Sveto Trojstvo

[Jurivaka]

Čekaj, Laodikeja, ovdje govorimo o razlozima raskola između glavne hrišćanske crkve, u kojoj se subota nije svetkovala kao dan gospodnji ni prije ni posle raskola, pa prema tome, ona i nije mogla biti nikakav razlog za raskol. Što su (ako su?) pojedine hrišćanske grupe - da ih tako nazovem, slavile subotu, to su bile minorne zajednice, koje na raskol nisu imale nikakvog uticaja.

 

[patriot_1]

Subota je bila SAMO JEDAN od razloga, uz druge pomenute.

Iz samog teksta a i drugih istorijskih izvora - moze se zakljuciti da je od pocetka bilo Hriscana koji su postovali subotu po cetvrtoj zapovesti.
To su upravo bili Nazareni koje i Humbert pominje u ovom tekstu, a koji su u stvari apostolski Hriscani i potomci prve apostolske crkve koji nisu prihvatili otpad koji se dogodio u crkvi polovinom 2 veka.

Cak i danas u nekim manastirima istocnog Hriscanstva - postoje Hriscani koji postuju i subotu i nedelju.

Koliko ćeš ti samo nebuloza ovdje napisati?
Taramana I ti ste legend,čitajući vas mogu samo zaključiti do koje mjere mogu dosezati ljudske gluposti!
Divim se Juri-navki koji kao nevjernik bolje kuži teologiju od vas!

 

[Laodikeja]

Jurivaka, Nažalost..ili na sreću činjenice pokazuju suprotno, da je jedan deo Hrišćanske odpale crkve poštovao i subotu i nedelju sve do 1054 godine i nakon nje, pa bile to i samo odredjene grupe Hrišćana.

Pravi Hrišćani su poštovali subotu.

Preporučio bih jedno delo koje daje detaljnu istorijsku i biblijsku nalizu ovog problema subote, od stvaranja do današnjeg vremena.


-------------------------------------------

Patriot.
Ja te razumem, jer neznanje od strane onoga koji nezna se uvek veliča u odnosu na znanje, i to se čini iz neznanja.

 

[Jurivaka]

Jurivaka, Nažalost..ili na sreću činjenice pokazuju suprotno, da je jedan deo Hrišćanske odpale crkve poštovao i subotu i nedelju sve do 1054 godine i nakon nje, pa bile to i samo odredjene grupe Hrišćana.

Pravi Hrišćani su poštovali subotu.

Preporučio bih jedno delo koje daje detaljnu istorijsku i biblijsku nalizu ovog problema subote, od stvaranja do današnjeg vremena.

Ne, Jurivaka ne pokazuje činjenice suprotno, nego ti hoćeš po svaku cijenu da pridaš neki značj suboti, kao razlogu raskola, ma da to nema nikakve veze sa raskolom. Ja nisam negirao mogućnost da su neke hrišćanske "skupine" - Nazareni i dr. slavili subotu, ali ta činjenica nije uopšte relavantna za temu o kojoj je ovdje riječ. Prema tome, ne vidim u čemu si ti našao suprotnosti?

 

[Laodikeja]

Sa istorijskim izjavorima.
Dobro je pročitati priloženo delo.

Da to je nebitno i nije tema.

 

[Isabeleta]

Sa istorijskim izjavorima.

Nemaš ti nikakvih povijesnih podataka za razliku od Crkve (Katoličke i Pravoslavne) čiji povijesni zapisi datiraju već od prvog stoljeća. Ti/vi imate samo hrpu senzacionalističkih knjiga kvazi-povjesničara i iz 20 stoljeća koji uzalud pokušavaju promijeniti povijesne činjenice. Za razliku od protestanskoh fundamentalizma, protestanti (ne sjećam se koje denominacije) su suglasni s poviješću Crkve kakvom je poznajemo.
Inače, poznata je ona misao jednog protestanskog teologaprilikom povratka u Katoličku Crkvu: "Kad sam upoznao povijest Crkve i pisanja crkvenih otaca, nije mi više bilo moguće živjeti kao protestant."

