Uskrs,Kolko su 3 dana i tri noci?

[mire000]

U svakom slučaju u Postanju 2 je opisano ono što se događa u vrtu Edenskom. To je izdvojena celina od stvaranja trećeg dana kada se opisuje biljni svet nastao na planeti zemlji. Zato kažem tu ne postoje kontradikcije pa ni nikakva zabuna. Biljni svet na planeti zemlji je stvoren trećeg dana. Čovek je nastao šestog dana. Nikakav problem za razumeti.
A opis stvaranja u Edenu je izdvojen od ovoga opisa i nema potrebe da se pitamo da li je bilje stvoreno pre čoveka ili posle. Stvoreno je trećeg dana kada je zemlja u pitanju.
Jedino što se može raspravljati je li drveće u Edenu stvoreno pre ili posle čoveka, no to ne remeti sliku redosleda stvaranja na planeti zemlji koja je potpuno jasna.

Pozdrav.

Rec je o "rekapitulaciji" , dat je sazetak stvaranja u drugom poglavlju, i nije po redosledu dat. Redosled je u prethodnom poglavlju. Zato traziti redosled u drugom poglavlju nema smisla. I to je odgovor, ako se zeli odgovoriti. Ne znam sto se nastavljate s tim?

Postanje cesto preskace detalje, i podrazumeva da citalac vec ima odredjene informacije i znanje unapred! Na isti nacin se moze postaviti pitanje i gde je kain nasao zenu, sta je u stvari drvo poznanja, sta je edenski vrt, ili ko je zmija.. Na osnovu same knjige (a druge tada nisu postojale) ne moze se pretpostaviti da je zmija djavo. Mi o tome nemamo nikakve informacije, ali je logicno pretpostaviti da je tadasnji citalac sve te informacije unapred imao!

Znaci, da bi se knjiga razumela, sve sto je napisano mora se staviti u kontekst znanja tadasnjeg coveka i same knjige..

Druga stvar koja iz ovoga proizlazi, je da ako pisac nije gubio vreme na odredjene detalje i nije ih pojasnjavao, ti detalji su manje vazni od kompletne poruke.. I ne bi trebalo puno da gubimo vreme na njih..

Mislim da je Slap to i zeleo reci..

 

[stvarnoslap]

Jedino što se može raspravljati je li drveće u Edenu stvoreno pre ili posle čoveka,

Evo što je sve stvoreno u danu (šestom danu) kad je Bog stvorio čovjeka:

Post 1,24-31: I reče Bog: »Neka zemlja izvede živa bića, svako prema svojoj vrsti: stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste!« I bi tako. I stvori Bog svakovrsnu zvjerad, stoku i gmizavce svake vrste. I vidje Bog da je dobro. I reče Bog: »Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci – svoj zemlji – i svim gmizavcima što puze po zemlji!« Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: »Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!« I doda Bog: »Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života – neka je za hranu sve zeleno bilje!« I bi tako. I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro – dan šesti.

Kao što vidimo, Bog je šestog dana stvorio stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste. Nakon toga je šestog dana još stvorio čovjeka (muško i žensko), i onda sedmog dana otpočinuo. Dakle, šestog dana Bog nije stvorio Edenski vrt. Pitanje: Kad je Bog stvorio Edenski vrt?

 

[Jovan Prezviter]

Evo što je sve stvoreno u danu (šestom danu) kad je Bog stvorio čovjeka:

Post 1,24-31: I reče Bog: »Neka zemlja izvede živa bića, svako prema svojoj vrsti: stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste!« I bi tako. I stvori Bog svakovrsnu zvjerad, stoku i gmizavce svake vrste. I vidje Bog da je dobro. I reče Bog: »Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci – svoj zemlji – i svim gmizavcima što puze po zemlji!« Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: »Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!« I doda Bog: »Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života – neka je za hranu sve zeleno bilje!« I bi tako. I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro – dan šesti.

Kao što vidimo, Bog je šestog dana stvorio stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste. Nakon toga je šestog dana još stvorio čovjeka (muško i žensko), i onda sedmog dana otpočinuo. Dakle, šestog dana Bog nije stvorio Edenski vrt. Pitanje: Kad je Bog stvorio Edenski vrt?

Ma Edenski vrt sada nije od presudne važnosti...ja mislim da je stvoren 6-tog dana, pre svega misim na ono drveće, ali ne i trava i bilje..to je sve 3-ćeg.
Ali šta je važno...važno je da znamo da je bilje i trava i drveće na celoj zemlji stvoreno trećeg dana a čovek šestog.
Mislim da ne treba praviti zabune tamo gde je nema. Osim ako neko hoće da je ima, ima će je.

