свега видљивог и невидљивог.
И у Једнога Господа Исуса Христа, Сина Божијег, Јединородног, од Оца Рођеног пре свих векова. Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног а не створеног, Јединосуштног Оцу, кроз Кога је све постало.
Који је ради нас људи и ради нашег спасења сишао са Небеса и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек.
И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и погребен,
и Који је васкрсао у трећи дан по Писму, и Који се вазнео на Небеса и седи са десне стране Оца, и Који ће опет доћи са славом да суди живима и мртвима, и Његовом Царству неће бити краја.
И у Духа Светога, Господа Животворнога, Који од Оца исходи и Који се заједно са Оцем и Сином поштује и слави, Који је говорио кроз пророке.
У једну Свету, Саборну и Апостолску Цркву.
Исповедам једно Крштење за опроштење грехова.
Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века. Амин.
И у Једнога Господа Исуса Христа, Сина Божијег, Јединородног, од Оца Рођеног пре свих векова. Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног а не створеног, Јединосуштног Оцу, кроз Кога је све постало.
Који је ради нас људи и ради нашег спасења сишао са Небеса и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек.
И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и погребен,
и Који је васкрсао у трећи дан по Писму, и Који се вазнео на Небеса и седи са десне стране Оца, и Који ће опет доћи са славом да суди живима и мртвима, и Његовом Царству неће бити краја.
И у Духа Светога, Господа Животворнога, Који од Оца исходи и Који се заједно са Оцем и Сином поштује и слави, Који је говорио кроз пророке.
У једну Свету, Саборну и Апостолску Цркву.
Исповедам једно Крштење за опроштење грехова.
Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века. Амин.
Отуда и говоре да су независни, да је Дух само сила, да је Исус арханђел Михаило који је постао човек, а онда унапређен у Бога и много још јереси које су последица неспознавања Господа. Колико ли је пута само Господ питао ученике шта мисле ко је Он...много пута. Питао је и шта људи говоре да види шта ученици мисле, мада је знао шта им је у срцу. Зато један "неверни" Тома каже:
28. И одговори Тома и рече Му: Господ мој и Бог мој.
29. Исус му рече: Пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше. (Јован 20)
46. И рече Марија: Велича душа моја Господа;
47. И обрадова се дух мој Богу Спасу мом, (Лука 1)
17. Овако вели Господ, Избавитељ твој, Светац Израиљев: Ја сам Господ Бог твој који те учим да би напредовао, водим те путем којим треба да идеш. (Исаија 48)
Зато када питам јеретике кога је Исаија видео на престолу, кога су видели Језекиљ и Данило, они избегавају да кажу јер онда њихове јереси бивају разголићене, откривене. Консултују се тимски и смишљају како да одговоре. То се показало на овом форуму и сами су признали. Више не сумњам у то.
О каквим заблудама хришћанства онда говоримо? Можемо о заблуделости неких свештеника и владика, али о НАУЦИ, тј. о ИСПОВЕДАЊУ ВЕРЕ не можемо никако говорити у лошем тону. Ту јеретици ударају позивајући се на лоше понашање неких свештеника. То нема везе са науком. Само посматрај како манипулишу, мада су сада утихнули. Да си раније видео све би ти било јасно.
Poslednja izmena:
kako to misliš da ja ne priznajem svetoga Duha? ja samo verujem onom istom, napisanom da je Bog jedan jedini i da je jedino ime dato za spas Isus Hristos ,i da čovek mora imati krštenje Duhom identično apostolima i puno posvećenje. pema tome ja ne verujem svim tim opasnim filozofijama sa nikeje te ko je otac,te ko je sin te ko je sveti Duh itd. pavle je s pravom rekao da se boji da crkvu ne odvuče sotona od prostote jevanđelja kao i evu u edemu. sve dakle što odvlači od ovih istina za spas duše je za mene jedna jeres. ne zanima me da li je tu jeres doneo čak jedna ap.pavle ili petar po drugi put jer pavle je jasan,ako li on, ili oni, ili anđeo sa neba kaže nešto suprot onog što su oni već rekli,proklet da bude!
