Vjera i djela.

[tripo 41]

Carevi su manipulisali masama putem tkz. reformatora, omogucavali su im da sire literaturu, knjige, da drze govore po crkvama, da podbunjuju narod!

I iz te "manupulacije" dalji bolji rod, manja korupcija, pismenost velika, mir, sklad, sve ono što nemaju katoličke i pravosl. države.

 

[Laodikeja]

I iz te "manupulacije" dalji bolji rod, manja korupcija, pismenost velika, mir, sklad, sve ono što nemaju katoličke i pravosl. države.

U sustini Mire pise u nasu korist, i ako on misli da radi suprotno, jer carevi koji su bili u sluzbi pape delovali su na ubijanju obicnog naroda, a drugi koji su se okrenuli protestantizmu - cinili su da narod ima slobodu, da cita bibliju i da stampa Hriscansku literaturu, da i da veruje u ono sto smatra u skladu sa biblijom.

 

[mire000]

I iz te "manupulacije" dalji bolji rod, manja korupcija, pismenost velika, mir, sklad, sve ono što nemaju katoličke i pravosl. države.

Videli smo rod, po legalizovanju vestica, homoseksa i satanista. Po narkomanima i seksualnim devijacijama. Po ratovima, gde umesto evandjelja bacaju bombe (truju osiromasenim uranijumom), po genocidu koji su u startu vrsili nad domorodackim plemenima, po robovlasnistvu koje su sprovodili. Po stopi kriminala i svesti u tim drzavama, gde ih zaglupljuju. Sveukupna slika je zla da gora ne moze biti, cista sodoma i gomora.

A kod samog osnivanja takvih drzava upotrebljavali su silu i rat kao sredstvo, izgleda da su njima borbe i puske bile evandjelje...

Jedino pozitivno je pismenost koju su provodili, ali to nije nista naspram zla koje su doneli i katolicka crkva je podsticala pismenost, sve do pojave protestanata kad su videli cemu to vodi.

 

[Laodikeja]

Da Mire, sve je to tako, samo u tvojoj projekciji, s time - da svega toga sto pises ima u svim zemljama, i to uglavnom gde je papstvo pustilo svoje korene.
Hriscani nemaju veze sa onim sto pises ma gde se nalazili,, vec to cine vlade u tim drzavama.
Sta ces reci recimo za neke zemlje koje nikada nisu ratovale, a recimo da su protestantske.

 

[mire000]

U sustini Mire pise u nasu korist, i ako on misli da radi suprotno, jer carevi koji su bili u sluzbi pape delovali su na ubijanju obicnog naroda

Ta nemoj mi reci? Ubijali narod?

Pa izvini, ali ako su tebi narod satanisti, vestice, homoseks i ako takvi ne predstavljaju opsnost po zdravlje nacije, onda mi nemamo o cemu pricati.

Ti bi i Boga optuzio da je ubica!

Ja bi sve takve "pod mac bato!".
Miroljub Petrovic je u pravu!

Jedna trula jabuka pokvari sve ostale u ciniji!

, a drugi koji su se okrenuli protestantizmu - cinili su da narod ima slobodu, da cita bibliju i da stampa Hriscansku literaturu, da i da veruje u ono sto smatra u skladu sa biblijom.

Dozvolili su im da veruju sta zele, da rade sta zele, da paradiraju goli po ulicama, da se bave paganizmom i bludom, zato da bi i oni mogli da rade isto! Smrtna kazna je ukinuta, kazneni zakon oslabljen i za sve propisan zatvor koji je kao hotel.

Cilj careva je bilo oslobadjanje od Pape i njegove kontrole, jer niko ne voli da ga ogranicavas, da ne moze da radi sta zeli.

Bog je ogranicavao satanu pa su se i on i njegovi andjeli pobunili. Zato se i "protestanti" - "bune"!

E pa, dobili ste sta ste hteli - "sodomu i gomoru"!

Nemojte posle da krivite drugog kad vas na ulici uhvati homoseks. od pozadi!

Da Mire, sve je to tako, samo u tvojoj projekciji, s time - da svega toga sto pises ima u svim zemljama, i to uglavnom gde je papstvo pustilo svoje korene.

Netacno, vec toga ima najvise kod vas!

Vi cak i abortus podrzavate a Papa zabranjuje! On cak i kontracepciju
zabranjuje, jer to je greh. A vi i jedno i drugo podrzavate! Ti licno si podrzao abortus!

