Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
OK, druze Jurivaka.
Imas pravo, mnogo se izvinjavam.
Imas pravo, mnogo se izvinjavam.
Sveto Trojstvo
- Začetnik teme Ana_ana
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 24.01.2010
- Poruka
- 112
harrybonnot je "hendikepiran" time da Islam ne priznaje "umnozavanje" bozanskih lica.
Ali je ipak dao neki odgovor koji mozemo tumaciti tako da ono sto je u Islamu
"sveto trojstvo" u formi jednoga Alaha harrybonnot sve zajedno smesta u
visu prostornu dimenziju, u kojoj se kako kaze LAKO mogu konceptirati poruke upucene nama.
Uz to njegova jednobozanstvena verzija izgleda da pomaze kako kome hoce.
Nevolja ovakvoga pristupa bozanskim stvarima bilo u smislu Svetog trojstva bilo u smislu Alaha,
sve stvari svodi na volju boga, a ono o cemu harrybonnot ne vodi pri tome racuna, i cime se
odlikuje i ogromna vecina covecanstva, to je da zaboravlja cinjenicu da:
Svaka ideologija, bila ona religijska (Isusovo trojstvo, Muhamedov Alah itd.), ili gradjanska
kao Marksizam ima za cilj ISTINU o postojanju po njegovim zakonitostima (bilo nazvanim bozanskim
ili prirodnim) kako bi se ljudi mogli sto lakse i ispravnije snaci u tim zakonitostima i po
njima regulisati svoje ponasanje u skladu sa realnim zakonitostima postojanja.
Medjutim, ovde treba obratiti paznju na to da ISTINA i ZELJE covecanstva su dve razlicite stvari.
I mi smo se nasli u situaciji da u vreme kada je Muhamed prezentovao Alaha, kao i u vreme kada
je Isus prezentovao Svetog duha, pa cak i u vreme kada je silni Jehova besneo zemljom - licno!,
broj pristalica ISTINE je bio relativno uvek mali.
Zacudo, kada vise na sceni nije bilo ni Jehove ni bozjih poslanika, taj je broj enormno rastao.
Zasto? Pa iz vrlo jednostavnoga razloga.
Sve dok Isus prezentuje Svetog duha kao nesto sa KONKRETNIM dejstvom vecina ljudi na toj teritoriji
prema njemu ima odbojni stav - jer im se ISTINA ne dopada!
Tek od momenta kada se covecanstvo udalji od istine i konkretnosti Svetog duha na odstojanje
gubljenja nespornoga dejstva i dobijanje prostora za slobodno izvlacenje zakljucaka iz nejasnih
tekstova o tome, jedna od opcija tumacenja dobija prevagu u dopadljivosti nekom fiktivnom interpretacijom.
Jer pristup Svetom duhu ma koliko bio koristan po zakonima realnosti - on je suvise skup
po merilima ljudskih zelja koje bi da po sopstveno odabranoj (dakle sto jeftinijoj) ceni
na trzistu istine dobiju ponudjenu robu kakvu bi oni hteli da kupe.
Ali poenta moga pitanja nije bila vezana za licnu kupovinu robe zvane trojstvo - po tri dinara,
nego za plasiranje trojstva na trzistu istine - onima koji ne zele da ga kupe!
Oni, koji nisu kupci treba da dozive prisustvo Trojstva - kupili ga ne kupili.
Mislili da to jeste trojstvo ili ne mislili.
A roba koju harrybonnot spominje je u "visim prostornim dimenzijama" plasirana samo njemu
ili samo jednom delu covecanstva - kakogod da to shvatimo.
U mome slucaju, kada sam na trziste izneo artikal koji sam nazvao Svetim trojstvom,
tada sam za taj artikal zatrazio cenu, koja bi se okvirno mogla sabrati ovako:
Ko god zeli da ga prihvati u takvom vidu
- "zivot vecni" mora prihvatiti kao trajanje istine a ne trajanje licnog zagrobnog zivota,
- mora revidirati iz osnova stav prema tome sta su to religije, mitovi i legende,
- mora u sustini revidirati stav prema drustvenoj strukturi i funkcionisanju sveta
pre pojave Hriscanstva,
- i mora u srzi revidirati stav prema istoriji covecanstva (onim delicima koji su bitni).
Pod tim uslovima dakle "kupuje" se tacno odredjenje sva tri elementa iz trojstva,
i sva ta tri elementa - garantovano funkcionisu!
