Sveto Trojstvo

[mire000]

Braćo, evo ovde da pokušamo ovu zanimljivost malo dublje pogledati...
Neko gleda da je kao Bog jedan ali sastavljen od trojice ili tri ličnosti.
Dobro, idemo prvo iz tog ugla videti da li nailazimo na neke probleme.

Samo deset dana pre Pedesetnice Isus učenicima daje savet da idu i nauče i krste i daje im način kako to da rade i mi sad pratimo šta rade apostoli, oni krste u svim zapisanim primerima isaključivo u IME Jehošue jer je to IME.
Oni su puni Duha Svetoga to je ne sporno i gle čuda oni samo JEDNO IME nude i još ide tvrdnja da nema drugog imena....a gde su ostale osobe u trojstvu?
Isus nosi SVOJE IME ne ime Duha.
Nije Duh Svetio razapet bar ja tako mislim već TELO zvano JEHOŠUA.
Nije Otac razapet jer bi nam onda nudili ime JHVH bez sina i Duha Svetoga.

I onda dolazimo do još većeg problema da Bog NE MOŽE UMRETI a Isus je Bog u punini a UMIRE i tu je trojica u velikoj krizi to mogu samo iskreni priznati.
Ako uzmemo recimo da je u Isus IME sve trojice zašto onda Isus reče da će stići Duh Sveti a ne Jehošua kao jedno pokroviteljsko ime?

Šta Duh ima sa tim što je TELO stradalo...i koja je zasluga Duha Svetog kao Otkupitelja u otkupu ako je On jedan Bog među trojicom Bogova koji su opet jedan Bog sa TRI LIČNOSTI koje su zasebne.
A da su zasebne vidimo na krštenju jedan u vodi drugi silazi treći na nebu niti trojica umiru niti su trojica zastupnici a apostoli kažu JEDNO JE IME DATO i koga sve obuhvata to jedno IME?

Čitamo kod Jovana kako REČ posta TELOM a onda čujemo da je ta REČ bila u Boga i ta reč posta Bog ko je to od reči postao materijalno vidljiv-telesan jedan, dvojica(dve reči) ili trojica?
Dakle, čujemo da je JEDNO IME i čujemo da se U IME KRSTI i još čujemo da je od reči JEDAN BOG TELOM POSTAO pa pokažite ga koji je to što ga apostli videše i čuše...da li trojicu videše ili JEDNOG?

Pa ja sam ti na ovo vec odgovorio u prethodnom postu.
Ako ti tvrdis da je Isus Bog ''koji umire'' onda i ti imas problem , jer ''Bog ne umire''.
Umire ''Covek'' i ''umire Isus Hristos kao covek'' , Bog nije umro.
Uloga Svetog Duha je podjednaka Isusovoj ulozi u planu spasenja, pa ti ne mozes govoriti o njegovoj iskljucenosti...


A ovo da su krstili u ''Ime Jehoshue'' je cisto proizvoljno pristupanje tekstu, gde se tvrdi da zato sto su oni rekli: ''Krstite ih u Ime Isusa'' da to znaci ''bukvalno u to Ime''.
Mi nigde nemamo zapisane reci koje su Apostoli izgovarali(da bi mogli ovo da tvrdimo), a nemamo ni njihovu definiciju krstenja, da su oni izjavili: ''Kada krstite govorite to i to'' e onda bismo razumeli, ali nema!
Sta vise ni Isusova izjava: ''Krstite ih u Ime Oca , Sina i Svetoga Duha'' nije ''definicija'' u strogom smislu te reci, jer on ovde ne navodi ''tacne reci koje mi moramo da izgovaramo'' vec kaze: ''U Ime'' , pa onda onaj koji govori mora ''da umetne to Ime''.

''Ime'' u bibliji oznacava ''karakter'' i ''vlast'', pa prema tome i Isusove reci nisu ''forma'' ili ''obred'' koji mi moramo da ponavljamo kao papagaji. Vec se ovde radi o ''priznanju Isusa Hrista Oca i Svetoga Duha.