Papa se izgleda vise brine za zivot ljudi nego vi! Vi ste od abortusa nacinili klanicu i zrtvovanje jos nerodjenih ljudi, a te zrtve idu sotoni!

Hriscani nemaju veze sa onim sto pises ma gde se nalazili,, vec to cine vlade u tim drzavama.

Vlade koje ste vi stvorili!

Sta ces reci recimo za neke zemlje koje nikada nisu ratovale, a recimo da su protestantske.

To su zemlje koje su iskreno zelele da sluze Bogu (i ja ne kazem da takvih nema), ali te zemlje uglavnom nisu bile katolicke. Ako su i bile reformisane, njihovi reformatori su bili iskreni ljudi, kao i carevi.

Sve u svemu, ni kod njih danas ne vidimo "bolji rod", jer trend snizavanja merila kao i morala se nastavio i prosirio dalje.

Gluposti pricate, jer stanje nacije ne zavisi samo od vere , vec od brojnih faktora i cinioca!

I nevernik moze biti dobar spolja, jer ga drzava tako vaspitala da se ponasa. Kinezi na primer rade 12 sati, i ne bune se, a zapadnjacima to ne pada na pamet! Jer naviknes coveka na nesto i on se tako ponasa!

To je spolja! Zato vi i imate spolja rod, bez dela. Navikli ste ljude na neku kulturu i ponasanje, a vere nigde!

I satanista nije neko ko ide razbarusene kose u crnom, vec je to kulturan i pristojan covek sa kravatom!

A ako ce od rodova zavisiti spasenje, onda ce se Jehovini Svedoci pre vas spasiti, jer su bolji ljudi! Cak i hindusi su bolji od vas!

"Rod" se uopste ne odnosi na "versku pripadnost"! Kao sto ste vi povezali "protestantsku pripadnost sa rodovima", jer "dobar covek dobar rod donosi" a "zao covek zao rod" - pa bio on i nevernik!

Zato je Pavle rekao da neznabosci "zakona ne imajuci , sami su sebi zakon, i misli njihove tuze se i pravdaju" i da ih "savest vodi", pa ce zato biti spaseni!
Zato i Hristos kaze da ce "pre kurve i bludnici uci u carstvo nebesko nego vi"!

Znaci, da od rodova zavisi, a ne od verske pripadnosti! I vasa protestantska verska pripadnost ne znaci nista pred Bogom!

Kao ni to isticanje i ta propaganda, kako ste vi nesto bolji od drugih. A niste nista bolji!

 

[Laodikeja]

Ubijali ljude, zene, i decu, i mucili ih samo zato sto su citali bibliju, i verovali drugacije.

Ti si pokupio maniju gonjenja od svih predhodnika na forumu, pa sipas drvlje i kamenje na nevine ljude, a papstvo pravdas i prikazujes kao mirotvorce.

Zao mi je samo sto to nece proci, jer nisu ljudi neobrazovani pa da ne znaju istoriju mracnog srednjeg veka.
A ti pisi sto god ti je volja.

 

[DarthShone]

Ubijali ljude, zene, i decu, i mucili ih samo zato sto su citali bibliju, i verovali drugacije.

Ti si pokupio maniju gonjenja od svih predhodnika na forumu, pa sipas drvlje i kamenje na nevine ljude, a papstvo pravdas i prikazujes kao mirotvorce.

Zao mi je samo sto to nece proci, jer nisu ljudi neobrazovani pa da ne znaju istoriju mracnog srednjeg veka.
A ti pisi sto god ti je volja.

Progonio ljude zbog čitanja Biblije? Možete to i bolje. Jesu li Bogumili čitali Bibliju pa su ih Nemanjići progonili? Ili Katari, koje takođe smeštate u protestante. A oni su svi od reda bili heretici.
Po vama je ispalo da je Crkva branila da čitaju pismo koje je sama kodifikovala. Ko je uopšte tada mogao da čita tekst napisan na jezicima koje su svi soro i zaboravili? Ko je tada razumeo Latinski i Grčki? A to su nepohodni uslovi da bi se napravio prevod na narodne jezike. Ispravan prevod. To što je navodno njima branjeno bilo je nakaradni prevod, iskrivljivanje pisma. Što samo znači da je čitava pobuna imala sasvim druge namere. MOĆ. A ne duhovnost. Uostalom danas, 500 godina nakon Reformacije, koju toliko slavite imamo prevoda Biblije, i to samo na Engleskom jeziku dovoljnih da ispune biblioteku. I svi su različiti. O lupetanjima Čarlsa T Rasela da ne govorim. Na čemu onda zasnivati Scripturolatriju, kada samo Scripture, samo pismo ima toliko prevoda? Ko kanonizuje te prevode? Ko ima znanje i sposobnost da se bez poteškoća kreće kroz lavierinte jezika kojim je Biblija pisana a da istovremeno ne upadne u bukvalizam, nesvestan da je Biblija poetskim jezikom zapisano ono što su ljudi videli, od Boga čuli i preneli generacijama posle samih događaja?