Ali! Ako se zeli od te funkcionalnosti dobiti vise nogo sto oni po svojoj prirodi pruzaju,
- moraju se uloziti znatna finansijska sredstva,
- i mora se obezbediti adekvatan fond dovoljno talentovanih i strucnih ljudi.
Dakle, vi svi mozete znati i STA sam trazio i ZA CEGA sam to trazio.
Jasno je da ce kupaca biti malo - ali sam dao ODGOVOR na pitanje.
A nisam vam rekao: 'Eno ga tamo je na devetom nebu, i samo ako budete imali
i malo volje i iole smisla da vidite istinu Sveto trojstvo ce vam oprati sav ves zabadava.'
Dakle, trazio sam vase odgovore u vezi "ves masine" koju Je isus bio prezentovao
da bi i dana danasnjega radila i u ocima onih kojima je mila i u ocima onih kojima je nemila!
Razumete li sta vam govorim?
Od dolaska Hrista i formiranja Hriscanstva - nije se smelo dogoditi da se dodje do
pitanja: da li sveto trojstvo postoji ili ne postoji - da li je ovo ili je ono.
Dolaskom Hrista bar Duh sveti je PREZENTOVAN svima.
I onima kojima se svideo i onima kojima se nije svideo.
Nisu postojali oni koji tvrde POSTOJI i oni koji tvrde NE POSTOJI.
Postojali su oni koji su smatrali da je Isusovo trojstvo istina o postojanju,
i oni koji su smatrali da ono nije istina o postojanju - ali nisu mogli smatrati
da Sveti Duh ne postoji (da li je on za njih bio "sveti" ili "ne-sveti" to je druga stvar).
Isusova dela nisu bili ni filozofski iskazi ni slova na papiru nego neporecivo dejstvo
necaga sto je on nazivao Svetim Duhom.
Dakle osnovni uslov za odgovor na pitanje sta je to Sveti Duh je - neporecivo dejstvo - .
To je minimoum da bi se bilo sta moglo prijaviti kao potencijalni kandidat.
Ali je ipak dao neki odgovor koji mozemo tumaciti tako da ono sto je u Islamu
"sveto trojstvo" u formi jednoga Alaha harrybonnot sve zajedno smesta u
visu prostornu dimenziju, u kojoj se kako kaze LAKO mogu konceptirati poruke upucene nama.
Uz to njegova jednobozanstvena verzija izgleda da pomaze kako kome hoce.
Nevolja ovakvoga pristupa bozanskim stvarima bilo u smislu Svetog trojstva bilo u smislu Alaha,
sve stvari svodi na volju boga, a ono o cemu harrybonnot ne vodi pri tome racuna, i cime se
odlikuje i ogromna vecina covecanstva, to je da zaboravlja cinjenicu da:
Svaka ideologija, bila ona religijska (Isusovo trojstvo, Muhamedov Alah itd.), ili gradjanska
kao Marksizam ima za cilj ISTINU o postojanju po njegovim zakonitostima (bilo nazvanim bozanskim
ili prirodnim) kako bi se ljudi mogli sto lakse i ispravnije snaci u tim zakonitostima i po
njima regulisati svoje ponasanje u skladu sa realnim zakonitostima postojanja.
Medjutim, ovde treba obratiti paznju na to da ISTINA i ZELJE covecanstva su dve razlicite stvari.
I mi smo se nasli u situaciji da u vreme kada je Muhamed prezentovao Alaha, kao i u vreme kada
je Isus prezentovao Svetog duha, pa cak i u vreme kada je silni Jehova besneo zemljom - licno!,
broj pristalica ISTINE je bio relativno uvek mali.
Zacudo, kada vise na sceni nije bilo ni Jehove ni bozjih poslanika, taj je broj enormno rastao.
Zasto? Pa iz vrlo jednostavnoga razloga.
Sve dok Isus prezentuje Svetog duha kao nesto sa KONKRETNIM dejstvom vecina ljudi na toj teritoriji
prema njemu ima odbojni stav - jer im se ISTINA ne dopada!
Tek od momenta kada se covecanstvo udalji od istine i konkretnosti Svetog duha na odstojanje
gubljenja nespornoga dejstva i dobijanje prostora za slobodno izvlacenje zakljucaka iz nejasnih
tekstova o tome, jedna od opcija tumacenja dobija prevagu u dopadljivosti nekom fiktivnom interpretacijom.