 

[stvarnoslap]

Ma Edenski vrt sada nije od presudne važnosti...

Slažem se.

ja mislim da je stvoren 6-tog dana,

Ne znam zašto tako misliš, kad Post 1,24-31 potvrđuje da nije tako.

Mislim da ne treba praviti zabune tamo gde je nema. Osim ako neko hoće da je ima, ima će je.

Ne znam sto se nastavljate s tim?

Odgovorit ću ti mire zašto o ovome nastavljam. Jovan pokušava dokazati kako baš sve što trebamo imamo u Pismo. Drugim riječima, Jovan je rigidni "soloskriptulaš". Po njemu ne treba, čak smeta jer je lažna, Tradicija Crkve. Eto, ovo je razlog mog pisanja.

 

[Jovan Prezviter]

Slažem se.



Ne znam zašto tako misliš, kad Post 1,24-31 potvrđuje da nije tako.





Odgovorit ću ti mire zašto o ovome nastavljam. Jovan pokušava dokazati kako baš sve što trebamo imamo u Pismo. Drugim riječima, Jovan je rigidni "soloskriptulaš". Po njemu ne treba, čak smeta jer je lažna, Tradicija Crkve. Eto, ovo je razlog mog pisanja.

Slape ja jesam verujući koji smatra Pismo kao Božiju knjigu. Zar mi hrišćani ne trebamo je smatrati tako,da u njoj nalazimo razumevanje onoga što pitamo. Evo ovaj primer...pitaš o Edemskom vrtu, i stvaranju...ok..ali je li bi uopšte znali za te događaje da nisu opisani u Pismu?
Znači raspravljam o događajima koji su opisani u Pismu. Pa zar je onda nelogično da upravo Pismo i konsultujemo kada razmatramo događaje koji su tamo opisani? Sasvim logično.
A time ja ništa nisam rekao protiv bilo koje tradicije da li Adventističke ili Pravoslavne ili Katoličke...sve ih poštujem ali samo koristim Pismo da vidimo šta iz njega možemo izvući..a vidim možemo mnogo.

 

[stvarnoslap]

Slape ja jesam verujući koji smatra Pismo kao Božiju knjigu.

Zašto onda ne vjeruješ Božjoj knjizi? Zašto tvrdiš da je Edenski vrt stvoren šestog dana, a Božja riječ kaže da nije tako. Citirao sam ti iz Božje knjige sve što je Bog stvorio šestog dana.

Zar mi hrišćani ne trebamo je smatrati tako,da u njoj nalazimo razumevanje onoga što pitamo.

Hvala Bogu da je tako. Pa jedino mi kršćani Bibliju smatramo i nazivamo svetom knjigom. Svi drugi su, ili ravnodušni prema Bibliji ili se s Biblijom izruguju.

Evo ovaj primer...pitaš o Edemskom vrtu, i stvaranju...ok..ali je li bi uopšte znali za te događaje da nisu opisani u Pismu?

Vratimo se ipak onome što je bitno.

Znači raspravljam o događajima koji su opisani u Pismu. Pa zar je onda nelogično da upravo Pismo i konsultujemo kada razmatramo događaje koji su tamo opisani? Sasvim logično.

Sasvim logično, slažem se. Ali onda me još više čudi da riječima "veličaš Pismo", a praktično ga ignoriraš, još gore, protiviš mu se. Pismo navodi da je šestog dana Bog stvorio "stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste" i na kraju dana čovjeka, a ti tvrdiš da je stvorio i stabla u Edenskom vrtu.

A time ja ništa nisam rekao protiv bilo koje tradicije da li Adventističke ili Pravoslavne ili Katoličke...sve ih poštujem ali samo koristim Pismo da vidimo šta iz njega možemo izvući..a vidim možemo mnogo.

Nije meni sporno što ti koristiš Pismo, nama katolicima je to Sveto Pismo, ali mi je neprihvatljivo da odbacuješ Crkvu i njenu Tradiciju koja je "rodila to Sveto Pismo".

 

[Jovan Prezviter]

Zašto onda ne vjeruješ Božjoj knjizi? Zašto tvrdiš da je Edenski vrt stvoren šestog dana, a Božja riječ kaže da nije tako. Citirao sam ti iz Božje knjige sve što je Bog stvorio šestog dana.