Prevođenje teksta sa prevoda, a da u isto vreme ne razumemo ni jezike originala, ni jezik prevoda sa koga prevodimo, niti načine razmišljanja autora, dovodi do takvih stvari da ne samo da padamo u greh, nego i svesno činimo isti. Koliko je Raselovaca prateći izvitoperenu teologiju i prevod "pisma" umrlo jer su odbijali da prime transfuziju koja bi im spasila život? Koliko je ljudi koji su odbijali da uzmu oružje u ruke stradalo a da nije trebalo? Koliko je duša izgubljeno zbog bukvalizma? Bezbroj. Koliko je ljudi otpalo od spasenja zbog bigotizma, tako čestog u Sola Scriptura zajednicama? Koliko je ljudi, nevinih poginulo pod mačevima i mecima, pod vešalima i lomačama onih koji su odbacivali papu, ali nisu odbacivali Maleus Maleficarum? Koliko je ljudi Faruzejstvo oteralo? I to kakvo Farizejstvo, bazirano na pogrešnom tumačenju pogrešno razumljenog prevoda teksta napisanog na jezicima koje isto nije razumelo? Ne zna im se broj.
Nauka i Reformacija? Ha. Najveći broj naučnika, očeva moderne fizike, hemije, matematike, biologije, geografije... došao je ne iz Sola Scriptura zajednica, nego iz tradicionalne Crkve. Iste one Crkve koju napadaju da je gušila pismenost i znanje "zabranjujući slobodno čitanje biblije". Nikada Crkva nije zabranjivala čitanje pisma, zabranjivala je njegovo slobodno i bukvalno tumačenje. Čini se s pravom, jer proizvod imamo danas u vidu mirijada međusobno posvađanih Sola Scriptura zajednica sa jedne i gomile ateista sa druge strane.

 

[mire000]

Ubijali ljude, zene, i decu, i mucili ih samo zato sto su citali bibliju, i verovali drugacije.

Evo Darth Shone ti je odgovorio!

A ja bih samo dodao da ste vi cinili isto to u svojim drzavama! Ubijali ste i mucili zene i decu!!!

A zasto Papu optuzujete da je ubijao, a Izraelski narod i Boga, pravdate!?

Ti ocekujes neku demokratiju u Bozjem sistemu?

E PA NEMA!
BOG NIJE DEMOKRATA!!!

Prvi protestanti su ovo dobro znali, pa su zato i uvodili represivne rezime (kao recimo Luter), ali su carevi zbog svoje zelje za slobodom, ponistavali te odluke, i potpuno se odvojili od crkve!

A zasto vi onda niste bili utemeljeni na pacifizmu kad ste mirotvorci???

Niste vi nevini ni malo!

Vodili ste ratove, vrsili represiju nad neistomisljenicima, sklapali paktove sa carevima, podpirivali mrznju i sirili propagandu!

Dakle, radili ste sve ono sto nama zamerate!

To znaci, ili niste od Boga, ili su progonstva jeretika dozvoljena!

Odluci se!

Ti si pokupio maniju gonjenja od svih predhodnika na forumu, pa sipas drvlje i kamenje na nevine ljude, a papstvo pravdas i prikazujes kao mirotvorce.

Pa bas ste nevini!
Pravi mirotvorci!

A Luter tamo grmi i seva kako treba pobiti franjevce a vi ste kao fini!

Zao mi je samo sto to nece proci, jer nisu ljudi neobrazovani pa da ne znaju istoriju mracnog srednjeg veka.
A ti pisi sto god ti je volja.

Kojeg mracnog srednjeg veka?
Ko ga je nazvao "mracnim"?

