Mire, sve sam pojasnio. Ne moraš se složiti samnom. Ali ja iznesoh tezu o održivosti proroštva o tri dana i tri noći...smatram da je ovo potrebno razumeti i "ne ostati" na maglovitoj predstavi o ovome koje na kraju krajeva ne idu u prilog veri, ako nemamo pravi i adekvatni odgovor. Ostati po svaku cenu na maglovito predstavi, i ne tražiti rešenje i bolje razumevanje nije baš pohvalno.
Nije nase objasnjenje maglovita predstava nego tvoje. Ti tumacis ovo "simbolicno" a opet insistiras na tri doslovna dana i tri noci!
Jovane nemas tri doslovna dana i noci, kako god da okrenes, nemas! Zato ovo prorocanstvo mora biti potpuna simbolika, a ne doslovnost kao sto ti zelis predstaviti! Ni u jednom segmentu to nije doslovno!
Ja bi se slozio sa tobom kada bi ti rekao da je sve simbolika, drugacije ne mogu!
U svakom slucaju hvala na objasnjenju, kazem ja mogu da se slozim da je Isus jos u cetvrtak simbolicno bio u grobu, ali ne i da su dani i noci doslovni, jer nisu!
Ma kako ne udovoljava, udovoljavaju oni svi smo egu i "razumu"...
Jovan pokusava da uskladi i pomiri oprecne stavove, vidi se iz njegovog pisanja.. u pravu si.. on pokusava da pomiri nepomirljivo. Jovana necu da napadam teoloski, hocu da mu pomognem, on nije los, on je samo skrenuo..
Dragi moj Mire,
pa od pravoslavne crkve neces moci da saznas cak ni da je Isus bio Jevrejin obrezan osmog dana,sem ako bas ne insistiras
Moja crkva uci da je Isus bio jevrejin obrezan osmog dana po Pismu!
.,sve ostale smatraju bukvalno ovcama koje moraju da ih slusaju u svemu.
Standardna predrasuda.. Crkva ne brani ispitivanje i proveru.. Ona cak to zahteva, ali od osobe koja je ispitala sve i proverila detaljno, se ocekuje da slusa crkvu, kao sto i vi sledite odluke vaseg vodeceg tela..
Ko ne slusa ne moze biti clan!
Nama je verni i razboriti rob crkva pravoslavna, a vama je vasa organizacija.. To je po pismu!
Ali to je druga tema..
A sta je to Isus jeo? Da nije jeo samo ribu za Pashu??
On je zeleo da jede Pashu ali je nije jeo!
Priprema je obavljena nije jeo Pashu.. Kao sto je rekao "
mnogo sam zeleo da jedem ovu Pashu sa vama", ali nije mogao, jer on je bio jagnje!
Ne mozes poreci ovaj stih:
(Јован 18:28): "Тада су Јевреји довели Исуса од Кајафа до палате римског гувернера. До тада је било рано јутро, и да би избегли церемонијалну нечистоту Јевреји нису ушли у палату, они су желели да буду у стању да једу Пасху"
Sta radi Petar, sta rade ostali ucenici, sta rade ljudi napolju za vreme Pashe?
Dakle, Pashu jevreji nisu jeli za vreme Hristovog hapsenja, nego posle! Jer taj dan nije bila Pasha!
Dan kada su jeli obrok je bio petak vece, jer se Pasha jede nocu, i skidali su tela sa krsteva, da ne bi ostala da vise na praznik jer je taj dan bila "velika subota" kaze pismo, dakle ne obicna subota!
Znaci pogresna vam je hronologija dogadjaja, zato nista i ne razumete!
Jel trebalo mozda da se napise i kako je Isus zvakao jagnjetinu???
Ne treba, dovoljno je sto pise da za vreme hapsenja jevreji nisu jeli Pashu!
Jasno je sve!
Vecera koju je Hristos odrzao sa ucenicima, je bila obicna vecera, kojom je on ustanovio obred vecere Gospodnje! A to je morao da ucini unapred, jer je on bio pashalno jagnje!
Ne moze Hristos da otkupi grehe ljudske, ako nije stradao za Pashu! On onda ne bi ispunio prorocanstva! Jer ako je "jeo Pashalnu veceru", onda on nije bio zrtva!
Dakle, teoloski, nikako Hristos ne moze stradati kasnije, nakon Pashe!
A vidimo da to ne podrzava ni pismo, jer jevreji su slavili Pashu kasnije, tek u subotu, naveo sam ti stih!
Svi ostali stihovi koje ti navodis, nisu dokaz da je Hristos "jeo Pashu", istina je jedino da su je ucenici pripremali!
Očistite dakle stari kvasac, da budete novo testo, kao što ste presni; jer i pasha naša zakla se za nas, Hristos.
Rekao sam da je Hristos "Pashalno jagnje"! A ti kazes da je on "jeo Pashu" i onda stradao kasnije nakon Pashe!
