Vječno mučenje ili uništenje grešnika?

[tripo 41]

Na sve sam odgovorio!

Trajanje muka uopste nije sporno, vec da li ce ih biti, a BICE!

Pa baš je to sporno.

Znaci, ako postoje "muke" onda postoji i "mesto mucenja"!?

Hristos upravo o tom mestu govori kod bogatasa i lazara!

Hristos je dao drugu pouku koja negira vaše učenje da se ljudi mogu spasiti nakon smrti, naravno da ćeš loptu prebaciti na ono što je istina jer znaš da PC uči laži.

Zasto bi mi osporavali tu pricu ako znamo da "postoji mesto mucenja"??? Zaista nema osnove za to!!!

Cak i ne vezano za ovu pricu muke se pominju kod Hrista na drugim mestima. Na primer u prici o ovcama i jarcima , on razdvaja dve grupe i kaze:

"Pravdenci ce otici u zivot vecni, a nepravednici U MUKU VECNU!"

Piše na 10 mjesta vječno pa nije bilo vječno, tako je i za muku.

Dakle ne govori o "sagorevanju gradova" vec "ljudi u njima"!

Pa ni to nije bilo vječno.

Biblija je jasna po ovom pitanju, i ako "muke" postoje onda postoji i "mesto mucenja". A to je pakao!

To nije pakao nego gehena. Pakao je grob.

Nije istina,

Ja ću da dam dokaze i već sam ih dao, a ti samo svoju izmišljenu priču.

ili ne znas da pravoslavni nisu saglasni koliko ce muke trajati.

Znam sigurno bolje od tebe davno sam čitao Amfilohija u Svetigori, znam od tebe bolje i pravoslavnu teologiju i biblijsku.

A koliko se samo ubio da dokaže da će biti vječne muke i da je to pravedno.

 

[Laodikeja]

Mire, na te sve navode ti je odgovoreno, i ne radi se o tome kako ti tumačiš.

Mire, meni takav vaš Bog ne treba, jer je taj vaš Bog koga propovedate apsolutno BOG TIRANIN, UBICA, SILEĐIJA, ZLOĆUDNI KRVNIK, ONAJ KOJI SE RADUJE TUĐOJ NESREĆI..itd.
To je onda krajnje umno neuropsihijatrijski bolesno biće, koje je gore od samog đavola, i onih koje je on nadahnjivao u istoriji da muče i ubijaju druge ljude, i da uživaju u njihovim mukama.

Pakao gde bi se ljudi večno mučili u bibliji ne postoji.
Postoji samo vatra koja će na kraju istorije sveta pasti sa neba da spali grešnike i očisti zemlju od prljavštine greha.
Ta vatra nije ona u kojoj će se grešnici večno mučiti, već ona ima naziv VEČNA, jer donosi rezultate uništenja ili nestanka za večnost.

U bibliji nakon suda - grešnici nestaju za večnost, i nema nikakvog večnog mučenja.

"Jer, gle, ide dan, koji gori kao peć, i svi će ponositi i svi koji rade bezbožno biti strnjika, i upaliće ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korena ni grane.
A vama, koji se bojite imena mojega, granuće sunce pravde, i zdravlje će biti na zracima njegovijem, i izlazićete i skakaćete kao teoci od jasala.
I izgazićete bezbožnike, jer će oni biti pepeo pod vašim nogama u dan kad ja učinim, veli Gospod nad vojskama" ( Malahija4. 1 - 3 )

 

[antonijadz]

Mire, meni takav vaš Bog ne treba, jer je taj vaš Bog koga propovedate apsolutno BOG TIRANIN, UBICA, SILEĐIJA, ZLOĆUDNI KRVNIK, ONAJ KOJI SE RADUJE TUĐOJ NESREĆI..itd.