Jer pristup Svetom duhu ma koliko bio koristan po zakonima realnosti - on je suvise skup
po merilima ljudskih zelja koje bi da po sopstveno odabranoj (dakle sto jeftinijoj) ceni
na trzistu istine dobiju ponudjenu robu kakvu bi oni hteli da kupe.
Ali poenta moga pitanja nije bila vezana za licnu kupovinu robe zvane trojstvo - po tri dinara,
nego za plasiranje trojstva na trzistu istine - onima koji ne zele da ga kupe!
Oni, koji nisu kupci treba da dozive prisustvo Trojstva - kupili ga ne kupili.
Mislili da to jeste trojstvo ili ne mislili.
A roba koju harrybonnot spominje je u "visim prostornim dimenzijama" plasirana samo njemu
ili samo jednom delu covecanstva - kakogod da to shvatimo.
U mome slucaju, kada sam na trziste izneo artikal koji sam nazvao Svetim trojstvom,
tada sam za taj artikal zatrazio cenu, koja bi se okvirno mogla sabrati ovako:
Ko god zeli da ga prihvati u takvom vidu
- "zivot vecni" mora prihvatiti kao trajanje istine a ne trajanje licnog zagrobnog zivota,
- mora revidirati iz osnova stav prema tome sta su to religije, mitovi i legende,
- mora u sustini revidirati stav prema drustvenoj strukturi i funkcionisanju sveta
pre pojave Hriscanstva,
- i mora u srzi revidirati stav prema istoriji covecanstva (onim delicima koji su bitni).
Pod tim uslovima dakle "kupuje" se tacno odredjenje sva tri elementa iz trojstva,
i sva ta tri elementa - garantovano funkcionisu!
Ali! Ako se zeli od te funkcionalnosti dobiti vise nogo sto oni po svojoj prirodi pruzaju,
- moraju se uloziti znatna finansijska sredstva,
- i mora se obezbediti adekvatan fond dovoljno talentovanih i strucnih ljudi.
Dakle, vi svi mozete znati i STA sam trazio i ZA CEGA sam to trazio.
Jasno je da ce kupaca biti malo - ali sam dao ODGOVOR na pitanje.
A nisam vam rekao: 'Eno ga tamo je na devetom nebu, i samo ako budete imali
i malo volje i iole smisla da vidite istinu Sveto trojstvo ce vam oprati sav ves zabadava.'
Dakle, trazio sam vase odgovore u vezi "ves masine" koju Je isus bio prezentovao
da bi i dana danasnjega radila i u ocima onih kojima je mila i u ocima onih kojima je nemila!
Razumete li sta vam govorim?
Od dolaska Hrista i formiranja Hriscanstva - nije se smelo dogoditi da se dodje do
pitanja: da li sveto trojstvo postoji ili ne postoji - da li je ovo ili je ono.
Dolaskom Hrista bar Duh sveti je PREZENTOVAN svima.
I onima kojima se svideo i onima kojima se nije svideo.
Nisu postojali oni koji tvrde POSTOJI i oni koji tvrde NE POSTOJI.
Postojali su oni koji su smatrali da je Isusovo trojstvo istina o postojanju,
i oni koji su smatrali da ono nije istina o postojanju - ali nisu mogli smatrati
da Sveti Duh ne postoji (da li je on za njih bio "sveti" ili "ne-sveti" to je druga stvar).
Isusova dela nisu bili ni filozofski iskazi ni slova na papiru nego neporecivo dejstvo
necaga sto je on nazivao Svetim Duhom.
Dakle osnovni uslov za odgovor na pitanje sta je to Sveti Duh je - neporecivo dejstvo - .
To je minimoum da bi se bilo sta moglo prijaviti kao potencijalni kandidat.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
aeris:
Istina van tebe samoga ne postoji za tebe - za tebe licno.
Ako naidjes na nesto sto smatras neistinitim, nemoj se snebivati da to nazoves neistinom. Samo tako mozes dokuciti istinu. Misljenje mozes mijenjati nakon proucavanja, ako nades za shodno. Niko nema pravo da te obavezuje da vjerujes u ono sto smatras neistinom.
Ja bih te ipak podsjetio na opsti Zakon, bolje receno dva Zakona na kojima pocivaju svi proroci i vjera:
"Prvi je: Ljubi Gospodina Boga svom svojom pamecu, snagom i dusom. Drugi, njemu ravan jeste: ljubi bliznjega kao samoga sebe".
Znas li ko je ovo rekao?