O cemu se ovde radi jeste da su Jevreji dobro znali ko je ''Jehova'' ali ''ko je Isus'' nisu znali, zato se kod Apostola ovo i naglasava kao vazno. Znaci ovo nikako ne znaci da oni nisu spominjali Svetoga Duha i Jehovu Oca prilikom krstenja...
A cak i da su koristili drugacije reci, a nisu, ovo nista ne dokazuje, jer krstenje nije ''forma''..

Dalje, kada ti krstis ''U Ime Isusa'' gde je ''priznanje'' i ''pozivanje Svetoga Duha da dodje''? - krstenje je nemoguce obaviti bez uticaja Svetoga Duha.

Jos je smesnija tvrdnja da oni koji su krsteni: ''U ime Oca Sina i Svetoga Duha'' nisu ispravno krsteni, jer i u ovom krstenju se poziva ''Sin''=''Isus'' , dakle to je krstenje ispravno.
Sledece, ako se tvrdi da moras upotrebiti ''Ime'' ''Jehoshua'' zasto to ama bas nigde nije zapovedjeno u NZ?
A ako je stvarno vazno ''upotrebiti tacne reci'' ili ''magicne reci'' a ti ne znas kako one glase u ovom slucaju, da li je to ''Iesus'' ''Jehoshua'' ili ''Jahoshua'' tvoje krstenje je nistavno po tome..

Na kraju, ti nigde nemas ''definiciju reci'' koje treba da koristis a koje su Apostoli koristili.
Moze li se to onda smatrati pravilnim krstenjem, gde tebi nisu date reci, nego ti treba da ''nagadjas''?
Ali mi imamo ''ispravnu definiciju'' : ''U Ime Oca, Sina i Svetoga Duha'' - i to je jedino ispravno krstenje i zapovedjeno od samog Gospoda.
E sad, to sto vi koristite falsifikovane manuskripte od Euzebija -koji su po svim testovima pali proveru naucnika i dokazani kao lazni, pa izbacujete taj stih iz Biblije(i mnoge druge) a ne uzimate ''primljeni tekst'' kao validan, to je vas problem...

Eto ukratko, posto sam vec pricao sa MrSavkicem o tome...



I opet mi nisi odgovorio, zasto se spominje vise osoba koje su u coveku..
Ovde se spominju najmanje dve: ''Otac i Sin''(a po kontekstu tu je i treca Sveti Duh):

Isus kaze: '' I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek: Duha Istine..... I Otac moj imaće ljubav k njemu; i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.'' (JV 14:16-23)

Ako je ''Jedino Isus Bog'' - odakle vise osoba?

Ti mozes verovati kako zelis, meni ne smeta...

 

[Taramana]

,,Isus kaze: '' I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek: Duha Istine..... I Otac moj imaće ljubav k njemu; i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.'' (JV 14:16-23)

Ako je ''Jedino Isus Bog'' - odakle vise osoba?,,

Evo ih i dva Spasitelja i dva Sveta Duha stoje u Bibliji a dali su dvoje?
Piše da Duh izlazi i daje ga Otac a onda čitamo da je Duh Sveti Hristov Duh.
Piše da je jedan Spasitelj i to Bog a onda Isus Spasiteljem oslovljava Biblija.
Tako isto i dvojica ulaze da večeraju.

Isus kaže da će biti sa vernima do kraja u sve dane i onda kaže da kuca i ko čuje i otvori mu da će ući.
A kad ulazi Isus onda ulazi Otac.Isti slučaj imamo gde učenici traže da im Isus OCA pokaže i da li je jednog SEBE pokazao ili dvojicu?
VIDESTE GA reče im i ponovo pitaju ko je.
Isus duva i kaže primite Duha a čitamo da Bog šalje Duha.
Čitamo da je sratac sličan SINU ČOVEČIJEMU i da govori kako je ON prvi i poslednji i beše mrtav i evo je živ.
Koliko ih tu opisuje?

