TRAJNI SUKOB IZMEDJU ISTINE I ZABLUDE

[Marko1932]

Postovanje Darth,
Ti si nas adventiste uzdigao toliko na visoko mesto da je to neverovatno. Nismo mi bas toliko sposobni, ali izgleda da za tebe jesmo.
To sto ti neprestano ponavljas i nazivas nas kultom, nerma bas nikakve vrednosti. Mi smo crkva u istom polozaju kao i katolickaa i pravoslavna. A ti se nervuiraj zbiog toga koliko ti je volja.


Da li je to baš tako?

1. Autoritet po kome se optužuje, u ovom slučaju Sveto Pismo, nigde za sebe ne tvrdi da je isključivi autoritet, niti (a to adventisti često pominju, za sebe tvrdi da ga je Bog lično pisao).

Darth, ne lupaj gluposti! Ko je rekao da je Bog licno napisao Sveto pismo? Darth, a ne adventisti"
Evo sta Pismo svedoci o sebi: "Sve je pismo od Boga dano ." 2. Timotiju 3,16.
"Jer nikad prorosto ne biva od covecije volje, nego nauceni od Svetoga Duha govorise sveti Bozji ljudi." 2. Petrova 1,21.


2. Tumači autoriteta, u ovom slučaju adventisti takođe nemaju dokaza o svom autoritetu tumača, čak naprotiv, jer u samom Pismu stoji da je Crkva (dakle meta optužbi i napada adventista) čuvar, propagator, izvor autoriteta Pisama.

Pogresnio Darth! Ako je crkva izvor i autoritet, onda ta crkva suprotstavlja se Svetom Duhu koji je upravljao piscima Biblije, a nije crkva.

Drugo, Stari zavet Biblije, nije pisala crkva, nego su ga pisali Jevreji. Znamo mi da biste vi zeleli prisvojite tudje delo koja vam ne pripada. Ta tvoja crkva je osudjivala na smrtnu kaznu one koji su citli Bibliju ili su prisutvovali grupnom citanju Biblije.
Ako je katolicka crkva izvor Pisma, zasto ne podnesete tuzbu sudu protiv onih koji su vam ga uzeli? Biblija je od Boga dana i svi ljudi imaju ista prava da je koriste.

Isus je naglasio vrednost Pisma: "Pregledajte Pisma, jer vi mislite da au njima imate ziviot vecni, i ona svedoce za mene," Jovan 5,30.


Dakle, ne samo da je Sveto Pismo bez Crkve bez ikakvog autoriteta,

Sveto pismo je autoritet zato sto je od Boga dano, ona crkva koja se pridrzava njegovog ucenja, cuva ga kao skupoceno zlat, a oni sto Pismo stvaljaju pod noge u prasinu – GRESE!

Vernici Hristrove crkve neprestano su izlozeni sotonskim napadima. “Nikad covek ne napusta redove zla da sluzi Bogu, a da se ne suoci sa sotonskim napadima.”
Koji je razlog tog trajnog neprijateljstva? Jedan od njih je sto verni drze Bozje zapovesti i veru Isusobvu, a sotonine pristalice nikako ne mogu da to prihvate. “Istina nece nikad biti ugodna varalici; cistot ne godi bludniku, a nesebicna ljubav nije privlacna sebicnome.” (Kosmicki konflikt str. 440) “Protiv Hristovih sledbenika pokazao se isti duh neprijateljstva kao i protiv njihovog Ucitelja. Onaj koji vidi odvratan karakter grega i koji se snagom odozgo odupire iskusenju, sigurno ce izazvati gnev sotone i njegovih pristalica.” (Isto, str. 411)

Apostol Petar opominje:“Budite trezni i pazite, jer suparnik vas, djavo, kao lav ricuci hodi i trsazi koga da prozdre. Branite se od njega tvrdjom u veri, znajuci da se takvia stradanja dogadjaju vasoj braci po svetu.” (1. Petrova 5, 8.9)

 

[stvarnoslap]

