Šta je novo?
SerbianForum

Dobrodošli na SerbianForum.org, mjesto na kojem možete pronaći apsolutno sve, mjesto druženja i odlične zabave!

Za Pravoslavce...

T

TomaD

Ta većina rečenica je u potpunom skladu sa pismom, jer one upućuju na ono što piše u pismu, a ne na nešto drugo.
Ti upućuješ kritiku za to što su Božje reči praćene mojim komentarima, a sam postavljaš propovedi ljudi iz svoje crkve sa sličnim komentarima napisanim ljudskim rečima.
Sam sagledaj da li je to pošteno!
Pomaže ti Bog!

Rekoh ti, pošeno je, jer ti se pozivaš samo na Sveto Pismo, a opet,
većina tvojih rečenica je proizvod tvog tumačenja Svetog Pisma,
i zato - ne mogu se držati tvojih saveta.

Rekoh ti, s obzirom da veruješ da ti sada "više nisi grešan" - ne mogu se držati tvojih saveta,
jer verujem da je Jedan Bezgrešan - Bog moj i Otac naš nebeski, zajedno sa
Sinom Svojim a Gospodom mojim, Isusom Hristom, i Duhom Svetim,
Koji od Oca ishodi i u Crkvi obitava.

Rekoh ti, pošto ti misliš da ja izmišljam da si kombinovao svoje rečenice (tumačenja, objašnjenja, mišljenja) sa rečima Svetog Pisma - ne mogu se držati tvojih saveta.

Razumem da ti je teško da prihvatiš da se ne mogu držati tvojih saveta,
ali potrudi se ....

Ja ću nastaviti sa Bogo-molitvenim čitanjem Svetog Pisma i uz milost Gospodnju živeti životom po veri, koju od Hrista, "... Autora i Usavršitelja vere..." (Jev. 12,2) dobih i dobijam.

brat Toma
 
tripo 41

tripo 41

Član
kažu nije grijeh klanjati se ljudima.
-----------------------------------------------
Djela apostolska 10,26I Petar ga podiže govoreći: ustani, i ja sam čovjek.

Pa čak ni anđelima.

Otkrivenje 19,10 I padnuvši pred nogama njegovima poklonih mu se; i reče mi: gle, nemoj, ja sam sluga kao i ti i braća tvoja koja imaju svjedočanstvo Isusovo. Bogu se pokloni; jer je svjedočanstvo Isusovo Duh Proroštva.
Otkrivenje 22,9 I reče mi: gle, nemoj, jer sam i ja sluga kao i ti i braća tvoja proroci i oni koji drže riječi proroštva knjige ove. Bogu se pokloni.



__________________

kažu jedno vaskrsenje.
____________________
Biblija kaže dva.

Otkrivenje 20,5Ostali mrtvaci ne oživješe, dok se ne svrši tisuća godina. Ovo je prvo uskrsnuće,

Dakle dva vaskrsenja.
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Tripo, mislim da je i sam đavo pošteniji od svih ovih ljudi, jer on zna sve istine Božje reči i prihvata ih formalno kao istinite, ali se protiv njih bori.

Ovi ljudi koji su pozvani na spasenje - ne žele istinu, i ne prihvataju je čak ni svojim umom, već svesno ostaju u zabludi - smatrajući je nekom svojom istinom.
 
T

TomaD

Bog s nama, ljudi!

Danas se Crkva, izmedju ostalog, molitvenno seća ovih Svetopisamskih reči,

Jevandjeliste Marka (I, 29-35).

"U vreme ono, dođe Isus u dom Simonov i Andrejev s Jakovom i Jovanom. A tašta Simonova ležaše u groznici; i odmah mu kazaše za nju. I pristupivši podiže je uzevši je za ruku, i pusti je groznica odmah, i služaše im. A kad bi uveče, pošto sunce zađe, donošahu k njemu sve bolesnike i besomučnike: I sav grad bijaše se sabrao pred vratima. I isceli mnoge bolesnike od različnih bolesti, i demone mnoge istera, i ne dopuštaše demonima da govore da znaju da je on Hristos. A ujutro pre zore ustavši iziđe, i otide na pusto mesto i onde se moljaše Bogu."

Meni malovernom su dve stvari ovde zanimljive:
1. Reakcija izlečene/isceljene osobe (tašte sv. Apostola Petra) je bila da služi svima.
2. Molitva sa Bogom i Bogu je, izmedju ostalog, poput duhovnog "doručka".

brat Toma
 
tripo 41

tripo 41

Član
Tripo, mislim da je i sam đavo pošteniji od svih ovih ljudi, jer on zna sve istine Božje reči i prihvata ih formalno kao istinite, ali se protiv njih bori.
Naravno, bar njegovi sljedbenici negiraju Bibliju otvoreno, a ovi kao priznaju Bibliju, a sva imaju nebiblijska učenja.