E Laki LAKI , netreba nikom ništa ,tebi netreba njegov , a njemu tvoj, ali vjera u ono štote majka odgojila ipak je naj jače , kao što i pjesma od Miše K ovača kaže.
Jasam promjenila samo četri rječi u tekstu , i gle kako ljepo zvuče

U ovoj su vjeri sve moje kosti
i krv je moja svo ovo more
taj gutljaj vina i ljudi prosti
brisu mi tuge i ove bore

Crkva ova srce je moje
a jecaj vjere uzdah je duse
i nema meni do bile boje
i da se svjetovi sto puta sruse

Takav sam rodjen i takav umrijet cu
ne treba meni puno za srecu
takav sam rodjen od oca i majke
Vjera moja ljepsa je od bajke

Evo i pjesme
[raw]<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/QDLxEfU2kAg?ecver=1" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>[/raw]

 

[mire000]

Pa baš je to sporno.

Uopste nije sporno!

Sporno je u vasim glavama jer su vam pricali kako mi ucimo da "mora biti vecno" i da je nas Bog sadista!

Konsenzusa o trajanju muka nema! Pa to nije nikakav argument!

Ako je nas Bog sadista sto muci onda je i vas sadista kad muci, trajanje tu ne igra neku ulogu.

Hristos je dao drugu pouku koja negira vaše učenje da se ljudi mogu spasiti nakon smrti, naravno da ćeš loptu prebaciti na ono što je istina jer znaš da PC uči laži.

Te tvoje neke "nelogicnosti" o kojima stalno govoris uopste ne postoje!

Isus nigde nije rekao da se ljudi ne mogu spasiti nakon smrti, vec sam objasnio tu pricu da se ona odnosi na ljude iz starog zaveta da nisu mogli prelaziti.

U prici pominje Avrama, Mojsija i kaze da imaju Mojsija i da treba da slusaju zakon da ne bi dospeli na to isto "mesto mucenja"! Dakle jasno je da se radi o ljudima iz SZ tj. farisejima!!!

Fariseji su znali istinu, imali su Mojsija i zakon, pa nisu namerno slusali. Dakle, namerno nisu prihvatali istinu, pa za njih nema opravdanja sto nisu slusali, niti ima spasenja - zato i kaze 'da ko i iz mrtvih ustane nece poslusati'. Sto nije slucaj sa nenamernim gresnicima koji nisu imali zakona i nisu bili duzni znati pravdu, a zeleli bi poslusati. Njih Hristos spasava! Dok fariseje nece spasiti!

Tako se ovo nikako ne primenjuje na sve po sablonu jednako, i to sveti oci i tvrde, da ce samo "namerni gresnici zavrsiti u paklu"!

Opet ti ne znas pravoslavnu teologiju!

Oborio sam tvoju pricu.

Medjutim, cak i da nema prelaza (sto sam dokazao da ima), to opet ne negira postojanje pakla, a vi se i dalje pokazujete kao oni koji uce laz.

Piše na 10 mjesta vječno pa nije bilo vječno, tako je i za muku.

A ko tvrdi da "mucenje" mora biti vecno?
I moze i ne mora biti, to je totalno nebitno!

Bitno je da shvatimo da "muka" i "mesto mucenja" postoje!

Hristos kaze: "pravednici ce otici u zivot vecni a nepravednici u muku vecnu"!

Tumaci ovo kako god hoces, ali "muka" postoji , i analogno tome postoji i mesto gde ce se muciti. Dok Hristos tvrdi da je to u hadesu a juda kaze da se sodomljani muce, ti kazes da ih Bog uopste ne muci! Ides nasuprot biblije!

To nije pakao nego gehena. Pakao je grob.

A gde je gehena u otkrivenju leba ti???

Svi ovi izrazi se koriste za isto - za pakao, a gehena je samo opis pakla, jer u stvarnosti je to bilo smetliste izvan zidina jerusalima, gde se dodavao sumpor da bi potpomognuo raspadanje i sagorevanje djubreta. Tamo su se bacale cak i mrtve zivotinje i mrtvi ljudi, a vatra je stalno gorela! Zato i Isus kaze da - "crv njihov ne umire i oganj se ne gasi"!

Za pakao se koristi ista rec "hades" ekvivalentno "sheol" a Hristos za oba kaze da se tamo mrtvi "muce"!