Sveto pismo je autoritet zato sto je od Boga dano,

A tko ti jamči da su Stari i Novi zavjet od Boga dani???? Židovi za Novi zavjet kažu da su to gluposti. Muslimani ga smatraju svetogrdnim jer uči da je čovjek Bog. Hindusi i budisti ga smatraju glupim i smješnim, a jednako tako smatraju ga i pogani i bezbožnici. Tko ti onda ostaje kao jamac da je Novi zavjet od Boga dan? Nema nikoga tko to tvrdi i jamči, osim baš one crkve za koju vi Adventisti tvrdite da je Bludnica iz Otkrivenja. Kako možete smatrati svojim Svetim pismom Knjigu (Bibliju) koju ste preuzeli od Bludnice i za koju jedino ta Bludnica vjeruje i tvrdi kako je ta knjiga od Boga dana???

ona crkva koja se pridrzava njegovog ucenja, cuva ga kao skupoceno zlat, a oni sto Pismo stvaljaju pod noge u prasinu – GRESE!

Tako je. A to je Crkva koja je nastala u Jeruzalemu na dan Pedesetnice, a ne 18 stoljeća kasnije u američkim kukuruzištima. To je dakle, jedna sveta katolička i apostolska Crkva, koja je Novi zavjet iznjedrila i na koncu u 4. stoljeću točno definirala što spada u knjige (spise) koje su od Boga nadahnute. Dakle, to je baš ta Crkva koju vi adventisti nazivate "Kurvom". Ako je ta Crkva iz 4. stoljeća, koja je kanonizirala Sveto pismo, zaista Kurva kako tvrdite vi Adventisti, onda je "Kurvina Biblija" vaše adventističko Sveto pismo!?!?!?

 

[DarthShone]

Kako možete smatrati svojim Svetim pismom Knjigu (Bibliju) koju ste preuzeli od Bludnice i za koju jedino ta Bludnica vjeruje i tvrdi kako je ta knjiga od Boga dana???

Da, ali će oni tvrditi kako je Crkva u II stoleću "otpala", te da su oni (nekakvim čudom) sačuvali "pravoverje" u vidu "tumačenja" tog istog Pisma, koje je Crkva kanonizilrala (dakle stvorila).
U suštini radi se o mentalnoj i lingivističkoj gimnastici koju mogu da "prodaju" samo nekome ko ima problem sa logikom, razumnima NE.

Jednostavno je, na osnovu čega se može tvrditi da je njihovo tumačenje (jer o tumačenju se radi, nemaju niti mogu imati drugi dokument, drugo Pismo) ispravno? Ko garantuje da je njihovo tumačenje od Boga, kako oni to u svojoj aroganciji tvrde. Ko? Niko.

I tu, upravo tu imamo još jednu od niza kontradiktornosti ovog kulta. Da ne govorim o tome da se radi o Huli, jer se Bogu pripisuje promenljivost, prikrivenost.

Da pojasnim. Poruka Pisama, tumačenje Pisama koje Crkva prenosi, naučava, NIJE SE MENJALA sva ova stoleća. Ista je od 33 godine pa sve do danas. Dok je poruka koju Advenisti navodno "čuvaju" od drugog stoleća suprotna poruci, tumačenju Crkve. Kako Bog ne govori danas jedno, sutra drugo, onda se sa pravom može govoriti o tome da jedna od ove dve PORUKE nije od Boga.

Da bi smo utvrdili koja to poruka nije od Boga, dakle koja od ove dve "poruke" je lažna, dovoljno je pogledati pisane, povesne dokaze i znati.

Doslovno, samo Pismo, van biblijiski dokumenti, način pisanja, kontekst, sve, POTVRĐUJU DA JE PORUKA CRKVE ona koja je od Boga. Starija je, nepromenjena.

Dakle, šta je onda poruka arogantnih adventista, šta je njihovo licemerno pozivanje na Pisma koja je Crkva koju napadaju iznedrila?

Sotonska prevara.

Ako je ta Crkva iz 4. stoljeća, koja je kanonizirala Sveto pismo, zaista Kurva kako tvrdite vi Adventisti, onda je "Kurvina Biblija" vaše adventističko Sveto pismo!?!?!?

Upravo je tako. No njih to i ne zabrinjava. Jer i za to imaju spreman "odgovor" kulta koji će tvrditi da se ne radi o samom tekstu Pisama (jer ga je navodno pisao sam Bog) nego o tumačenju istog. Zato i deifikuju Ellen Gould Harmon White.