On ne moze stradati "nakon Pashe", vec mora umreti u dan kad se prinosi Pashalno jagnje! Jer
ON JE JAGNJE!
Znaci, sva hronologija dogadjaja vam je pogresna!
Pavle je ispravno rekao "
PASHA NASA ZAKLA SE ZA NAS - HRISTOS" a to moze biti samo ako je stradao "tacno na dan kada se kolje jagnje", a vama on strada kasnije "nakon pashe"!
To nema nikakvog smisla, niti utemeljenja u Pismu!
Dakle Isus je ubijen 14 nisana tri sata pre nego sto ce taj dan da prodje
Njemu su sudili celu noc cetvrtak, i tek narednog dana ujutru su ga osudili, da bi negde oko 15h u petak preminuo! Kad je tama bila po svoj zemlji, dakle "nakon zalaska sunca"!
Ako je jeo Pashu u cetvrtak, Pasha je vec prosla (odnosno prinos zrtve)! I onda on u petak kada pocinje praznik prvina, ne moze biti zrtva! Jer on u praznik prvina treba da vaakrsne da bi bio "prvina od onih koji ustase"!
Znaci pricas nebuloze!
Isus da bi ispunio prorocanstvo mora biti
PASHALNO JAGNJE! A to ne moze biti ako strada kasnije! A po vasem ucenju on strada kasnije!
Dakle Isus je ubijen 14 nisana tri sata pre nego sto ce taj dan da prodje,
A vaskrsnuo je 17 nisana u zoru., pre 6 sati ujutru.
Dakle 3 dana i 3 noci.
Trazio sam od tebe da mi das
DANE!
Ne datume, jer mi dobro znamo datume! I po tome ne mozemo nista odrediti!
Dakle, kog dana je Isus izdahnuo i kog dana je vaskrsnuo po tvojoj racunici, to mi daj!
Evo jos jedan argumenat da se ne radi o "doslovnim danima"! Ucenici kazu:
„ovo je danas treći dan otkako se ovo dogodi” (24:21)
Dakle, ne moze biti "treci dan", ako je vreme doslovno, morao bi biti "cetvrti dan"!
A ti sad meni kazi kako su to Jevreji smeli da ga sude 14 nisana na Pashu,
Vec sam rekao:
TAJ DAN NIJE BILA PASHA!
Jevreji u cetvrtak govore da ce tek da jedu pashu, a Isus je po vama vec jeo Pashu!
(Јован 18:28): "Тада су Јевреји довели Исуса од Кајафа до палате римског гувернера. До тада је било рано јутро, и да би избегли церемонијалну нечистоту Јевреји нису ушли у палату, они су желели да буду у стању да једу Пасху"
Znaci hronologija dogadjaja ti je pogresna! Isus nije jeo pashu!
pa jos i u subotu da traze od Pilata strazu i sve sto treba da se osiguraju i to na Odmor...?
Subotnji odmor nema veze sa tim, subotom se moze obavljati neophodan posao! Ali za Pashu se ne sme raditi nista, vec se mora biti u kucama!
To sto Isus jede sa ucenicima je bila obicna vecera, koju je on pretvorio u primer Gospodnje vecere! A Pashalna zrtva i jagnje je bio on, dan kasnije!
Ti fantaziras nesto, ne razumes jevrejsku hronologiju, ni bibliju a sa tradicijom si tanak, da ne vredi sa tobom pricati..
Prema jevrejskoj tradiciji, Pasha uvek, ali uvek pada u "petak na subotu" (pocinje nakon zalaska sunca) i ne moze pasti u cetvrtak nikako! A praznik prvina pada u nedelju! To proveri, pa se onda javi..
A evo ti referenca:
"The first day of Passover can never fall on a Monday, Wednesday or Friday due to a rule in the Hebrew calendar, according to Maimonides. The law dictates that Rosh Hashanah can never be on a Saturday night, which would occur if Passover was on a Thursday. (The amount of days between Passover and Rosh Hashanah never changes, at least according to the fixed calendar.)
This means that the Seder night could never occur on a Thursday night, unless Jesus was in a place where two nights of Passover were observed, which was done in areas outside of riding distance from the Sanhedrin, according to the Talmud. If the Last Supper took place in Jerusalem (meaning extremely close to the Sanhedrin), then there was no second night."
Dakle, cetvrtak kao Pasha otpada!
A Hristos mora ispuniti prorocanstvo, i on mora biti Pashalno jagnje (zato ne moze jesti pashu pa umreti kasnije) i mora vaskrsnuti na praznik prvine u nedelju, jer je on bio "prvi od onih koji ustase"!
Znaci imas cetvrtak (kada je predat), petak (kada je sudjen i istog je dana umro) , subotu (kada je bio u grobu) i nedelju (kada je vaskrsao) .. A to nikako ne mozes uklopiti u "tri doslovna dana i tri noci", nikako!