Kako je licemejrno da Bibliju citiraju,a to rade selektivno uzimaju samo što im odgovara.

Negiraju i samo vaskrsenje.

Sve su izvrnuli.


kažu razbojnik je bio u raju sa Isusom.
________________________________

Da li je razbojnik sa krsta bio u petak u raju???

— "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju." Luka 23.43

— Grčki koine jezik (na kojem je NZ) nema znakove interpukcije. Ovaj stih uopšte ne mora imati ovakvu interpukciju. Može i ovako biti napisano.

— "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem danas, bićeš sa mnom u raju." Luka 23.43

— Da li je Isus tog dana bio u raju???

— "Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svojemu; nego idi k braći mojoj, i kaži im: vraćam se k ocu svojemu i ocu vašemu." Jovan 20.17

— Dakle Isus nije bio tog dana u Raju nego u grobu.

lažnanauka kaže možemo se klanjati predmetima itd.
__________________________________________________
Biblija kaže da ne može.

2. Mojsijeva 20,5Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;

___________________________________
kažu "Mi ne smatramo da su oni bogovi".
___________________________________
Biblija kaže da i prožrdljvci ne misle da je trbuh bukvalno Bog.

Filibljanima 3,19Kojima je svršetak pogibao, kojima je Bog trbuh, i slava u sramu njihovu, koji zemaljski misle.

___________________
kažu zakon je od Sinaja.
_____________________
Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!
___________________
kažu nema Milenijuma.
____________________
Milenijum će biti na nebu.
Otkrivenje 20,6Blažen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrseniju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s njim hiljadu godina.
 
T

TomaD

Pomaže Bog svima!

Jedna kratka i nadasve poučna priča:

..............................................
Neki od zapadnih turista je posetio starog monaha i sa divljenjem shvatio
da on živi samo u jednoj sobi sa ikonama i knjigama.
Jedan stari sto, stara stolica i to je sav nameštaj…

– Gde je tvoj nameštaj? – upitao je turista.

– A tvoj?

– Moj? Ja sam ovde samo u prolazu. Ja sam turista!

– I ja sam takođe, odgovori mu mudro starac.
..........................................

brat Toma
 
Jurivaka

Jurivaka

MODERATOR
Ne miješajte u raspravama politiku i religiju. Ovo je PF Religija i ovdje se mogu voditi samo one rasprave koje se odnose na religiju.
 
mire000

mire000

Član
kažu nije grijeh klanjati se ljudima.
-----------------------------------------------
Djela apostolska 10,26I Petar ga podiže govoreći: ustani, i ja sam čovjek.

Pa čak ni anđelima.

Otkrivenje 19,10 I padnuvši pred nogama njegovima poklonih mu se; i reče mi: gle, nemoj, ja sam sluga kao i ti i braća tvoja koja imaju svjedočanstvo Isusovo. Bogu se pokloni;
A na drugim mestima kad se klanjaju andjelima pa ih ne ukoravaju? To je dokaz da je do stava misli a ne do cina!!!

Evo:

(1. Mojs. 19, 1.) – „A uveče, dođoše dva anđela u Sodom, a Lot seđaše na vratima Sodomskim, i kad ih ugleda, ustade te ih srete i pokloni se licem do zemlje…” –

-Andjeli mu tom prilikom nisu rekli: „Nemoj nam se klanjati! ”


(4. Mojs. 22, 31.) – „Tada Gospod otvori oči Valamu koji ugleda anđela Gospodnjeg gde stoji na putu… i on savi glavu i pokloni se licem svojim

-Valama andjeo nije ukorio sto mu se klanja!


(Is. Nav 5, 13-14.) -„Isus… podiže oči svoje i pogleda, a to čovek stoji prema njemu… i pristupi knjemu Isus i reče mu: Jesi li naš ili si od neprijatelja? A on reče nisam, nego sam vojvoda vojske Gospodnje, sada dođoh. I Isus pade ničice na zemlju i pokloni se i reče mu: Šta zapoveda gospodar moj sluzi svojemu? ”

- Isus Navin se klanja andjelu pa ga ovaj ne ukorava!


(1. Mojs. 23, 7.) – „Tada usta Avram i pokloni se narodu zemlje one, sinovima Hetovim…”

- I ljudi se klanjaju ljudima.