 

[stvarnoslap]

Da, ali će oni tvrditi kako je Crkva u II stoleću "otpala", te da su oni (nekakvim čudom) sačuvali "pravoverje" u vidu "tumačenja" tog istog Pisma, koje je Crkva kanonizilrala (dakle stvorila).
U suštini radi se o mentalnoj i lingivističkoj gimnastici koju mogu da "prodaju" samo nekome ko ima problem sa logikom, razumnima NE.

Neće ići, neće im pomoći baš nikakva gimnastika, jer sami sebe pobijaju i šizofrenima prave. Pogledajmo:

1. Adventisti tvrde da je Crkva otpala i postala Bludnica (Otk 17,1) vrlo brzo nakon smrti apostola, dakle već u prvoj polovici 2. stoljeća.

2. Baš ta "otpala Crkva" iz 2. stoljeća, prema Adventistima Bludnica, koncem 4. stoljeća na Sinodi u Kartagi točno će odrediti koji su novozavjetni spisi bogonadahnuti i koje Crkva nalaže vjernicima smatrati svetima, častiti ih i čitati.

Gledajte sada koliko je šizofrena situacija u koju Adventisti sami sebe stavljaju. Kažu Adventisti - Crkva je otpala od apostolske vjere već u 2. stoljeću, i tako postala "Kurva", a onda preuzmu Bibliju i zovu je svojim Svetim pismom baš od te "Crkve Kurve". Pojednostavljeno - "Adventističko sveto pismo" zapravo je "Kurvino sveto pismo".

 

[Marko1932]

Stvarnoslap sead:
Kako možete smatrati svojim Svetim pismom Knjigu (Bibliju) koju ste preuzeli od Bludnice i za koju jedino ta Bludnica vjeruje i tvrdi kako je ta knjiga od Boga dana???

Slape. pa zar tebe nije sramota da svoju crkvu nazivas bludnico! I ti si mi nekakav katolik?
Tvoj saradnik Darth, ne priznaje da je Biblija od Bod dana. Mozete li se dogovoriti sta je od toga istina?
Drugo, nismo mi primili Bibliju od tvoje bludnice, niti je ona vlasnik Bibllije. Dobnro znam da biste vi zeleli da imate vlast nad Biblijom ,ali na zalost, nemate je..

Darth said:
Da, ali će oni tvrditi kako je Crkva u II stoleću "otpala", te da su oni (nekakvim čudom) sačuvali "pravoverje" u vidu "tumačenja" tog istog Pisma, koje je Crkva kanonizilrala (dakle stvorila). [/QUOTTE]

Pa ako ju je crkva kanonizirala (a u ono vreme to nije ni postojalo), moze te li nam objasniti kako ste dozvolili da se organizuje Internacionalno Biblijsko drustvo koje vodi racuna o izdavavanju Biblije, a vas niko ni ne pita zato.
Znamo mi da biste vi zeleli cak da prisvojite i Stari Jevrejsk zavet, ali propala vam je ta sansa.

Darth said:
U suštini radi se o mentalnoj i lingivističkoj gimnastici koju mogu da "prodaju" samo nekome ko ima problem sa logikom, razumnima NE.

Pa izgleda da upravo ti imas taj probem!

Ko garantuje da je njihovo tumačenje od Boga"?

A ko garatuje da je vese odbacivanje Biblije i nakaradno tumacenje od Boga? N I K O!.

I tu, upravo tu imamo još jednu od niza kontradiktornosti ovog kulta. Da ne govorim o tome da se radi o Huli, jer se Bogu pripisuje promenljivost, prikrivenost.

Ovako uce i veruju Adventisti

Sveto pismo
Sveto pismo, Starog i Novog zaveta je pisana Božija reč data božanskim nadahnućem preko svetih Božijih ljudi koji su govorili i pisali onako kako ih je pokretao Sveti Duh. U ovoj Reči Bog je poverio čoveku znanje potrebno za spasenje. Sveto pismo je nepogrešivo otkrivenje Njegove volje. Ono je merilo karaktera, ogled iskustva, autoritativni tumač doktrina i pouzdana zabeleška o Božijim delima u istoriji. (2. Petrova 1,20.21; 2. Timotiju 3,16.17; Psalam 119,105; Priče 30,5.6; Isaija 8,20; Jovan 17,17; 1. Solunjanima 2,13; Jevrejima 4,12)