Ja ću da dam dokaze i već sam ih dao, a ti samo svoju izmišljenu priču.

Nemas ti apsolutno nista od dokaza, dokazi su ti smejurija, na tvoju zalost.

Znam sigurno bolje od tebe davno sam čitao Amfilohija u Svetigori, znam od tebe bolje i pravoslavnu teologiju i biblijsku.

Ne znas ti nista, jer kad bi znao ne bi otisao u adventizam, i ne bi te Kainos tako lako prevario obicnim videom. Ti treba da se trgnes iz tog svog samoljublja. Otvoren um je odlika intelekta, budi malo otvoreniji.

A koliko se samo ubio da dokaže da će biti vječne muke i da je to pravedno.

Mogu biti vecne muke i nemoraju, oko toga nema konsenzusa i ti to znas! Pitanje trajanje muka, nije kljucno za temu!

 

[Laodikeja]

E Laki LAKI , netreba nikom ništa ,tebi netreba njegov , a njemu tvoj, ali vjera u ono štote majka odgojila ipak je naj jače , kao što i pjesma od Miše K ovača kaže.
Jasam promjenila samo četri rječi u tekstu , i gle kako ljepo zvuče

U ovoj su vjeri sve moje kosti
i krv je moja svo ovo more
taj gutljaj vina i ljudi prosti
brisu mi tuge i ove bore

Crkva ova srce je moje
a jecaj vjere uzdah je duse
i nema meni do bile boje
i da se svjetovi sto puta sruse

Takav sam rodjen i takav umrijet cu
ne treba meni puno za srecu
takav sam rodjen od oca i majke
Vjera moja ljepsa je od bajke

Evo i pjesme
[raw]<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/QDLxEfU2kAg?ecver=1" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>[/raw]

Ako ta vaša majčina i očeva vera propagira večno mučenje u vetri, gde bi se nekome nanosio večni neprekidni bol, onda je ta vaša vera upravo ona koja propagira Boga koji je TIRANIN, UBICA, SILEĐIJA, ZLOĆUDNI KRVNIK, ONAJ KOJI SE RADUJE TUĐOJ NESREĆI..itd.

Biblija takvog Boga ne poznaje.

Biblijski Bog je Bog ljubavi, a ne straha, i tiranije.



Kad spoznaš takvog Boga, i doživiš lično iskustvo njegove ljubavi - nećeš više biti u zabludi u ovo što sada propagiraš.

 

[mire000]

Ako ta vaša majčina i očeva vera propagira večno mučenje u vetri, gde bi se nekome nanosio večni neprekidni bol, onda je ta vaša vera upravo ona koja propagira Boga koji je TIRANIN, UBICA, SILEĐIJA, ZLOĆUDNI KRVNIK, ONAJ KOJI SE RADUJE TUĐOJ NESREĆI..itd.

Biblija takvog Boga ne poznaje.

Biblijski Bog je Bog ljubavi, a ne straha, i tiranije.



Kad spoznaš takvog Boga, i doživiš lično iskustvo njegove ljubavi - nećeš više biti u zabludi u ovo što sada propagiraš.

Daj ne lupetaj i vas Bog je Bog ljubavi pa opet MUCI GRESNIKE I TO U VATRI!!!

Isus kaze: "koji nije znao.. BICE MALO BIJEN.. a koji je znao..BICE MNOGO BIJEN!"

Takodje kaze: "pravednici ce otici U ZIVOT VECNI a nepravednici U MUKU VECNU!"

Nikakve veze nema da li je "mucenje" privremeno ili vecno, jer ako Bog muci onda on svakako po vama ispada tiranin!

Bezvezni su vam argumenti kao i uvek!

Ako cemo odbacivati pakao i mucenje samo zato sto je po nasem ljudskom misljenju to nelogicno, onda bolje da ne citamo bibliju i verujemo kako nam se svidja!

Sem toga, podeljena su misljenja da li je mucenje vecno u crkvi! I ne mora biti vecno.