Član
- Učlanjen(a)
- 15.01.2013
- Poruka
- 555
Obzirom na moje sopstvene bludne radnje, ja sebe našao već u samom naslovu teme. Zabludio ja još od puberteta ako ne i prije. Da se tema barem zvala "Posrnulost tradicionalnog hrišćanstva", e tu bi, lično, već imao šanse, jer sam oduvek pazio da ne stanem na koru od banane, tako da barem za sada još uvek nisam posrnuo, premda se i to uvek stigne, za sve uvek ima vremena.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Хришћанство не може да "заблуди", можемо ми као појединци.
Важно је да појединац види зашто се води велика кампања управо против Символа вере, јер многи не признају да је Исус Син Божији, да је истосуштан Оцу. Свако има нешто што му не одговара, јер одређене групације су од самог старта имале разне погледа на природу Христоса. Чак у Википедији видим Јеховистичко гледање и цитирање НН лица, где се тврди да је Константин паганин. Извор се не наводи (јер га нема), већ је то велики доказ да је неко то накнадно исписао, као и многа апокрифна дела која имају исту поруку и "истину".
Битно је да прво видиш где си покупио то што тврдиш, а кад видиш ко су ти који су тако говорили, лако ћеш знати о чему се ради.
Важно је да појединац види зашто се води велика кампања управо против Символа вере, јер многи не признају да је Исус Син Божији, да је истосуштан Оцу. Свако има нешто што му не одговара, јер одређене групације су од самог старта имале разне погледа на природу Христоса. Чак у Википедији видим Јеховистичко гледање и цитирање НН лица, где се тврди да је Константин паганин. Извор се не наводи (јер га нема), већ је то велики доказ да је неко то накнадно исписао, као и многа апокрифна дела која имају исту поруку и "истину".
Битно је да прво видиш где си покупио то што тврдиш, а кад видиш ко су ти који су тако говорили, лако ћеш знати о чему се ради.
pa to o konstantinu mora se priznati dolazi od starih izvora. sad ako se može verovati onima kojima ti sigurno veruješ irineju ,tertulijanu i drugima i zovete ih svetim ocima,onda ja ne znam što ne bih i sam verovao da je to tko. mnoge propratne stvari stoje iza tog čoveka i po tome možemo znati neke stvari o njemu. da li ti misliš da je priča o krstu pod kojim je išao ratovati izmišljena? sigurno ne misliš. e,pa vidiš,po tome ja znam da je on jeda paganin,jer ja njega testiram kroz Bibliju ne kroz svete oce. ako neko može ubiti on nije jedan hrišćanin,to je jasna stavka Isusa.sve na što imamo pravo u vreme milosti je okrenuti drugi obraz.neko kaže,ali ubiće te. kako će neko da ubije hrišćanina, kad Isus kaže samo telo može ubica ubiti ne i dušu. onda ako Isus kaže ko ne mrzi na svoju dušu ne može biti njegov učenik. i ko niuje spreman izgubiti dušu ne može u nebo.a ko je izgubi naće je.ko je pokuša sačuvati taj će je u stvari izgubiti. tako kad to sve razgledaš svetim Duhom ne samo jedan citat već više mesta dobije se jasna Isusova reč, ako te ko udari po jednom obrazu okreni mu drugi. onda konstantin nije bio hrišćanin.
ne znam kako ti adrijane možeš verovati ,kao i laodikeji što zameraš n,ekom autoeritetu ,a ne veruješ Bogu i Reči. pa ako kaže jedan jedini onda tako to i zovi ne trojedini u nekom simvolu vere. ako kaže u ime Isusa Hrista da se krsti svaki jedan od nas onda se tako i krsti kao i apostoli i kraj.