Trojstvo
Postoji jedan Bog: Otac, Sin i Sveti Duh, jedinstvo tri lica iste večnosti. Bog je besmrtan, svemoćan, sveznajući, iznad svega i svuda prisutan. On je beskonačan i prevazilazi moć ljudskog shvatanja, ali ipak poznat preko svojih otkrivenja o Sebi. On je večno dostojan da Ga sva stvorenja poštuju, obožavaju i da Mu služe. (5. Mojsijeva 6,4; Matej 28,19; 2. Korinćanima 13,14; Efescima 4,4-6; 1. Petrova 1,2; 1. Timotiju 1,17; Otkrivenje 14,7)

Bog Otac
Bog večni Otac je Tvorac, Vrelo, Održavalac i Vladar celokupnog stvaranja. On je pravedan i svet, milostiv i pun milosrđa, spor na gnjev i obilan nepokolebljivom ljubavlju i vernošću. Osobine i sila koje su se pokazale u Sinu i Svetom Duhu takođe su otkrivenje Oca.
(1. Mojsijeva 1,1; Otkrivenje 4,11; 1. Korinćanima 15,28; Jovan 3,16; 1. Jovanova 4,8; 1. Timotiju 1,17; 2. Mojsijeva 34,6.7; Jovan 14,9)

Bog Sin
Bog večni Sin ovaploćen je u Isusu Hristu. Kroz Njega je sve stvoreno, Božiji karakter je otkriven, izvršeno spasenje ljudskog roda i sud svetu. Za svu večnost živi Bog postao je i čovek Isus Hristos. Začet je Svetim Duhom i rodila Ga je devojka Marija. Živeo je i iskusio iskušenja kao ljudsko biće, ali je savršenim primerom pokazao Božiju pravednost i ljubav. Svojim čudima On je otkrio božansku silu i umro na krstu za naše grehe i umesto nas, vaskrsnuo je iz mrtvih i vazneo se na Nebo da u nebeskoj svetinji vrši službu za nas. Doći će opet u slavi da konačno oslobodi svoj narod i da obnovi sve. (Jovan 1,1-3.14; Kološanima 1,15-19; Jovan 10,30; 14,9; Rimljanima 6,23; 2. Korinćanima 5,17-19; Jovan 5,22; Luka 1,35; Filibljanima 2,5-11; Jevrejima 2,9-18; 1. Korinćanima 15,3.4; Jevrejima 8,1.2; Jovan 14,1-3)

Bog Sveti Duh
Bog večni Duh bio je aktivan sa Ocem i Sinom prilikom stvaranja, utelovljenja i otkupljenja. On je nadahnjivao pisce Svetog pisma. On je ispunjavao Hristov život silom. On privlači i ubeđuje ljudska bića, a one koji se odazovu, obnavlja i preobražava u Božji lik. Poslat od Oca i Sina da bude stalno sa Njegovom decom, On daje duhovne darove Crkvi, opunomoćuje je da svedoči za Hrista, i u skladu sa Svetim pismom, uvodi je u svaku istinu.
(1. Mojsijeva 1,1.2; Luka 1,35; 4,18; Dela 10,38; 2. Petrova 1,21; 2. Korinćanima 3,18; Efescima 4,11.12; Dela 1,8; Jovan 14,16-18.26; 15,26.27; 16,7-13)


Hristov život, smrt i vaskrsenje
U Hristovom životu savršene poslušnosti Božijoj volji, u Njegovoj patnji, smrti i vaskrsenju, Bog je dao jedino sredstvo pomirenja za ljudski greh, tako da oni koji verom prihvate ovo pomirenje mogu imati večni život, a celokupno stvaranje može bolje razumeti Tvorčevu bezgraničnu i svetu ljubav. Ovo savršeno pomirenje opravdava pravednost Božjeg zakona i milostivost Njegovog karaktera; jer ovo dvoje osuđuju naš greh i daju nam oproštenje. Hristova smrt je zamena i otkupljenje koje vrši pomirenje i preobražaj. Hristovo vaskrsenje objavljuje Božiju pobedu nad silama zla, a onima koji prihvataju pomirenje, daje čvrsto obećanje o konačnoj pobedi nad grehom i smrću. Ono objavljuje dostojanstvo Gospoda Isusa Hrista pred kojim će se saviti svako koleno na Nebu i na Zemlji. (Jovan 3,16; Isaija 53; 1. Petrova 2,21.22; 1. Korinćanima 15,3.4.20-22; 2. Korinćanima 5,

Zahvaljujem Slapu i Darthu sto su svojuim pitanjima i kritikom dali mi prednos da postira ono sti Hriscanska Adventistick Crkva veruje i uci. Hvala vam na saradnji.