 

[antonijadz]

Ako ta vaša majčina i očeva vera propagira večno mučenje u vetri, gde bi se nekome nanosio večni neprekidni bol, onda je ta vaša vera upravo ona koja propagira Boga koji je TIRANIN, UBICA, SILEĐIJA, ZLOĆUDNI KRVNIK, ONAJ KOJI SE RADUJE TUĐOJ NESREĆI..itd.

Gdesi uspijo pročitati da Pravoslavna , ili Katolička vjera propagiraju drugačije nego Biblija piše .
Sam Krist govori o spasenju ko veruje u njega biće spašen ,i propasti tko ne neveruje u njega .
Marko u evanjđelju govori o ženi koja je dotakla Isusa odmah je ozdravila , Isus joj reče vjera te tvoja spasila , što misliš da drugi nisu dodirivali i vukli Isusa za haljine njegove , i hteli ozdraviti , ali ne ozdravljaše jer nemaše vjere u sebi , a ti Pravoslavcima ,i Katolicima licemerno govoriš , o njihovoj veri u kojoj ih je otac i majka odgojili .
O vjeri govori apostol Pavao.To je prijateljstvo s Bogom! Ovakva vjera pomaže u životu i pomaže pri ozdravljenju čak i kad je dokazano da se bolest ne može više izliječiti.Ako Pravoslavci i katolici imaju ovakvu vjeru, događaju se čudesna djela na slavu Božju i na dobrobit ljudi. To je jednostavna vjera srca. Potpuno pouzdanje i povjerenje u Gospodina. Sveci crkveni oci su rekli: „Vjera je majka čudesa“. Vjerovati znači prionuti uz Isusa.Vjera djeluje tako što dopuštaš Bogu da te voli.
Vi koji napustište Pravoslavnu majčinsku ,i očevu vjeru i odošte u sektaše ,i verujete vračari sa Orijona ,i vi budete pričali o našoj majčinskoj i očevoj vjeri daj se saberite

Ako cemo odbacivati pakao i mucenje samo zato sto je po nasem ljudskom misljenju to nelogicno, onda bolje da ne citamo bibliju i verujemo kako nam se svidja!

Eto Mire oni upravo i veruju kako imse sviđa

 

[Laodikeja]

Mire, hvala ti za ovu kontradiktornost, jer upravo ona govori da nema večnog mučenja, već da će SVAKO primiti po SVOJIM DELIMA veću ili manju kaznu.

To upravo dokazuje sledeći citat koji si postavio:

"koji nije znao.. BICE MALO BIJEN.. a koji je znao..BICE MNOGO BIJEN!"

To znači. da onaj koji je činio manje grehe - on će nakon suda biti bačen u ognjeno jezero i mučiće se kraće od onoga koji je činio veće grehe, ali će na kraju obojica nestati - izgoreti, jer je data mera i vremenski rok te kazne, MALO to je kraće, a MNOGO to je duže, ali nikako večno.
Sotona će se mučiti najduže, ali će i on na kraju nestti.
Nema tu govora o večnom mučenju.

Izraz "VEČNO označava pojam rezultata mučenja, a ne vremenski rok.

Rezultati su VEČNO NESTAJANJE - SMRT ili GUBITAK ŽIVOTA.

 

[tripo 41]

To upravo dokazuje sledeći citat koji si postavio:

"koji nije znao.. BICE MALO BIJEN.. a koji je znao..BICE MNOGO BIJEN!"

To znači. da onaj koji je činio manje grehe - on će nakon suda biti bačen u ognjeno jezero i mučiće se kraće od onoga koji je činio veće grehe, ali će na kraju obojica nestati - izgoreti, jer je data mera i vremenski rok te kazne, MALO to je kraće, a MNOGO to je duže, ali nikako večno.
Sotona će se mučiti najduže, ali će i on na kraju nestti.
Nema tu govora o večnom mučenju.

Izraz "VEČNO označava pojam rezultata mučenja, a ne vremenski rok.

A kod njih će svi da budu isto bijeni vječno tj. zauvijek.

A napadaju učenje da će biti nepokajani uništeni.