Isus licno - na pitanje sta je najvaznije u zivotu i vjeri.
I gle: ne spominje religiju, ne spominje crkvu, ne spominje rasu, ne spominje trojstvo, ni Duha, ne spominje svece, ni sebe izdvojenog ne spominje... shvacas? Samo Boga - Allaha.(Allah sasvim jasno determinise Jednoga Boga, bez spekulacija, zato izgovaram To Ime)
Govori Istinu, jer kaze: samo oni koji postuju ta dva zakona mogu se radovati da ce biti u Carstvu nebeskom!
Ne spominje: svece, relgije, crkve, raspela, trojstva, duhove, apostole..... nista od tog!
Jednostavno, zar ne?
Kada bi mi sada rekao da Ga vidis, ne bih te smatrao nadprirodnim, nego cudnim (ili mozda pijanim i slicno).
Jednako tako smatram sve pisce religijskih pamfleta koji svoja snovidjenja pravdaju napunjenoscu Duhom svetim!
Zasto ateisti ne bi mogli reci da su takodje napunjeni? Ko ih to moze ograniciti osim samo tih spodoba koje obozavaju da ih se naziva svecima?
Onda su nevjernici poceli pricati kako je Isus sami Bog! Da on pobjedjuje smrt, da on daje zivot, da on ovo ili ono.... Zato kazem nevjernici, jer vjera je samo jedna: vjera je vjera u Jednoga Boga i njegovu Svemoc.
Istina, mnogo se toga danas naziva vjerama tako da se pojam vjere i znacenja vjere prilicito izgubio.
Slazem se da Bog (Sveti Duh) ostvaruje ono sto hoce, trenutno kada naumi, jer Njegova Volja je iznad svega, jer On je sve stvorio i sve Njemu pripada, mi mu se svi vracamo jer smo Njegovi.
Tako da svaka prica o trojstvu ili bilo kom ogranicenom broju koji mijesa Bozansko i ljudsko, sa stanovista Bozje Neogranicenosti, moze da bude (jeste!) mizerna i uvredljiva.
Hvala lijepa aeris! Vrlo lijepo napisano! Vidim da si odusevljen kao djak kada se namjeri na profesora koji ga pomno slusa.
Istina van tebe samoga ne postoji za tebe - za tebe licno.
Ako naidjes na nesto sto smatras neistinitim, nemoj se snebivati da to nazoves neistinom. Samo tako mozes dokuciti istinu. Misljenje mozes mijenjati nakon proucavanja, ako nades za shodno. Niko nema pravo da te obavezuje da vjerujes u ono sto smatras neistinom.
Ja bih te ipak podsjetio na opsti Zakon, bolje receno dva Zakona na kojima pocivaju svi proroci i vjera:
"Prvi je: Ljubi Gospodina Boga svom svojom pamecu, snagom i dusom. Drugi, njemu ravan jeste: ljubi bliznjega kao samoga sebe".
Znas li ko je ovo rekao?
Isus licno - na pitanje sta je najvaznije u zivotu i vjeri.
I gle: ne spominje religiju, ne spominje crkvu, ne spominje rasu, ne spominje trojstvo, ni Duha, ne spominje svece, ni sebe izdvojenog ne spominje... shvacas? Samo Boga - Allaha.(Allah sasvim jasno determinise Jednoga Boga, bez spekulacija, zato izgovaram To Ime)
Govori Istinu, jer kaze: samo oni koji postuju ta dva zakona mogu se radovati da ce biti u Carstvu nebeskom!
Ne spominje: svece, relgije, crkve, raspela, trojstva, duhove, apostole..... nista od tog!
Jednostavno, zar ne?
Jer smo ograniceni dimezijom koja nama jeste beskonacno prostrana, ali u domenu visih prostronih dimenizja beznacjano malena u odgovarajucoj osi. Zato ne mozemo vidjeti bica koja dolaze iz visih prostornih dimenzija, pa prema tome ne mozemo davati potpune odgovore na pitanja koja nas ocito pomalo muce. Zato imamo usi i oci da prihvatamo Njegove poruke koje nam salje, gle "cuda" preko ljudskih bica(Bozjih poslanika, koje odabere i opremi dovoljnim dokazima).
Mislim da se spominje mnogo, mnogo ranije. Sto ce reci da ne znas o cemu zapravo pises, ukoliko se povrsnost ne smatra kompetencijom.
Kada bi mi sada rekao da Ga vidis, ne bih te smatrao nadprirodnim, nego cudnim (ili mozda pijanim i slicno).