 

[Marko1932]

“Nijedan covek ne moze biti nadvladan od sotone bez svog sopstvenog pristanka. Kusac nema vlast nad ljudskom voljom niti moze da dusu primora na greh. On moze muciti, ali ne uprljati. On moze prouzrokovati dusevni strah, ali ne moze opoganiti. Cinjenica da ga je Hristos pobedio treba da ohrabri Hristove sledbenike da se muski bore u borbi protiv greha i sotone.” Kosmicki konflikt str. 415.
“Svi koji nisu odlucni Hristovi sledbenici, sluge su sotonine.” Kosmicki konflikt str. 413.

 

[Zaokret]

Zdravo Svima koliko vas ima
To nije trajan vec dugotrajan sukob izmedju istine i lazi koji ce se kad tad zavrsiti pobedom PUNE a ne delimicne ISTINE.

 

[Marko1932]

“Istina nece nikad biti ugodna varalici; krotost nece nikda zadovoljiti ohole i ponosite; cistota ne godi bludniku, a nesebicna ljubav nije privlacna sebicnome. Kakvu bi radost moglo pruziti Nebo onima koji su potpuno obuzeti zemaljskim i sebicnim pobudama?” Kosmicki konflikt str. 440.

 

[Zaokret]

“Istina nece nikad biti ugodna varalici; krotost nece nikda zadovoljiti ohole i ponosite; cistota ne godi bludniku, a nesebicna ljubav nije privlacna sebicnome. Kakvu bi radost moglo pruziti Nebo onima koji su potpuno obuzeti zemaljskim i sebicnim pobudama?” Kosmicki konflikt str. 440.

Zdravo cika Miko,
Nemoj da budes negativnih misli,vec budi pozitivan. Ljudi se menjaju. Cak se i ubica pribijen pored Isusa iskreno pokajao i prihvatio Isusa,i Isus je to primetio i prihvatio. Pa zasto ne bi i ti???
Zar nije ogromno radovanje kad se jedan zlikovac iskreno pokaje i pocne ciniti pravdu i istinu???
Naravno da je ogromna radost i kad se ljudi puni neznanju dozovu znanju i razumevanju, ne zaboravi da nisu svi varalice zato sto su tako rodjeni ,vec da ih je ovaj svet u to pretvorio i da varalice takodje vole istinu i da im je odvratno da varaju druge ... Tako da ti zelim manje negativnih misli,a mnogo vise pozitivnih...,nadam se da je to samo prolazno jer to svakoga od nas zadesi...

 

[Marko1932]

Zdravo cika Miko,
Nemoj da budes negativnih misli,vec budi pozitivan. Ljudi se menjaju. Cak se i ubica pribijen pored Isusa iskreno pokajao i prihvatio Isusa,i Isus je to primetio i prihvatio. Pa zasto ne bi i ti???
Zar nije ogromno radovanje kad se jedan zlikovac iskreno pokaje i pocne ciniti pravdu i istinu???
Naravno da je ogromna radost i kad se ljudi puni neznanju dozovu znanju i razumevanju, ne zaboravi da nisu svi varalice zato sto su tako rodjeni ,vec da ih je ovaj svet u to pretvorio i da varalice takodje vole istinu i da im je odvratno da varaju druge ... Tako da ti zelim manje negativnih misli,a mnogo vise pozitivnih...,nadam se da je to samo prolazno jer to svakoga od nas zadesi...

Postovanje Zaokret, drago mi je da si nas ponovo posetio.
Tekst koga sam naeo govori o opstim teznjama onoh koji su se odali grehu, a ti pricas o onima koji se kaju i ostavljaju greh. Vidis da se tu radi o dve suprotne grupe ljudi. Za svakoga koji priznaje i ostavlja greh ima nade, ali za one koji ustaju u grehu nema nade.