 

[spedy12]

ili još bolje pitanje da se zamisle malo koji vjeruju u trojstvo

Isus dahne i reče primite Duha Svetog
pa kako jedna osoba, jer trinitarijanci vjeruju da je Duh Sveti jedna osoba,
može biti razdijeljen na više njih i uči svakome u srce

nema teorije ni logike za ovako nešto
dakle
Biblija nam je siguran vodič

Isus joj reče: Ne zadržavaj me ! jer, ja se nisam još uspeo k Ocu mom. Ti, idi pronaći moju braću i reci im da se ja uspinjem k Ocu mom koji je vaš Otac, prema mom Bogu koji je vaš Bog.
(Evanđelje Ivan 20:17)


Blagoslovljen Bog i Otac, Gospodina našega Isusa Krista koji nas po velikom milosrđu svojemu uskrsnućem Isusa Krista od mrtvih nanovo rodi za životnu nadu
(Prva Petrova poslanica 1:3)

 

[stvarnoslap]

Slap
Ne, samo sam te upitao da li ima kontradikcije u tvoje dve izjave da je Bog BESMRTAN a potom da je BOG UMRO.Ako ti kažeš da nema kontri u tome onda tako mora biti i ja nemam šta pitati ako je umreti jednako ne umreti.

Ja sam mislio da ti nisi među onima koji odgovaraju na moj post prije nego što ga pročitaju. Evo, citirat ću što sam ja napisao: „A na križu je umrlo ono što može umrijeti, dakle, umro je Isus čovjek.“

Kako sad nije krnji kad je On jedna trećina od TROJICE?
Da li ovde sad želiš reći da je Isus sve trojica?

Nije Sin jedna trećina Boga, niti sam ja to negdje rekao. Dapače, ja sam rekao da je Sin pravi Bog, sve ono što podrazumijevamo kada kažemo Bog. Do jedne trećine Boga ti si došao samo svojom računicom. Kada bismo svi, i uvijek, računanjem dobivali točan rezultat, onda bismo svi, i uvijek, imali 5 iz matematike.

Ne, rekao si da je sa DVE OSOBINE kao ČOVEK i KAO BOG. A da li je Otac pravi Bog i koliko Bogova imamo naravno pravih?

Rekao sam da ima dvije naravi. Jednog Boga imamo, a i Otac je pravi Bog.

Na mobilnom nemam kazaljke tako da će teže ići ta ideja jer mene REČ zanima.

Vidiš, meni se ovdje čini da se ti više uzdaš u ono što si savladao u 1. razredu iz matematike nego u Riječ.

Dobro, reci onda bar ko je glavni Bog a koji su pomoćni i koji je otkupitelj?

„sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu, kaže Isus. Prema tome, neozbiljno je i pitanje tko je glavni Bog i pitanje tko je Otkupitelj. Bog je jedan, pa tvoj „glani Bog“ zvuči kao „mudra budala“. I taj jedan Bog je Otkupitelj.

Zašto apostoli krstiše u IME Jehošue?

Točno, na četiri mjesta nalazimo izvještaj u Djelima apostolskim gdje se spominje takvo krštenje. Međutim, niti na jednom od tih mjesta Luka u svom izvještaju ne citira apostole i njihove doslovne riječi koje su izgovarali prilikom krštenja. Dapače, iz Lukinih izvještaja sigurno možemo zaključiti da apostoli i nisu prilikom krštenja koristili formu riječi (krsnu formulu) onakvu kako to nalazimo kod svetog Luke u Djelima apostolskim. Evo, u Dj 2,38: imamo "u ime Isusa Krista"; u Dj 8,16: imamo "u ime Gospodina Isusa"; u Dj 10,48: imamo "u ime Isusa Krista" i u Dj 19,5: imamo "u ime Gospodina Isusa". Dakle, imamo dva različita izričaja, "u ime Gospodina Isusa" i "u ime Isusa Krista". Za pretpostaviti je da apostoli nisu "šarali" krsnom formulom kada su krstili. Zato u Lukinim izvještajima ne možemo tražiti "krsnu formulu". Mudrije je pretpostaviti da su apostoli poslušali Isusa i krstili "u ime Oca i Sina i Duha Svetoga" (Mt 28,19).