Jednako tako smatram sve pisce religijskih pamfleta koji svoja snovidjenja pravdaju napunjenoscu Duhom svetim!
Zasto ateisti ne bi mogli reci da su takodje napunjeni? Ko ih to moze ograniciti osim samo tih spodoba koje obozavaju da ih se naziva svecima?
To ljudi zaborave: kada je "dizao" Lazara iz mrtvih rekao je: Molim te Boze vrati ovoga covjeka da se nevjernici uvjere da si Ti Svemoguc!
Onda su nevjernici poceli pricati kako je Isus sami Bog! Da on pobjedjuje smrt, da on daje zivot, da on ovo ili ono.... Zato kazem nevjernici, jer vjera je samo jedna: vjera je vjera u Jednoga Boga i njegovu Svemoc.
Istina, mnogo se toga danas naziva vjerama tako da se pojam vjere i znacenja vjere prilicito izgubio.
Slazem se da Bog (Sveti Duh) ostvaruje ono sto hoce, trenutno kada naumi, jer Njegova Volja je iznad svega, jer On je sve stvorio i sve Njemu pripada, mi mu se svi vracamo jer smo Njegovi.
Tako da svaka prica o trojstvu ili bilo kom ogranicenom broju koji mijesa Bozansko i ljudsko, sa stanovista Bozje Neogranicenosti, moze da bude (jeste!) mizerna i uvredljiva.
Član
- Učlanjen(a)
- 24.01.2010
- Poruka
- 112
Harrybonnot, ti ga ne ugoneta.
Mi ovde pricamo o istini nezavisno od licnoga utiska i dozivljaja.
Zbog toga sam i naglasio da Isusovim formiranjem Hriscanstva ona jeste bila VIDLJIVA i za
one koji je ne prihvataju u smislu da je bozanska, dobra ili lepa.
I naglasio sam da nezavisno od toga sto Sveti duh (ili kakogod to ko zvao) i inace
cini korist ljudima, svrha poslanika je da korist bude em izrazenija em vidljiva.
Zato sam i naveo svoju verziju u kojoj jedno je sto mi od kiseonika imamo korist te imamo,
i sto on odrzava zivot te odrzava, a drugo je kada neko pravilnim pristupom prema njemu
unapredi i stanje funkcionisanja neba i stanje u medicini.
(Tako nekako trebalo bi da se razlikuje stalna podrska boga zivotu,
i uvecana podrska koja se dogadja upucivanjem ljudi od strane poslanika.)
U tvome slucaju stvari ostaju prepustene Alahu pa bi Muhamedova svrha se svela na to
da je on tu pricao neke price da bi ti te price mogao shvatiti po principu tvoje licne istine.
Medjutim ideologija nije nasledna ni po licnom ni po kolektivnom nahodjenu - nego po dokazima.
NEMA dokaza - NEMA nasledja! Tako kaze zakon svake civilizovane drzave.
Ono sto je zakonom dozvoljeno to je da: neko sebe moze samo smatra necijim naslednikom
(medju svojim ideoloskim istomisljenicima), ali da za bilo koga drugog on nije nosilac
naslednih prava stvari koje se nazivaju bozanskim. Jer bogovi nisu privatne svojine licnih misljenja.
Hrist istina jeste pojam mnogo stariji od Isusa, ali govorimo o tekstovim koji su vezani za
Isusovo delovanje kao Hrista i o Isusovoj upotrebi Svetog Duha. I ne bi trebalo nikome
crtati da ovde nije mesto za raspravu o tome sta je to Hrist, ko su bili Hriscani pre Hriscana itd.
Jos nesto, ovde nije rec o raspravi o tome da li je isus bio bog ili covek ili izmeisljeno lice.
Molio bih te da obratis paznju da tema ne sluzi raspravi o tome da li je i u kojim nacelima u pravu
Hriscanstvo, Islam ili ateizam.
A na kraju si dosao i do jedne suvise krupne greske. U recima:
"Tako da svaka prica o trojstvu ili bilo kom ogranicenom broju koji mijesa Bozansko i ljudsko,
sa stanovista Bozje Neogranicenosti, moze da bude (jeste!) mizerna i uvredljiva."
termin UVREDLJIVA ti je pomenut izvan pravno-civilozovanih normi.
U civilizovanom svetu niko nema pravo da se vredja time sto bilo ko shvata postojanje zivota,
tj bozanska pitanja drugacije od njega.