Pa naravno vi protestanti koji ste i pisali istoriju! Lepite etikete - "mracni srednji vek"!!!

 

[tripo 41]

Kojeg mracnog srednjeg veka?
Ko ga je nazvao "mracnim"?

Naravno da je mračni srednji vijek, zna se ko je opismenio narode, uveo demokratiju, pokrenuo industrijsku revoluciju, smanjio kriminal i korupciju, unaprijedio zdravlje. To svakako nisu ni katolici ni pravoslavci.

Doprinos reformacije pismenosti. Evo odg. iz rasprave na FB.

Katolici su držali narod neopismenjen. Čitanje Biblije su dozvolili tek 1964.

---------------------------------------------------------------------
> Da nije bilo reformacije danas bi imali puno manje hereza i sekti.
------------------------------------------------------------------------

U katoličanstvu su veće razlike od vjernika do vjernika u poimanju istine, nego u protestantizmu, jer su protestanti ustali protiv katoličkih zabluda i svoje vjerovanje otemeljii Svetim pismom. Jedinstvo protestanata unutar Amerike je bilo daleko veće nego katolika bilo koje katoličke države. Ovo je pisao katolik:

"U Sjedinjenim Državama postoji bezbrojno mnoštvo sekti. Sve se razlikuju po obredima kojima slave Tvorca, ali sve se slažu u pogledu međusobnih dužnosti ljudi jednih prema drugima. Svaka sekta obožava, dakle, Boga na svoj način, ali sve one propovedaju isti moral u ime Boga." (Aleksis De Tokvil, Demokratija u Americi, godina 1835.)

"Dok su sve narode Evrope tamanili ratovi ili razdirali građanski razdori, američki narod jedini je u civilizovanom svelu ostao u miru. Gotovo celu Evropu potresale su revolucije; Amerika nije imala čak ni pobuna; republika nije onde remetila, nego čuvala prava; lična svojina bila je onde većma zajemčena nego u ikojoj zemlji sveta, anarhija je u njoj ostala isto tako nepoznata kao i despotizam. Gde bismo drugde mogli naći većih nada i većih pouka?" (Aleksis De Tokvil, Demokratija u Americi, godina 1835.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
> Što se tiče pismenosti, ona nema veze s reformacijom nego pojavom tiskarskog stroja... nemojte se uzdizati.
-------------------------------------------------------------------------------------
Kako onda samo kod protestanata pismenost sve do skora?

Protestanti su imali namjeru da svaki vjernik sam čita Bibliju da bi bio sačuvan od papskih zabluda i to je uzrok njihovog masovnog opismenjavanja.

-----------------------------------------------------------------
> Nije tebi komentar nego ..... koji obozava Luthera a obezvrjeduje prave svece.
---------------------------------------------------------------------------
Niko od protestanata nije obožavao Lutera, jer ko je bio rob idolatrije, ostajao je katolik.

Kada je Luter pred svoju smrt napisao dekrete protiv Jevreja, sami njemački knezovi su ih poništili i primili mnoštvo Jevreja koji su bili progonjeni u katoličkom svijetu.

Duh reformacije je već prosvjećivao karakter protestanata.

Katolici su bili rasisti i antisemiti i prije nacizma i u priličnoj mjeri su i danas, a protestanti su se odrekli svog vjerovanja decenijama prije pojave nacizma. Svo vrijeme protestantizma, od XV vijeka do tridesetih godina XX veka, protestantski narodi su imali tolerantan duh prema Jevrejima, a i posle nacizma.

Dakle jasno je ko ima vjeru, taj ima i djela.


"Moderna demokratija izrasla je najpre iz kalvinističkih ubeđenja 17. veka, posebno u Škotskoj, Engleskoj i Holandiji..." (Bertelsmann Leksikon, 1997)

 

[DarthShone]

Iskoristiću tenutak da upozorim pojedine članove foruma, iako nisam moderator, da prestanu da vernike tradicionalne Crkve, bilo da se radi o Istočnoj ili Zapadnoj, nazivaju epitima koje moderna politčika salnska i kafanska "levica" deli kako stigne. Ujedno ovaj forum nije politički.

Toliko o tome.

Što se tiče apologetike, evangleizujte one kojima je ateistički "humanizam" doneo nemoral, a ubeđenje da Boga nema oslobodilo najniže nagone. Ostavite one koji su već evangleizirani na miru. Ne pokušavajte da ih uvučete u Scripturolatriju.