Inače, Filoque danas više nije kamen spoticanja između katoličkih i pravoslavnih teologa. Čitav taj spor je nastao zbog loše formulacije odnosno krivog shvaćanja pojmova, upravo zbog utjecaja helenističke odnosno latinske kulture.
Protestanti su prihvatili katolički izraz Vjerovanja dok npr. grkokatolici imaju slobodu ispovjedati praoslavni oblik i pri tome svi vjerujemo isto: Otac je Počelo svega. Najednostavnije rečeno, točno je da Duh Sveti izlazi od Oca, ali Sin nije bez Duha, pa prema tome izlazi i od Sinu ili točnije po Sinu.
Pravoslavni teolog Zizijulas je to pitanje dobro obradio i razjasnio i to više ne predstavlja spor. Pitanje Papinog prvenstva je danas glavna tema rasprave u nastojanjima u ujedinjenju Katoličke i Pravoslavne Crkve. I upravo komisija pravoslavnih teologa ima taj zadatak, proučiti (prema povijesnim dokumentima, dakako) koja je bila Papina uloga u prvih 10 stoljeća i da li je on (ili nije) bio prvi u časti ili i u vlasti nad ostalim crkvama Istoka. Večina pravoslavnih teologa i povjesničara se slažu da je bio prvi među jednakima, prema dokumentima iz 1 i 2 stoljeća u kojem se kaže da rimska Crkva predsjeda u ljubavi svim ostalim crkvama. (Moram potražiti točne citate.)

 

[mire000]

Jovan 5: 7,8: ''I Troje je sto svedoci na nebu, Otac Rec i Sveti Duh, i ovo je Troje Jedno''.

(Tvrdi se da je ovo dodato izmedju 4-6 veka nakon Hrista, medjutim ovo je citat tog stavka od Ciprijana[crkvenog Oca] , a pojavljuje se pre svih poznatih manuskripata):

Ciprijan 200-258 ne. "Gospod kaže," Ja i Otac jedno smo! "i opet se piše o Ocu, i Sinu, i Duhu Svetomu, "i to je troje jedno". "Ako Ciprijan navodi 1 Jov 5: 7 iz svoje Biblije izmedju 200 - 258 ne, to mora biti ispravno.
Njegova Biblija je kopirana iz starijih rukopisa, i sadrzi ovaj stih.

Ciprijan je ziveo samo 100 godina nakon sto je Jovan napisao 1. Jovanovu. Ciprijan bi imao pristup izvornom rukopisu i mogao je da proveri.

Ko sve citira ovaj stavak:

• Ciprijan 200-258 ne.
• Priscilijan 350 ne, spanski biskup citira 1. Jov 5: 7,8.
• Idacius Clarus 360 ne.
• Varimadum 380 ne.
• Cassiodorus 485 ne.
• Kasijana 435 ne.
• Victor Vita 489 ne.
• Jeronima 450 ne.
• Fulgentius 533 ne.
• Ps. Vigilius 484 ne.
• Ansbert 660 ne.

Rane biblijske verzije koje ga ukljucuju:

Stari sirijski rukopis 170 ne.
Stara Latinska 200 ne, u Severnoj Africi i Italiji.
Italic 4. i 5. vek.
Monacensis 7. vek.
Speculum 9. vek.
Latinska Vulgata 4. 5. vek.

PS. Trebaju mi ucenja i citati prednikejskih Otaca u pdf. formatu ako postoji na nasem jeziku? Da li neko moze da ostavi link?

 

[Jurivaka]

Poslednji postovi sa ove teme, koji su se odnosili na subotu i nedjelju, premješteni su na temu: "Da li slaviti subotu ili nedelju?

 

[Laodikeja]

Nemaš ti nikakvih povijesnih podataka za razliku od Crkve (Katoličke i Pravoslavne) čiji povijesni zapisi datiraju već od prvog stoljeća. Ti/vi imate samo hrpu senzacionalističkih knjiga kvazi-povjesničara i iz 20 stoljeća koji uzalud pokušavaju promijeniti povijesne činjenice.

Povjest crkve kakvu danas propagiraju tradicionalne crkve nemaju veze sa istorijskim činjenicama, već su to samo fragmenti istorijskih događaja koje su crkvene vođe okrenule u svoju korist - dodajući i pripisujući sebi ono što im po prirodi ne pripada.
Tako su često i između samih crkava tradicionalnog Hrišćanstva ovo njihovo lično kreiranje sopstvene istorije - u sukobu.

Hvala Bogu - poštenih istorijskih izvora koje su pisali rani istoričari i pojedini crkveni Oci - ipak ima.

 

[Jurivaka]

Tema je: Sveto Trojstvo!