To PRAVO sebi mogu dozvoliti samo mocnici koji pod svojom suverenom vlascu drze svoje roblje, i samo u odnosu na to roblje.
Da li oni njega zovu robljem ili posvecenicima u veru, milost i ljubav bozansku, "dobronamernost" biliznima itd., to je nebitno.
Ovde vladaju gradjanski zakoni. I svako ko kroci na tlo Evrope MOZE da postuje bilo kojeg boga ili neboga,
ali MORA da postuje njih. To bar ovde ne moze biti sporno.
Istina jeste samo jedna i samo istomisljenici su njeni vernici, dok su svi drugi nevernici.
A medjunarodna deklaracija o ljudskim pravima je takodje samo jedna,
sa tim sto u njenom slucaju ljudima nije dato na volju da se dele na uvredjene i neuvredjene.
Mi ovde pricamo o istini nezavisno od licnoga utiska i dozivljaja.
Zbog toga sam i naglasio da Isusovim formiranjem Hriscanstva ona jeste bila VIDLJIVA i za
one koji je ne prihvataju u smislu da je bozanska, dobra ili lepa.
I naglasio sam da nezavisno od toga sto Sveti duh (ili kakogod to ko zvao) i inace
cini korist ljudima, svrha poslanika je da korist bude em izrazenija em vidljiva.
Zato sam i naveo svoju verziju u kojoj jedno je sto mi od kiseonika imamo korist te imamo,
i sto on odrzava zivot te odrzava, a drugo je kada neko pravilnim pristupom prema njemu
unapredi i stanje funkcionisanja neba i stanje u medicini.
(Tako nekako trebalo bi da se razlikuje stalna podrska boga zivotu,
i uvecana podrska koja se dogadja upucivanjem ljudi od strane poslanika.)
U tvome slucaju stvari ostaju prepustene Alahu pa bi Muhamedova svrha se svela na to
da je on tu pricao neke price da bi ti te price mogao shvatiti po principu tvoje licne istine.
Medjutim ideologija nije nasledna ni po licnom ni po kolektivnom nahodjenu - nego po dokazima.
NEMA dokaza - NEMA nasledja! Tako kaze zakon svake civilizovane drzave.
Ono sto je zakonom dozvoljeno to je da: neko sebe moze samo smatra necijim naslednikom
(medju svojim ideoloskim istomisljenicima), ali da za bilo koga drugog on nije nosilac
naslednih prava stvari koje se nazivaju bozanskim. Jer bogovi nisu privatne svojine licnih misljenja.
Hrist istina jeste pojam mnogo stariji od Isusa, ali govorimo o tekstovim koji su vezani za
Isusovo delovanje kao Hrista i o Isusovoj upotrebi Svetog Duha. I ne bi trebalo nikome
crtati da ovde nije mesto za raspravu o tome sta je to Hrist, ko su bili Hriscani pre Hriscana itd.
Jos nesto, ovde nije rec o raspravi o tome da li je isus bio bog ili covek ili izmeisljeno lice.
Molio bih te da obratis paznju da tema ne sluzi raspravi o tome da li je i u kojim nacelima u pravu
Hriscanstvo, Islam ili ateizam.
A na kraju si dosao i do jedne suvise krupne greske. U recima:
"Tako da svaka prica o trojstvu ili bilo kom ogranicenom broju koji mijesa Bozansko i ljudsko,
sa stanovista Bozje Neogranicenosti, moze da bude (jeste!) mizerna i uvredljiva."
termin UVREDLJIVA ti je pomenut izvan pravno-civilozovanih normi.
U civilizovanom svetu niko nema pravo da se vredja time sto bilo ko shvata postojanje zivota,
tj bozanska pitanja drugacije od njega.
To PRAVO sebi mogu dozvoliti samo mocnici koji pod svojom suverenom vlascu drze svoje roblje, i samo u odnosu na to roblje.
Da li oni njega zovu robljem ili posvecenicima u veru, milost i ljubav bozansku, "dobronamernost" biliznima itd., to je nebitno.
Ovde vladaju gradjanski zakoni. I svako ko kroci na tlo Evrope MOZE da postuje bilo kojeg boga ili neboga,
ali MORA da postuje njih. To bar ovde ne moze biti sporno.
Istina jeste samo jedna i samo istomisljenici su njeni vernici, dok su svi drugi nevernici.