 

[mire000]

Mire, hvala ti za ovu kontradiktornost, jer upravo ona govori da nema večnog mučenja, već da će SVAKO primiti po SVOJIM DELIMA veću ili manju kaznu.

To upravo dokazuje sledeći citat koji si postavio:

"koji nije znao.. BICE MALO BIJEN.. a koji je znao..BICE MNOGO BIJEN!"

To znači. da onaj koji je činio manje grehe - on će nakon suda biti bačen u ognjeno jezero i mučiće se kraće od onoga koji je činio veće grehe, ali će na kraju obojica nestati - izgoreti, jer je data mera i vremenski rok te kazne, MALO to je kraće, a MNOGO to je duže, ali nikako večno.
Sotona će se mučiti najduže, ali će i on na kraju nestti.
Nema tu govora o večnom mučenju.

Izraz "VEČNO označava pojam rezultata mučenja, a ne vremenski rok.

Rezultati su VEČNO NESTAJANJE - SMRT ili GUBITAK ŽIVOTA.

Ja ne zagovaram "vecno mucenje" niti moja crkva, vec govorim o realnosti tog mesta! Ne skreci temu!

Vi ste tvrdili da "pakao uopste ne postoji"!
A sada ste prisiljeni priznati da postoji!



Juda svedoci da su sodomljani "postavljeni za ugled I MUCE SE U VECNOM OGNJU".

Kako se to muce ako pakao uopste ne postoji???

Vasa primedba da "se dim ne dize i dan danas" je obicna glupost, jer on govori da se "muce ljudi" a ne "gradovi"!



Isus dalje kaze, potvrdjujuci Judu:

"pravednici ce otici U ZIVOT VECNI a nepravednici U MUKU VECNU"

Ovim Hristos dokazuje da postoji "muka" a samim tim i "mesto mucenja"!



Isus dalje opisuje to mesto kao realno:

"..biće bacen u pakao, gdje crv njihov ne umire i oganj se ne gasi."

"koji nije znao.. BICE MALO BIJEN.. a koji je znao..BICE MNOGO BIJEN!"

Dakle "mucenje" postoji!



Isus dalje kaze, da se nakon smrti covek baca u pakao:

"Bojte se onog koji posto ubije ima vlast baciti u pakao"



Isus tvrdi da nepravednici odmah nakon smrti zavrsavaju u paklu:

"A bogatasa pokopase. I u paklu kad bejase u mukama podigavsi oci ugleda..."



Otkrivenje takodje svedoci da ce Bog 'doslovno muciti ljude':

"...i biće mučen ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred Jagnjetom."

Cak ce i sam Bog posmatrati to mucenje!



Oni 'nece imati mira ni dan ni noc':

"I dim mučenja njihovog izlaziće va vek veka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zveri i ikoni njenoj"

Ako "nemaju mira", njihove muke su stvarne!



To mesto se na kraju "baca u jezero ognjeno":

"I smrt i PAKAO, bese baceni u jezero ognjeno koje gori sumporom"!

Ne baca on "nepostojece mesto" u vatru nego mesto koje je vec "odavno postojalo"!




Sto se tice samog "jezera ognjenog" za njega je takodje receno da je to "mesto mucenja":

"I đavao, koji ih je zavodio, bi bačen u jezero ognjeno... I biće mučeni dan i noć, u svu večnost"


Tako tvoja nauka ne opstaje pred jasnim biblijskim citatima!

Mesto muka zaista postoji, ono je realno i naziva se "pakao"! Isus svedoci isto kao i Juda da nepravednici odmah po smrti dospevaju tamo.

Trajanje muka za ovu pricu je ne bitno. Jer ako postoje "muke" onda postoji i "mesto mucenja", i onda ni Hristova prica o bogatasu i Lazaru ne odudara od ostatka biblije, vec odrazava realnost koja se desava odmah po smrti! A to je 'pakao'!

Nema razloga ovu Hristovu pricu o paklu svoditi pod mit, ako o tom mestu mucenja govore i ostali delovi Biblije!

Vi nemate izgovora!