(1. Mojs. 33, 3.) – A Jakov „pođe napred i pokloni se do zemlje sedam puta dokle dođe do brata svojega

-Ljudi se klanjaju jedni drugima!


Sve ovo gore je dokaz, da si ti formalista, vatas se za cin, kao da je cin (klanjanje) obozavanje. Uzas jedan!

Klanjati se ne znaci automatski i obozavati, jer to zavisi do stava srca i misli! Nije zabranjeno pokloniti se nekom ili necemu, vec je zabranjeno obozavati i staviti nekoga ili nesto ispred Boga i to je smusao 2. zapovesti!

Ti ovde nas optuzujes za formalizam a sam si formalista! I postovalac "mrtvog slova". Ti se drzis zakona "kao pijan plota" ne razumevajuci smisao!

Opet si oboren 100%.

Kako je licemejrno da Bibliju citiraju,a to rade selektivno uzimaju samo što im odgovara.
Pa vidimo kako ti selektivno gore citiras, uzmes tekstove gde andjeli ukoravaju i ljudi ukoravaju druge za klanjanje a sakrijes one tekstove koji kazu da su se klanjali pa ih nisu ukoravali..

I ko je onda licemer ovde?

Ti si veliki licemer!!!

kažu razbojnik je bio u raju sa Isusom.
________________________________

Da li je razbojnik sa krsta bio u petak u raju???

— "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju." Luka 23.43
To sto ste vi pomerili zapetu da sakrijete istinu je namerna manipulacija! Jer konstrukcija takve recenice ne odgovara Isusovom nacinu govora. On nije govorio - "zaista vam kazem danas.." ili slicno, vec uvek zastane nakon izraza "zaista vam kazem" i tu ide zarez! To je prvo!

Drugo je, da njegova recenica koju zloupotrebljavate "jos se ne popeh k Ocu svome" koju je izgovorio nakon vaskrsenja, nije dokaz da nije bio u raju, jer raj nije destinacija kojoj mi znamo mesto.

lažnanauka kaže možemo se klanjati predmetima itd.
__________________________________________________
Biblija kaže da ne može.

2. Mojsijeva 20,5Nemoj im se klanjati niti im služiti,
Vec sam odgovorio na ovo. Mojsije je napravio zmiju koja je bila predstava Hrista, i onda su izraelci posredno preko nje iskazivali veru u njega gledajuci je.

Dakle, posredno obozavanje Boga preko predmeta je bilo dozvoljeno! Jer osim zmije jevreji su imali i ostale predmete u Hramu koji su ukazivali na nebesku stvarnost i sluzili u posrednom stovanju Boga.

Smisao ove zapovesti dakle, nije bila zabrana pravljenja likova uopste (jer ih pravi i Mojsije [npr. likove dva andjela]), vec je smisao te zapovesti bila ''zabrana obozavanja tih slika"!

Znaci sve dok srcem umom i cinom ne obozavas taj predmet, ti nisi ucinio greh i nisi prekrsio ovu zapovest!

A mi predmet ne obozavamo, vec ga koristimo u posrednom obozavanju kao i jevreji!

Zar je to tesko shvatiti?

NIJE!

Ali neki su ovde ocigledno zlonamerni, pa ce nas optuzivati do besvesti, iako smo im samom biblijom dokazali da grese!

kažu "Mi ne smatramo da su oni bogovi".
___________________________________
Biblija kaže da i prožrdljvci ne misle da je trbuh bukvalno Bog.

Filibljanima 3,19Kojima je svršetak pogibao, kojima je Bog trbuh, i slava u sramu njihovu, koji zemaljski misle.
Ako covek ima fizioloski problem i mora da jede mnogo zbog stomaka, ti bi ga optuzio da mu je ''trbuh bog", ili ako mora da pije alkohol, jer ga boli stomak , ti bi ga optuzio da je "alkoholicar"!

To je zato sto ti imas "zlo oko"! Zato sto gledas na spoljasnje a ne na srce. A zapovesti nisu formalne koje se spolja drze, vec se one srcem izvrsavaju!

Dakle, niti je ovom coveku "trbuh bog" niti je ovaj "alkoholicar", samo tebi to tako spolja izgleda!

Zato nismo ni mi idolopoklonici po tvom spoljasnjem opazanju, i ne mozes ti nas osudjivati gledajuci samo spoljasnji cin, vec trebas uzeti u obzir i srce!