Hvala Bogu da je tako. Pa jedino mi kršćani Bibliju smatramo i nazivamo svetom knjigom. Svi drugi su, ili ravnodušni prema Bibliji ili se s Biblijom izruguju.



Vratimo se ipak onome što je bitno.



Sasvim logično, slažem se. Ali onda me još više čudi da riječima "veličaš Pismo", a praktično ga ignoriraš, još gore, protiviš mu se. Pismo navodi da je šestog dana Bog stvorio "stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste" i na kraju dana čovjeka, a ti tvrdiš da je stvorio i stabla u Edenskom vrtu.



Nije meni sporno što ti koristiš Pismo, nama katolicima je to Sveto Pismo, ali mi je neprihvatljivo da odbacuješ Crkvu i njenu Tradiciju koja je "rodila to Sveto Pismo".

Ma ok. Mislim da postoji samo malo neslaganje ovde oko vrta Edenskog..ja kažem čini mi se da je drveće u njemu stvoreno šestog dana zato što reference mi ukazuju da zbog pomene toga u stihu gde se pominje stvaranje čoveka a ne pre zato mi ukazuje da je šesti dan. Ne mora biti sigurno, opet ni to ne kažem. Zato ću samo zaključiti da vrt Edenski nije problem u rekonstrukciju stvaranja po danima. Pa čak i da je trećeg dana stvoreno i drveće u vrtu Edenskom ipak je jasno da je ono trećeg dana a čovek šestog.
Da li bi ti ovakva formulaciju bila prihvatljivija.
Pa da mi nastavimo ono što smo započeli...oko tri dana Hristovoj boravka u srcu zemlje.

 

[stvarnoslap]

Pa čak i da je trećeg dana stvoreno i drveće u vrtu Edenskom ipak je jasno da je ono trećeg dana a čovek šestog.
Da li bi ti ovakva formulaciju bila prihvatljivija.

A u drugoj glavi Postanka čitamo:

Post 2,7-9: Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša. I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti čovjeka koga je napravio. Tada Jahve, Bog, učini te iz zemlje nikoše svakovrsna stabla - pogledu zamamljiva a dobra za hranu - i stablo života, nasred vrta, i stablo spoznaje dobra i zla.

Što je onda "biblijska istina" a što "biblijska laž"? Je li Bog prije stvorio čovjeka a onda zelenilo i svakovrsna stabla(Postanak 2), ili je prije stvorio zelenilo i stabla a onda čovjeka (Postanak 1)?

da mi nastavimo ono što smo započeli...oko tri dana Hristovoj boravka u srcu zemlje.

Isus je umro u isto vrijeme (i istog dana) kad su Židovi klali janjce za pashalnu večeru.

 

[Jovan Prezviter]

A u drugoj glavi Postanka čitamo:

Post 2,7-9: Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša. I Jahve, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti čovjeka koga je napravio. Tada Jahve, Bog, učini te iz zemlje nikoše svakovrsna stabla - pogledu zamamljiva a dobra za hranu - i stablo života, nasred vrta, i stablo spoznaje dobra i zla.

Što je onda "biblijska istina" a što "biblijska laž"? Je li Bog prije stvorio čovjeka a onda zelenilo i svakovrsna stabla(Postanak 2), ili je prije stvorio zelenilo i stabla a onda čovjeka (Postanak 1)?



Isus je umro u isto vrijeme (i istog dana) kad su Židovi klali janjce za pashalnu večeru.

Meni je sve jasno ovde, rekoh...trećeg dana zelenilo a šestog čovek.
Drveće koje se pominje šestog dana odnosi se na vrt Edenski.
To je to.
Ovo drugo, u petak su bili presni hlebovi jer u četvrtak veče je bila Pasha.

 

[stvarnoslap]

Drveće koje se pominje šestog dana odnosi se na vrt Edenski.

Drveće se uopće ne spominje u stvaranju 6-tog dana. Vidi:

Post 1,24-31: I reče Bog: »Neka zemlja izvede živa bića, svako prema svojoj vrsti: stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste!« I bi tako. I stvori Bog svakovrsnu zvjerad, stoku i gmizavce svake vrste. I vidje Bog da je dobro. I reče Bog: »Načinimo čovjekana svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci – svoj zemlji – i svim gmizavcima što puze po zemlji!« Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: »Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!« I doda Bog: »Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života – neka je za hranu sve zeleno bilje!« I bi tako. I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro – dan šesti.

Ovo drugo, u petak su bili presni hlebovi jer u četvrtak veče je bila Pasha.

Nije. Isus je ubijen prije, a ne poslije Pashe.