 

[Taramana]

Mudrije je pretpostaviti da su apostoli poslušali Isusa i krstili "u ime Oca i Sina i Duha Svetoga" (Mt 28,19).

Nemam potrebu nagađati jer stoji zapisano da krstiše U IME Jehošue ili Isusa Hristosa a to je IME.
Otac i Sin nisu imena već titule-zvanja po ulozi.
Ne nalazim da je pretpostavka = mudrost već da je verovanje reči mudrost.

Dosad sam čuo da postoje TRI BOGA i to PRAVA.
Onda čujem da je samo JEDAN PRAVI BOG mogao umreti.
Onda sam čuo da BOG NE UMIRE.
Zadnje što sam čuo je da zapravo nije ceo pravi Bog već samo jedna od priroda dok je druga priroda slaba tačka koja može umreti i to važi za jednog od Bogova dok dvojica drugih ne mogu umreti nikako i imaju samo jednu prirodu.

Još nisam čuo ko nas je otkupio PRAVI BOG i KOJI?
I zašto apostoli nude samo IME Jehošue kao SPASITELJA bez one dvojice iz nove formula za krštenje?

 

[stvarnoslap]

Nemam potrebu nagađati jer stoji zapisano da krstiše U IME Jehošue ili Isusa Hristosa a to je IME.

Ovako stoji zapisano:

Dj 2,38: Πέτρος δὲ ἔφη πρὸς αὐτούς· Μετανοήσατε, καὶ βαπτισθήτω ἕκαστος ὑμῶν ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν, καὶ λήψεσθε τὴν δωρεὰν τοῦ ἁγίου Πνεύματος. ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ - u ime Isusa Krista

Dj 8,16: οὔπω γὰρ ἦν ἐπ’ οὐδενὶ αὐτῶν ἐπιπεπτωκός, μόνον δὲ βεβαπτισμένοι ὑπῆρχον εἰς τὸὄνομα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ.
ὄνομα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ - u ime Gospodina Isusa

Jesu li apostoli imali ove dvije formule (izričaja) koje su izgovarali prilikom krštenja? Je li postojalo pravilo kada se koja koristi? Ili su apostoli po vlastitom nahođenju birali jednu od ove dvije? Ili je možda postojalo još nekoliko formula?

Otac i Sin nisu imena već titule-zvanja po ulozi.
Ne nalazim da je pretpostavka = mudrost već da je verovanje reči mudrost.

Baš po toj mudrosti (vjerovanju riječi) ljubitelj mudrosti bi trebao vidjeti riječi: krstite ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Dosad sam čuo da postoje TRI BOGA i to PRAVA.
Onda čujem da je samo JEDAN PRAVI BOG mogao umreti.
Onda sam čuo da BOG NE UMIRE.
Zadnje što sam čuo je da zapravo nije ceo pravi Bog već samo jedna od priroda dok je druga priroda slaba tačka koja može umreti i to važi za jednog od Bogova dok dvojica drugih ne mogu umreti nikako i imaju samo jednu prirodu.

Baš me interesira od koga si sve ovo čuo.

Još nisam čuo ko nas je otkupio PRAVI BOG i KOJI?

Ja se sjećam da sam ti ja baš na ovo odgovorio, vjerojatno ti čekaš odgovor od nekoga drugog.

Dok i ti i ja čekamo taj odgovor nekog drugog, da čujemo i tvoj:

1. Tko je tebe otkupio svojom smrću na križu?

 

[Taramana]

Ovako stoji zapisano:

Dj 2,38: Πέτρος δὲ ἔφη πρὸς αὐτούς· Μετανοήσατε, καὶ βαπτισθήτω ἕκαστος ὑμῶν ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν, καὶ λήψεσθε τὴν δωρεὰν τοῦ ἁγίου Πνεύματος. ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ - u ime Isusa Krista

Dj 8,16: οὔπω γὰρ ἦν ἐπ’ οὐδενὶ αὐτῶν ἐπιπεπτωκός, μόνον δὲ βεβαπτισμένοι ὑπῆρχον εἰς τὸὄνομα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ.
ὄνομα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ - u ime Gospodina Isusa

U IME znači IME.
Otac i Sin nisu imena.
Kad kaže u Slapovo ime krstite onda oni krste u ime kuma i strica.
KOJI SE U KOGA....KSTITE U TOGA SE OBUKOSTE. Čije ime uzimaju i u čije IME se oblače i opravdavaju?