Najgore je sto ti ovo sve znas (mogu te citirati gde si rekao da znas), ali si zlonameran pa namerno osudjujes!!!

kažu zakon je od Sinaja.
_____________________
Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!
I jeste od sinaja, pre toga nije bilo zakona, to ti svedoci Pavle, evo:


"Ovo pak velim: zavet, koji je od Boga potvrđen za Hrista, ne odbacuje zakon, koji je postao posle četiri stotine i trideset godina, da ukine obećanje."

Avram nije drzao neki zakonik, vec mu je Bog govorio sta da radi. On je dobio samo zavet.

kažu nema Milenijuma.
____________________
Milenijum će biti na nebu.
Otkrivenje 20,6Blažen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrseniju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s njim hiljadu godina.
Otkrivenje moze tumaciti i uklapati kako ko hoce!


Tripo, mislim da je i sam đavo pošteniji od svih ovih ljudi, jer on zna sve istine Božje reči i prihvata ih formalno kao istinite, ali se protiv njih bori.

Ovi ljudi koji su pozvani na spasenje - ne žele istinu, i ne prihvataju je čak ni svojim umom, već svesno ostaju u zabludi - smatrajući je nekom svojom istinom.
Vidim Laodikeja kako ste vi posteni, vi cete na ove stihove ostati nemi, ili cete dici frku i izvrnuti ono sto sam ja postavio gore. Ti ili nisi svestan da ovo sto Tripo puse nije biblijsko ucenje ili si svestan pa podrzavas namerno u inat. A bice ovo drugo , da si ti svestan.

Jer sam ti vec vise puta ukazao na lazi koje on podmece a ti si ostao nem, stalno ga podrzavas uporno, a on vas ovde sramoti.
 
Poslednja izmena:
tripo 41

tripo 41

Član
Evo:

(1. Mojs. 19, 1.) – „A uveče, dođoše dva anđela u Sodom, a Lot seđaše na vratima Sodomskim, i kad ih ugleda, ustade te ih srete i pokloni se licem do zemlje…” –

-Andjeli mu tom prilikom nisu rekli: „Nemoj nam se klanjati! ”


(4. Mojs. 22, 31.) – „Tada Gospod otvori oči Valamu koji ugleda anđela Gospodnjeg gde stoji na putu… i on savi glavu i pokloni se licem svojim

-Valama andjeo nije ukorio sto mu se klanja!


(Is. Nav 5, 13-14.) -„Isus… podiže oči svoje i pogleda, a to čovek stoji prema njemu… i pristupi knjemu Isus i reče mu: Jesi li naš ili si od neprijatelja? A on reče nisam, nego sam vojvoda vojske Gospodnje, sada dođoh. I Isus pade ničice na zemlju i pokloni se i reče mu: Šta zapoveda gospodar moj sluzi svojemu? ”

- Isus Navin se klanja andjelu pa ga ovaj ne ukorava!


(1. Mojs. 23, 7.) – „Tada usta Avram i pokloni se narodu zemlje one, sinovima Hetovim…”

- I ljudi se klanjaju ljudima.


(1. Mojs. 33, 3.) – A Jakov „pođe napred i pokloni se do zemlje sedam puta dokle dođe do brata svojega

-Ljudi se klanjaju jedni drugima!
To ne može da ospori stihove koje sam dao. Ovi se ljudi nisu klanjali nekome iz vjerskog razloga.

Sve ovo gore je dokaz, da si ti formalista, vatas se za cin, kao da je cin (klanjanje) obozavanje. Uzas jedan!
Već sam ti rekao da ti ne možeš koristiti moje arg. protiv tebe i kada ih koristiš to je dokaz da si ti formalista, pa ti se čini da su drugi.

I jeste od sinaja, pre toga nije bilo zakona, to ti svedoci Pavle, evo:


"Ovo pak velim: zavet, koji je od Boga potvrđen za Hrista, ne odbacuje zakon, koji je postao posle četiri stotine i trideset godina, da ukine obećanje."
Stih uopšte to ne govori, ovdje se govori o obnovi zakona nakon ropstva.

Avram nije drzao neki zakonik, vec mu je Bog govorio sta da radi. On je dobio samo zavet.
Piše samo da je držao zakon i odredbe, koji Zakon, ako ima jedan Božji zakon.

Znači da je dekalog bio prije Sinaja.

Otkrivenje moze tumaciti i uklapati kako ko hoce!
A to znači da izvrćeš ti.

