Ukida li Pavle Subotu i praznike- Kolološanima 2,16.17?

[stvarnoslap]

Nema, samo subota i praznici bez žrtava i Hrama. Kao i obrezanje..nema potrebe za hramom a nagovarali su ih na to. Tako da Hram nije potreban ni za žrtve i prinose na koje su ih nagovoarali.

Nema žrtava i prinosa izvan Hrama. Obrezivanje se obavljalo po sinagogama, a ne u Hramu.

Obrezivanje se obavlja osmoga dana od rođenja, kako je zapovjedila Tora: Osmoga dana bit će obrezan?. To vrijedi i ako je osmi dan šabat ili Jom kipur, samo što mohel instrumente za obrezivanje priprema na mjestu obrezivanja (obično u sinagogi), prije početka šabata, budući da je na šabat zabranjeno nositi stvari. (Kotel Da-Don, Život, teologija i filozofija)

Opet ćemo rezimirati ovu temu - Ukida li Pavle Subotu i praznike- Kolološanima 2,16.17?

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćani
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćani
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćani
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćani
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćani
- Ne morate obilježavati mlađake da biste bili kršćani
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćani
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćani

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap, zaboravio si još neke pojedinosti u svom spisku, pa ću ih ja navesti:

- Ne morate ne ubijati.
- Ne morate ne krasti.
- Ne morate ne činiti preljube.
- Ne morate poštovati oca i Majku.
- Ne morate ne svodočiti lažno na bližnjega svojega.
- I na kraju, možete činiti sve što Božje zapovesti zabranju.

A biblija kaže: "Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve.
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Evo i ostalih biblijskih reči o držanju Božjih zapovesti.

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16 - 26 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

"Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške" (1 poslanica Jovanova 5. 2 - 3 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

"I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV USLIŠENJA MOLITVE:

"Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest" ( 1 poslanica jovanova 3. 21 - 23 )

DRŽANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

"I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao" ( Jovanova poslanica 3. 24 )

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM ĆE SE SUDITI SVETU:

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRŽANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOŽJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

"Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu" ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 )

ISUS NIJE DOŠAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome" ( Jevandjelje po Mateju 5. 17 - 19 )

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

"Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj" ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

 

[stvarnoslap]

Stvarnoslap, zaboravio si još neke pojedinosti u svom spisku, pa ću ih ja navesti:

- Ne morate ne ubijati.
- Ne morate ne krasti.
- Ne morate ne činiti preljube.
- Ne morate poštovati oca i Majku.
- Ne morate ne svodočiti lažno na bližnjega svojega.
- I na kraju, možete činiti sve što Božje zapovesti zabranju.

A biblija kaže: "Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve.
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Evo grčkog teksta Jakova:

Jak 2,10-11: ὅστις γὰρ ὅλον τὸν νόμον τηρήσῃ, πταίσῃ δὲ ἐν ἑνί, γέγονεν πάντων ἔνοχος.

Vidiš li ovu podebljanu i crvenu riječ, νόμον? Ovo ti je Zakon = Tora = Petoknjižje, a ne Deset zapovijedi. Da je Jakov mislio samo i isključivo na Dekalog, onda bi sigurno uporabio grčku riječ - δεκα λογουσ.

 

[Jovan Prezviter]

Nema žrtava i prinosa izvan Hrama. Obrezivanje se obavljalo po sinagogama, a ne u Hramu.

Obrezivanje se obavlja osmoga dana od rođenja, kako je zapovjedila Tora: Osmoga dana bit će obrezan?. To vrijedi i ako je osmi dan šabat ili Jom kipur, samo što mohel instrumente za obrezivanje priprema na mjestu obrezivanja (obično u sinagogi), prije početka šabata, budući da je na šabat zabranjeno nositi stvari. (Kotel Da-Don, Život, teologija i filozofija)

Moralo je u hramu. Dadol-Kotel hrvatski rabin govori o kasnijoj praksi Jevreja. Isto važi i za žrtve. Prema Pismu mora u Hramu. Gde je Isus obrezan? U Sinagogi ili hramu? Šta kaže Pismo:"I kad se navrši osam dana da ga obrežu, nadjenuše mu ime Isus, kao što je anđeo rekao dok se još nije ni zametnuo u utrobi. I kad dođe vreme da idu na moltivu po zakonu Mojsijevom donesoše ga u Jerusalim da ga metnu pred Gospoda..", Luka 2,21.22

Ako je moglo u sinagogi nisu morali ići u Jerusalim a u Jerusalimu je hram. Mogli su i u nekoj lokalnoj sinagogi. Čak bi i rizično bilo ići u Jerusalim zbog pretnje Irodove. Međutim, oni idu po zakonu.