Jesu li apostoli imali ove dvije formule (izričaja) koje su izgovarali prilikom krštenja? Je li postojalo pravilo kada se koja koristi? Ili su apostoli po vlastitom nahođenju birali jednu od ove dvije? Ili je možda postojalo još nekoliko formula?

Postojala je samo JEDNA FORMULA po kojoj su apostoli radili a to je po zapovesti koja glasi IDITE I NAUČITE SVE NARODE KRSTEĆI IH U MOJE IME, i oni su tako i činili.A čika koji je umesto IME ISUSA ubacio titule da bi imao trojicu BEZ IMENA odradio je posao.

Normalnoj ospobi koja veruje u ono što čita da su apostoli naglašavali IME ISUSA kao JEDINO IME i što su govorli da onaj ko se U ISUSA krsti u Isusa se i oblači tj. ima zaštitu i očišćen je od greha jer je to IME žrtve.To ponavljanje neće ništa promeniti već vera u apostolsku praksu i stari Sirijski zapis koji nije prošao selekciju otaca.

Baš po toj mudrosti (vjerovanju riječi) ljubitelj mudrosti bi trebao vidjeti riječi: krstite ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Znam mnoge koji su i otac i sin i ja sam bio sin do nedavno dok sam imao živog roditelja a otac sam i dalje. Koje mi je tu ime ono što sam otac moje dece ili sin svojih roditelja?
Vidiš navodi se IME ali je IZOSTAVLJENO i umesto IMENA idu dve titule bar to i nevernik lako može uočiti i još ako čuje u apostolskoj praksi kao u Isusovo ime krste u svim primerima znao bi gde je problem jer je očigledan.Stotinu puta može biti ponovljena tvrdnja da treba u titule opet apostoli radili suprotno i U IME krstili.

Baš me interesira od koga si sve ovo čuo.

I mene zanima, a mrzi me da listam unazad ove strane i kopiram šta si rekao i šta su rekli.

1. Tko je tebe otkupio svojom smrću na križu?

BOG.

 

[stvarnoslap]

U IME znači IME.
Otac i Sin nisu imena.
Kad kaže u Slapovo ime krstite onda oni krste u ime kuma i strica.
KOJI SE U KOGA....KSTITE U TOGA SE OBUKOSTE. Čije ime uzimaju i u čije IME se oblače i opravdavaju?

Najprije mi se učini kao nismo se razumijeli, a onda ugledah.

Postojala je samo JEDNA FORMULA po kojoj su apostoli radili a to je po zapovesti koja glasi IDITE I NAUČITE SVE NARODE KRSTEĆI IH U MOJE IME, i oni su tako i činili.A čika koji je umesto IME ISUSA ubacio titule da bi imao trojicu BEZ IMENA odradio je posao.

Znači, mudrost (vjerovanje riječi) uključuje i mudrost žmirenja pred riječi, kada tako treba?

BOG.

Besmrtni Bog umro?

 

[Taramana]

Da li veruješ da je Isus pokazao OCA učenicima i da su učenici videli OCA Slape?

 

[stvarnoslap]

Da li veruješ da je Isus pokazao OCA učenicima i da su učenici videli OCA Slape?

Krenimo nas dvojica od one dvije temeljne teze oko kojih se slažemo, pa ako Bog da možda se i negdje susretnemo. U različitim diskusijama ja sam višestruko ponavljao, a nerijetko sam pa i ovdje, iste te tvrdnje našao i kod tebe. Prvo - „umrijeti može samo čovjek“, i drugo – „otkupiti nas može jedino Bog“.

Dakle: Ako umrijeti može samo čovjek, i ako nas otkupiti može jedino Bog: Tko nas je mogao otkupiti na križu?