A medjunarodna deklaracija o ljudskim pravima je takodje samo jedna,
sa tim sto u njenom slucaju ljudima nije dato na volju da se dele na uvredjene i neuvredjene.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.01.2011
- Poruka
- 1.573
To je kao kad bi uporedio konja koji upotrebljava kocijasa.
Objasni to nekom doktoru koji prisustvuje gatanju.
Ja ne negiram Hrista ni Bibliju, da se razumijemo. Tebe takodje, valjda je to jasno?
Na vrijeme sam pitao da podastres izvore svoje nauke, da mozemo obojica da uzivamo. ako si ti sâm taj izvor, to je nesto drugo, ti si autor nove misli koju ja ne prihvatam jer je uopstena i nerazumljiva sa stanovista upotrebljivosti.
Zato se i uvode deklaracije i zakoni da nema povlastenih u pravima, samo u znanju.
Član
- Učlanjen(a)
- 24.01.2010
- Poruka
- 112
Posto Jurivaka spava,
Prvo cu podsetiti da
a) Kada sam rekao da covek upotrebljava kiseonik, nukleatnu energiju itd., poenta je u tome da "kocijas" je akter
koji ima vecu svest nego "konj", ma koliko da su ovi "konji" i ogromniji i znacajniji i za zivot i za covecanstvo
od bilo koga "kocijasa", i ma koliko je logicnije da se ti "konji" nazovu bogovima pre nego li mnogo koji "kocijas".
b) Sloboda misljenja nema nikakve veze sa gatanjem, jer gatanje spada u "delovanje" sa mogucim stetnim posledicama,
makar u finansijskom smilu a nekada i zdravstvenom.
c) Obojica znamo na cega se odnosilo moje pominjanje deklaracije o ljudskim pravima.
I konacno:
d) Forumsko pitanje je: "STA u STVARNOSTI predstavlja" (Sveto Trojstvo).
A svrha koriscenja bilo koga foruma nije u tome da neko sa foruma nekome sa foruma dokaze nesto,
nego da u kontaktima sa razlicitim stavovima izostri svoj sopstveni fokus na neku temu,
da bi za vreme te diskusije poboljsao, pojasnio i kompletirao sopstvene stavove sebi,
i eventualno posle ucesca na forumu mogao pristupiti toj temi medju onima koji su mu bliskiji po
shvatanjima, a medju kojima bi eventualno to moglo nekome takodje znaciti uvidjanje necega u vezi
te teme sto do sada nije uvideo.
U mome slucaju pripadam osobama koje smatraju da ne postoje nadmaterijalne tj. nadprirodne stvari,
i da ne postoje bogovi u smislu nadprirodnih svesnih bica, u cemu se nacelno slazemo, ali moj problem je
sto bih zeleo jednom malom promilu takvih osoba obratiti paznju na to da se terminu Svetoga Trojstva
moze pristupiti i na sasvim drugaciji nacin u smislu da je Sveto trojstvo nesto sto zaista postoji,
ali su poznata tumacenja toga o cemu je rec zapala u klasicne greske odnosa prema tekstovima koji ga
pominju. Pri cemu se treba fokusirati na to da kontekst tekstova koji ga pomunju se odnosi na
za tadasnje ocevice nesumnjivo koriscenje necega sto je u tekstovima zbog nekih svojih osobina nazvano
"Sveti Duh", a ne na filozofsko pitanje da li postoje neke vise sile i vise sfere izvan prirode.
I prilikom ucesca na forumu meni postaje jasnije kako treba da formulisem stvari u odnosu na
takva lica, a ne u odnosu na tebe, ili bilo koga drugog ucesnika foruma.
U tvome slucaju pak, buduci da zastupas stav da je Sveto Trojstvo greska Hriscanskoga nacina misljenja
o bogu, nejasno je cemu tebi moze sluziti ova tema. Kako ona tvoje stavove moze unaprediti i sta
posle ucesca mozes reci onima koji su bliski tvojim stavovima.
Da li ti njima mozes lakse objasniti one vise sfere u kojima je Alah, i sta ce time njima biti jasnije.
Isto tako i ostali ucesnici trebalo bi da vide sta je njima u okviru njihovih stavova postalo jasnije
zaradi eventualnoga napretka razumevanja u okviru njihovih slicnomisljenika a ne apsolutnih neistomisljenika.