Ako covek ima fizioloski problem i mora da jede mnogo zbog stomaka, ti bi ga optuzio da mu je ''trbuh bog", ili ako mora da pije alkohol, jer ga boli stomak , ti bi ga optuzio da je "alkoholicar"!
Vidiš da moraš da izbosiš neistine i da skrećeš sa teme. Pošto te stih oborio. Pitaj proždrljivce da li bukvalno smatraju da je trbuh Bog. Naravno da ne smatraju kao ni vi da je ikona Bog, ali svojim djelima pokazuju kao i vi d aih obožavate, oni trbuh, a vi ikone.

E jaki su ti arg.

To je zato sto ti imas "zlo oko"! Zato sto gledas na spoljasnje a ne na srce. A zapovesti nisu formalne koje se spolja drze, vec se one srcem izvrsavaju!
To i očekujem od tebe kada ti osporim nauku.

Dakle, niti je ovom coveku "trbuh bog" niti je ovaj "alkoholicar", samo tebi to tako spolja izgleda!
Ali zato proždrljivac obožava trbuh, iako ne smatra da je bukvalno Bog.

Kao i vi ikone.

Zato nismo ni mi idolopoklonici po tvom spoljasnjem opazanju, i ne mozes ti nas osudjivati gledajuci samo spoljasnji cin, vec trebas uzeti u obzir i srce!
Jak arg. šta vi mislite za sebe i Hitler je mislio da Bogu čini službu, kao i džihadisti.

Takvima i ide stih "kada će misliti da Bogu čine službu".

Zato nismo ni mi idolopoklonici po tvom spoljasnjem opazanju, i ne mozes ti nas osudjivati gledajuci samo spoljasnji cin, vec trebas uzeti u obzir i srce!
Pa djela govore suprotno.

Najgore je sto ti ovo sve znas (mogu te citirati gde si rekao da znas), ali si zlonameran pa namerno osudjujes!!!
Opet moj arg. čovječe da li znaš da ti i ja nemamo istu predstavu o Bogu i moralnosti.

Ne možeš isti arg. upotrebiti za mene, a to je dokaz da te pogodilo, mene taj arg. ne može pogoditi. Ti još dodatno dokazuješ da te pogodio i da si ti to što meni govoriš.

Tvoja predstava o Bogu je pogrešna, tvoj bog nije Bog Biblije, tvoj bog će da muči vječno ljude, za grijehe koje su činili 10, 20, 50, 70, 80 godina nebitno sada, tvoj lažni bog kaže ma može da prizivaš mrtve pravedne, tvoj lažni bog kaže ma može svinja, tvoj lažni bog kaže neću kazniti one koji jedu svinju, a kaznio sam one koji su je jeli.

Tvoj bog nije pravedan bog. On je lažni.

Mi nemamo istog Boga.
 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
A na drugim mestima kad se klanjaju andjelima pa ih ne ukoravaju? To je dokaz da je do stava misli a ne do cina!!!.
To ne znači da je to bilo ispravno, već odraz ljudskog poštovanja koji je Bog u starom zavetu tolerisao, a to znamo iz jednostavne činjenice jer takva zapovest ne postoji u bibliji, da se ljudi klanjaju stvorenjima Božjim, ljudima i anđelima, već upravo suprotno, postoji zapovest da se to ne čini:

"I ja Jovan vidjeh ovo i čuh; i kad čuh i vidjeh, padoh da se poklonim na noge anđela koji mi ovo pokaza.
I reče mi: gle, nemoj, jer sam i ja sluga kao i ti i braća tvoja proroci i oni koji drže riječi knjige ove. Bogu se pokloni" ( otkrivenje 22. 8 - 9 )

"A kad vidje narod šta učini Pavle, podigoše glas svoj govoreći Likaonski: bogovi načiniše se kao ljudi, i siđoše k nama.
I nazivahu Varnavu Jupiterom, a Pavla Merkurijem, jer on upravljaše riječju.
A sveštenik Jupitera koji bješe pred gradom njihovijem dovede junce, i donese vijence pred vrata, i s narodom šćadijaše da prinosi žrtvu.

A kad čuše apostoli, Varnava i Pavle, razdriješe haljine svoje, i skočiše među narod vičući i govoreći, Ljudi! Šta to činite? I mi smo kao i vi smrtni ljudi, koji vam propovedamo jevanđelje da se od ovih lažnih stvari obratite k Bogu Živom, koji stvori nebo i zemlju i more i sve što je u njima;" ( dela 14. 11 - 15 )

Nažalost, danas mnogi čine ove lažne stvari, klanjaju se anđelima, kao i ljudima i živim i umrlim, kade im i prinose žrtve, mole im se, smatraju ih posrednicima pred Bogom većim i važnijim čak i od Isusa..itd..
 
Top