Dakle, kada su iz farisejske stranke nametali obrezanje nisu tražili da se ide u Hram. Isto tako nisu tražili ni za žrtve i prinose. Hram nije bio potreban. Tako da su im slobodno ovo nametali da čine u mestima boravka. Jasno je da su i Kološanima nametali ovaj "sen" budućih dobara koje Pavle osuđuje. Ali ne i datume praznika i bogosluženje jer je sen samo "obredni deo" praznika. Dakle, niko da vas ne osuđuje za jelo i piće i delove praznika koji predstavljaju sen i telo Hristovo.

 

[stvarnoslap]

Moralo je u hramu. Dadol-Kotel hrvatski rabin govori o kasnijoj praksi Jevreja.

Nije, nije se obrezivalo u Hramu.

Isto važi i za žrtve. Prema Pismu mora u Hramu. Gde je Isus obrezan? U Sinagogi ili hramu?

Isus nije obrezan u Hramu.

Šta kaže Pismo:"I kad se navrši osam dana da ga obrežu, nadjenuše mu ime Isus, kao što je anđeo rekao dok se još nije ni zametnuo u utrobi. I kad dođe vreme da idu na moltivu po zakonu Mojsijevom donesoše ga u Jerusalim da ga metnu pred Gospoda..", Luka 2,21.22

Vidiš, Isusa su obrezali osmog dana nakon rođenja, ne u Hramu, a u Hramu su ga "Gospodinu prikazali" nakon dana čišćenja.

Ako je moglo u sinagogi nisu morali ići u Jerusalim a u Jerusalimu je hram.

Nisu u Jeruzalem išli obrezati ga, ali su nakon vremena čišćenja ponijeli Isusa u Jeruzalem prikazati Gospodinu. Vidi:

Lev 12,1-4: Jahve reče Mojsiju: "Kaži Izraelcima: 'Kad koja žena zatrudni i rodi muško čedo, neka je nečista sedam dana, kako je nečista u vrijeme svoga mjesečnog pranja. Osmoga dana neka se dijete obreže. A ona neka ostane još trideset i tri dana da se očisti od svoje krvi; ne smije dirati ništa posvećeno niti dolaziti u Svetište dok se ne navrši vrijeme njezina čišćenja

Vidiš li sada? Obrezanje i prikazanje nakon vremena čišćenja dva su različita i vremenski odvojena događaja.

Mogli su i u nekoj lokalnoj sinagogi. Čak bi i rizično bilo ići u Jerusalim zbog pretnje Irodove. Međutim, oni idu po zakonu.

I jesu Isusa obrezali u nekoj sinagogi. A Gospodinu su ga prikazali u Hramu 33 dana nakon obrezanja.

Dakle, kada su iz farisejske stranke nametali obrezanje nisu tražili da se ide u Hram.

Odličan, 5, nisu.

Isto tako nisu tražili ni za žrtve i prinose. Hram nije bio potreban.

Nevalja, 1.

Tako da su im slobodno ovo nametali da čine u mestima boravka.

Opet 1. Kološani nisu mogli prinositi žrtve. To se samo činilo u jeruzalemskom Hramu.

Jasno je da su i Kološanima nametali ovaj "sen" budućih dobara koje Pavle osuđuje.

Vidjesmo da nisu. To bi bilo besmisleno.

Ali ne i datume praznika i bogosluženje jer je sen samo "obredni deo" praznika. Dakle, niko da vas ne osuđuje za jelo i piće i delove praznika koji predstavljaju sen i telo Hristovo.

Obrnuto. Samo datume, ništa od prinošenja žrtava u Kolosima. Dakle, ipak Pavao poručuje Kološanima: Zaboravite na blagdane, mlađake i subote. Uškopili se oni koji to od vas traže!

 

[Jovan Prezviter]

Odličan, 5, nisu.

Nisu na za žrtve i prinos tražili Hram. Gde piše da su to tražili?

 

[Jovan Prezviter]

I jesu Isusa obrezali u nekoj sinagogi. A Gospodinu su ga prikazali u Hramu 33 dana nakon obrezanja.

Ok, možda je tako. Ove tekstove sam možda prevideo. Međutim, svakako da ako su to recimo tražili i za decu to obrezanje onda bi logično tražili ovo čišćenje u Hramu. Ali to im nisu tražili. Tako da sve u svemu moraš naći dokaz da im je farisejska stranka tražila Hram za žrtve i prinose???

 

[stvarnoslap]

Nisu na za žrtve i prinos tražili Hram. Gde piše da su to tražili?

U Svetom Pismu piše gdje se prinose žrtve.

Tako da sve u svemu moraš naći dokaz da im je farisejska stranka tražila Hram za žrtve i prinose???

Ja moram!? Jesi li ti normalan? Ti iznosiš besmislice, a ja bih ti ih trebao dokazivati. Čovječe!?!?

 

[tripo 41]

Zаšto bi poštovаnje ovih ceremonijа posle Hristove smrti bili u suprotnosti sа hrišćаnskom verom i učenjem? Odgovor je lаk. Uzmite Pаshalne subote koje su prvog mesecа svаke godine. Ubistvo Pаshalnog jаgnjeta odlikuje se smrću Božjeg Jаgnjeta. Ako se to radi nakon Hristove smrti, to bi u stvari značilo da Hristos nije umro. To bi bilo odbаcivаnje Njegove smrti i otkupljnja Njegovom krvlju. Sigurno da bi takvo svetkovanje bilo u suprotnosti sа učenjimа hrišćаnstvа. Apostol Pаvle izjаvljuje: “jer i pasha naša zakla se za nas, Hristos“ (1. Korinćаnimа 5:7). Sve ostаle uredbe u smislu ovog zаkonа, takođe ukаzuju nа smrt Isusа nа krstu. Svi ovi prаznici, prinosi u jelu i piću, kаo i godišnji praznici – subote, su ukazivali na krst i Pаvle izjаvljuje da su bile "sjen od onoga što šćaše da dođe", а zаtim dodаje, "i tjelo je Hristovo." To je ono što bаcа senku, to Hristovo telo nа krstu.

Čak i dete znа dа u kаsnim popodnevnim sаtimа, kаdа visoko drvo bаcа svoju senku ka istoku, svako može početi sa kraja senke da ide po njoj dok ne stigne do drvetа, ili telа koje baca tu senku i da tamo senka prestаje . Isto tаko, možemo vrаtiti vreme u doba kаdа je preko jednog čoveka, Adama, greh ušao u svet i smrt grehom i gde je milostivi Bog obećаo dа će poslаti Spаsiteljа (Prvа Mojsijevа 3:15), zаmenu, dа umre nа mestu čovekа. Dа bi čoveka stаlno podsećao na ove činjenice i dа mu podari načina da izrazi veru u buduću žrtvu, Bog je uspostаvio ove ceremonije. Većinа njih su dаte čoveku odmаh nаkon pаdа u greh, а kаsnije je i nekoliko drugih dodаto, а sve je to bilo uključen o u zаkonu koji nije bio nаpisаn nа pločama od kаmenа.

Sledite ove ceremonije kao senke, sve iz Rаjа pa do vremena Mojsijа, i od tаdа kroz putovаnje pustinjom, а zаtim stotinаmа godinа nаkon nastanjivanja Hаnаna, i nа krаju do Golgote gde one prestaju. Tаko, to bi bilo "protiv nаs" i "u suprotnosti" sa nаšom verom dа se pridržаvаmo ovih ceremonijа, nаkon Isusove smrti. Kada bi smo to radili, mi bi negirаli dа je On umro. To nije slučаj sа drugim zаkonom. Potrebno je uzdržavati se od idolopoklonstva, psovki, kršenja subote, ubistavа, preljube, krаđe i posle krstа kаo i pre njega. U stvаri, kršenje ovih principа je prouzrokovаlo Hristovu smrt. Da su ti principi mogli da budu ukinuti, Isus ne bi morao da umre.

Sаdа, sа ovom istinom koja je pred nаmа, pročitajmo ponovo 2:14-17 i vidimo kаko jаsno Pavle otkrivа dа ne govori o Deset zаpovesti: "I izbrisavši pismo uredbe koja bješe protiv nas, i to uzevši sa srijede prikova ga na krstu; I svukavši poglavarstva i vlasti izvede ih na ugled slobodno, i pobijedi ih na njemu. Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo."

“Zakon I Subota”, Alen Valker, str. 113-116

 

[Jovan Prezviter]

Ja moram!? Jesi li ti normalan? Ti iznosiš besmislice, a ja bih ti ih trebao dokazivati. Čovječe!?!?

Pa dokaži! Ako imaš stih gde kaže:"morate u Hramu". Ko je to izneo? Ti ili ja? Onda onaj ko je to izneo treba to i da potvrdi. Ali Pismom. No, besmisleno je i polemisati o tako sitnom detalju vezanom za Hram nebi li eto dokazao da nisu u pitanju žrtve i prilozi već Praznici. Koliko si se ti uhvatio za besmislen detalj koji ništa opet ne navodi u tvoj prilog pored brojnih citata Pisma za suprotno ali kada već insistiraš na Hramu, pa nađi ga u Pismu..pominje li se kao potreban od strane farisejske stranke. .

Oh..Slape. Za kakve detalje nebitne se hataš. No, čekam dokaz za ono što tvrdiš