Prvo cu podsetiti da
a) Kada sam rekao da covek upotrebljava kiseonik, nukleatnu energiju itd., poenta je u tome da "kocijas" je akter
koji ima vecu svest nego "konj", ma koliko da su ovi "konji" i ogromniji i znacajniji i za zivot i za covecanstvo
od bilo koga "kocijasa", i ma koliko je logicnije da se ti "konji" nazovu bogovima pre nego li mnogo koji "kocijas".
b) Sloboda misljenja nema nikakve veze sa gatanjem, jer gatanje spada u "delovanje" sa mogucim stetnim posledicama,
makar u finansijskom smilu a nekada i zdravstvenom.
c) Obojica znamo na cega se odnosilo moje pominjanje deklaracije o ljudskim pravima.
I konacno:
d) Forumsko pitanje je: "STA u STVARNOSTI predstavlja" (Sveto Trojstvo).
A svrha koriscenja bilo koga foruma nije u tome da neko sa foruma nekome sa foruma dokaze nesto,
nego da u kontaktima sa razlicitim stavovima izostri svoj sopstveni fokus na neku temu,
da bi za vreme te diskusije poboljsao, pojasnio i kompletirao sopstvene stavove sebi,
i eventualno posle ucesca na forumu mogao pristupiti toj temi medju onima koji su mu bliskiji po
shvatanjima, a medju kojima bi eventualno to moglo nekome takodje znaciti uvidjanje necega u vezi
te teme sto do sada nije uvideo.
U mome slucaju pripadam osobama koje smatraju da ne postoje nadmaterijalne tj. nadprirodne stvari,
i da ne postoje bogovi u smislu nadprirodnih svesnih bica, u cemu se nacelno slazemo, ali moj problem je
sto bih zeleo jednom malom promilu takvih osoba obratiti paznju na to da se terminu Svetoga Trojstva
moze pristupiti i na sasvim drugaciji nacin u smislu da je Sveto trojstvo nesto sto zaista postoji,
ali su poznata tumacenja toga o cemu je rec zapala u klasicne greske odnosa prema tekstovima koji ga
pominju. Pri cemu se treba fokusirati na to da kontekst tekstova koji ga pomunju se odnosi na
za tadasnje ocevice nesumnjivo koriscenje necega sto je u tekstovima zbog nekih svojih osobina nazvano
"Sveti Duh", a ne na filozofsko pitanje da li postoje neke vise sile i vise sfere izvan prirode.
I prilikom ucesca na forumu meni postaje jasnije kako treba da formulisem stvari u odnosu na
takva lica, a ne u odnosu na tebe, ili bilo koga drugog ucesnika foruma.
U tvome slucaju pak, buduci da zastupas stav da je Sveto Trojstvo greska Hriscanskoga nacina misljenja
o bogu, nejasno je cemu tebi moze sluziti ova tema. Kako ona tvoje stavove moze unaprediti i sta
posle ucesca mozes reci onima koji su bliski tvojim stavovima.
Da li ti njima mozes lakse objasniti one vise sfere u kojima je Alah, i sta ce time njima biti jasnije.
Isto tako i ostali ucesnici trebalo bi da vide sta je njima u okviru njihovih stavova postalo jasnije
zaradi eventualnoga napretka razumevanja u okviru njihovih slicnomisljenika a ne apsolutnih neistomisljenika.
LEGEND
- Učlanjen(a)
- 14.09.2009
- Poruka
- 8.464
Ne bi loše bilo da i ti malo odspavaš, odmoriš se i sabereš
Član
- Učlanjen(a)
- 03.10.2010
- Poruka
- 1.305
Pitanje za advent
Ak Sveti Duh zasčnot
dali on sao zasebnčnost (ELOM) jedninmnožini?
Štentu z zasea ličnost? i
Kolnosti čine jednoLOHIMA) kaodnina u mnini?
Požel je da postirate akate i nekiblijske stiha bi podržali tu vašuku adventa a ja vam se unapred zahvaljem.
A kadике, да пасете Божју скупштину, коју је Бог(ELOHIM) купио крвљу свог Сина.
E i kakav je ovo dokaz da (ELOHIM) je neki Bog Trojičar (jednina u množini)?
Još mi nisi odgoi. Zar to nije dobar dokaz da je atribut zasebne ličnosti?
Još uvek strpkam Laodikea
Unapala na od
Poslednja izmena:
LEGEND
- Učlanjen(a)
- 14.09.2009
- Poruka
- 8.464
Moj stav je poznat svima "starijim" forumašima. Ima vremena, upoznaćeš ga i ti, pogotovu kada malo odspavaš.
Poslednja izmena: