Sveto Trojstvo

[AApocketz]

[QUOTE = "AApocketz, post: 1382256, member: 205,55 tisuća"] Držite se teme!

Po Ivanu 1,1 obijasnite mi "Koliko Bogova jedan čovjek Božji ili Kristov sljedbenik treba imati, slavi ili obožava?

Izvolte. [/ QUOTE]

-------------------------------------------------- -
...............


Pa valjda onoliko - koliko piše u Bibliji!

Kao na primjer - od samoga Isusa:

LUKA 18,19
Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim?
Nitko nije dobar, doli Bog jedini .

Isus sam jasno kaže - JA NISAM BOG.
Postoji JEDAN Jedini Boga - a Taj je OTAC = JAHVE.

-------------------------------------------------- -------------

Ili možda ovako - još izričitije!

IVAN 17,3
A ovo je život vječni:
da upoznaju tebe,
jedinoga istinskog Boga ,
i
koga si poslao - Isusa Krista.

Tako je! Ali ima i onih koji su u duhovnom slepilu. Od početka vođeni od proroka koji uče laž pa i oni sami postali proroci koji uče laž.
Vidi ovde:Izaja 9,15 Starješina i ugledan čovjek to je glava, a prorok koji uči laž to je rep.

Za Laodikeja
Pito sam te pre pitam te opet:
Držite se teme! Ne spamuj svaku temu tvojom dogmom bez razumevanja.
Ako ti je Biblija autoritet i ako si Hristov sledbenik i ugledan čovek onda odgovori na jednostavno pitanje koje ti postavljam već nekoliko puta.

Po Jovanu 1,1 obijasni mi "Koliko Bogova jedan pošten i ugledan čovek Božiji ili Hristov sledbenik treba da ima, slavi ili obožava?

Izvolte.

 

[AApocketz]

Nema nikakve nelogicnosti.
Tri ličnosti ne čine jednu osobu, već tri osobe koje čine jednog Boga, recimo - kao što tri člana jedne porodice čine porodicu Petrović, s time da su članovi jedne porodice stvorena bića povezana rodbinskim genetskim vezama, a članovi Božanstva fizičkim i duhovnim vezama koje mi i ne možemo razumeti na pravi način - oni su od iste tvari, večni i neprolazni.

Postoji treća - a to je Sveti Duh koji ima sva obeležja ličnosti i Božanstva.

Imaš li ti Bibliju?
Čitaš li ti tu Bibliju?
Da li tebi Biblija autorite?

Pošto su samo tebi ovo jako važna pitanja što ih bez prestanka ovde ponavljaš, evo pa mi ih pojasni.

Koliko osoba čine jednu ličnost?
Koliko ličnosti čine jednu osobu?
Koliko osoba čine jednog Boga?
U jednog Boga koliko ličnosti?
Koliko EHOHIMA u jednog Boga?
Koliko Bogoba u jednog ELOHIMA?

Razumeš šta ja tebe pitam?
Ako razumeš onda kao ugledan čovek daj stih po stih da podržiš svaku reč što ovde pišeš, da niko ne kaže da si prorok koji učiš laž. Svataš šta ti se traži?

Tražim da se izjasniš po pitanju:
Da li ti sebe smatraš Hristovim sledbenikom?

 

[harmagedon 1]

Nema nikakve nelogicnosti.
Tri ličnosti ne čine jednu osobu, već tri osobe koje čine jednog Boga, recimo - kao što tri člana jedne porodice čine porodicu Petrović, s time da su članovi jedne porodice stvorena bića povezana rodbinskim genetskim vezama, a članovi Božanstva fizičkim i duhovnim vezama koje mi i ne možemo razumeti na pravi način - oni su od iste tvari, večni i neprolazni.
Postoji treća - a to je Sveti Duh koji ima sva obeležja ličnosti i Božanstva.

znam da je u kontekstu biblije Bog starog zaveta Elohim ili Jhwh zajednica tri licnosti, i da je Isus Bog - jedna od Bozanskih licnosti.

, poznanje Boga koji je zajednica tri licnosti, i Isusa koji je Bog sa ulogom spasitelja.
Ostavi svoje znanje, i moli se da ti Bog objavi sta je istina.

Vidi ovde su tvoji odgovori Apoketzu , njemu si rekao da su to tri licnosti , a meni si u odgovorio da nisu zar ne vidis sam da ne umes objasniti smisao trojstva ???? ti nemas cvrstih dokaza i to te obara , pa ni za sveti duh koji si rekao da je treci i da ima obelezja licnosti i Bozanstva , zasto se Stjepan nije obratio tom bogu kada su ga kamenovali , zasto se Isus nije molio zadnje noci u Getsemanskom vrtu tom Bogu i toj licnosti , kada je umro na stupu rekao je Oce u tvoje ruke predajem svoj duh , a ne svetom duhu ??? ako ima sva obelezja licnnosti i Bozanstva, daj mi odgovor kada su se na pentekost svih 120 ucenika napunila svetog duha zar je on jedan usao u svih 120 odjednom, daj mi molim te objasni ovaj stavak nemoj zaobici Dj.Ap.8:

16 Duh, naime, još nije bio sišao ni na koga od njih, nego su samo bili kršteni u ime Gospodina Isusa. 17 Tada su polagali ruke na njih i oni su primali sveti duh.
18 A kad je Šimun vidio da ljudi primaju duh kad apostoli na njih polože ruke, ponudio im je novac 19 i rekao: “Dajte i meni tu moć da svatko na koga položim ruke primi sveti duh!”

Da li je ovde Simun trazio moc - dakle jednu silu da bi mogao biti kao Apostoli , cak je bio spreman platiti , zar ti ovde nije jasno da je to delujuca sila a ne neka licnost

 

[AApocketz]

Za Laodikeju

Kaži mi ko je tvoj Bog, kako se zove taj koga ti jedino svetiš, prizivaš ili obožavaš.

1.Kor. 8,6.Ali mi imamo samo jednoga Boga oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj.
1 Corinthians 8
8:6 But to us there is but one Elohim, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Master Yahushua the Messiah, by whom are all things, and we by him.



Da vidimo po Adventizmu ko je Otac i šta je Otac i ko je Gospod Isus a i šta je Gospod Isus?
I da mi pojasniš kako po Adventizmu Bog Otac JHWH iz starog zaveta je Bog Sin Isus u novom zavetu.

Na kraju krajeva pojasnim mi šta ti podrazumevaš pod SVETO TROJSTVO? mislim navedi dokaz šta te Tertulian uči po tom pitanju, jer Biblija se ne bavi nikakvim Trojstvom.

Čekam tvoj odgovor, dokaži da si Hristov sledbenik i da imaš njegov duh, izvolte.

Pitam da li ima ko od korisnika foruma da razume šta Laodikeja ovde piše?
Ja ga ništa ne razumem!
U ponedeljak ima jednog Boga, a u utorak ima Tri!
U ponedeljak Otac nije Sin(različite su to osobe), a u utorak Otac jeste i Sin!

Koliko ja vidim on ne preze ni od čega, ismejava i Boga i Isusa a sad ismejava i njegovu crkvu i tvrdi da je Otac Sin. Laodikeja šta ti Crkva uči kada je u pitanju Sveto Trojsvo koja:

Kolko sam ja to svatio Sin nije Otac a ni Otac nije Sin, tako?
Čekam tvoj odgovor.

 

[spedy12]

da, kolega dobro si zaključio
jedan dan Isus kleči pred Jehovom a drugi dan pred samim sobom, u Svetinji nad Svetinjama
po toj jezuitskoj nauci, koja sama sebe uništava i zapetljava u takav grijeh iz kojeg nema bjekstva
adventizam je ovdje samo par slova, a d v e n t ,a nauk i duh pokrteač je rimokatolički

vjerujem da kada laodikeja zaista primi Bibliju u svoje ruke i kroz molitvu se obrati Bogu i Kristu, da primi razumijevanje Pisma, postaće kao Pavao, orijaš kršćanske vjere

u ljubavi Gospodina Isusa Krista mi smo pomireni s Bogom

 

[AApocketz]

da, kolega dobro si zaključio
jedan dan Isus kleči pred Jehovom a drugi dan pred samim sobom, u Svetinji nad Svetinjama
po toj jezuitskoj nauci, koja sama sebe uništava i zapetljava u takav grijeh iz kojeg nema bjekstva
adventizam je ovdje samo par slova, a d v e n t ,a nauk i duh pokrteač je rimokatolički

vjerujem da kada laodikeja zaista primi Bibliju u svoje ruke i kroz molitvu se obrati Bogu i Kristu, da primi razumijevanje Pisma, postaće kao Pavao, orijaš kršćanske vjere

u ljubavi Gospodina Isusa Krista mi smo pomireni s Bogom

Slažem se u svemu što je rečeno!
Presveto Trojstvo nije Biblijska nauka već kako sam ovde priložio Tertullianova filozofija, on je prvi uveo termin TROJSTVO koje se danas koristi kod milion miliona odnosno "navodno hrišćanstvo".
Svi koji slede Tertullianovu ideju odbacuju Bibliju kao autoritet gde jasno kaže da je Bog jedan a ne TROJSTVO triju ličnosti koje jesu ili nisu posebne osobe i ostale dezinformacije da bi se neupućeni koji bi tu dogmu prihvatio odvukao od istine i upropastio.

Još oni sebe nazivaju i HRIŠĆAIMA, koji su vođeni Božijim duhom! koja ironija. Svi koji čitaju Bibliju ili logično misle mogu uvideti da Trojstvo nema ništa zajedničko ni sa Biblijom ni sa Hristom a ni sa logikom.

 

[mire000]

Vidi ovde su tvoji odgovori Apoketzu , njemu si rekao da su to tri licnosti , a meni si u odgovorio da nisu zar ne vidis sam da ne umes objasniti smisao trojstva ???? ti nemas cvrstih dokaza i to te obara , pa ni za sveti duh koji si rekao da je treci i da ima obelezja licnosti i Bozanstva , zasto se Stjepan nije obratio tom bogu kada su ga kamenovali , zasto se Isus nije molio zadnje noci u Getsemanskom vrtu tom Bogu i toj licnosti , kada je umro na stupu rekao je Oce u tvoje ruke predajem svoj duh , a ne svetom duhu ??? ako ima sva obelezja licnnosti i Bozanstva, daj mi odgovor kada su se na pentekost svih 120 ucenika napunila svetog duha zar je on jedan usao u svih 120 odjednom, daj mi molim te objasni ovaj stavak nemoj zaobici Dj.Ap.8:

Ja sam vec rekao, nebitno je da li je Sveti Duh licnost, ili kako to vi i ja razumemo.
Ono sto ja znam jeste da je Sveti Duh svugde i drzi sve na okupu pa i Bozje Bice.
Ali buduci da je Sveti Duh u Bogu i da je sastavni deo njegove licnosti, on se isto moze nazvati Bogom.
Kao sto se i moj ''Duh'' - koji je Miroslav. Moze nazvati istim imenom ''Miroslav''.
On nosi sve epitete moje licnosti i mene samog. Zato je moj ''duh'' u stvari moja licnost . dakle moj ''duh'' = ''Miroslav.
Tako je i ''Bozja licnost'' = Sveti Duh = Bog, i nosi taj epitet.

Vi pokusavate svojom logikom da razumete Boga a niste ni svesni koliko ste daleko od njega.
Ako je u Bibliji:
-Isus nazvan Bogom
-Otac nazvan Bogom
-Sveti Duh (se nalazi u Bogu) - Onda se i on moze nazvati Bogom.

Bog je Otac, Bog je Sin i Bog je Sveti Duh. Sasvim je irelevantno kako vi to shvatate.
Kazi mi:
Ko meni Brani da ja Isusa Zovem Bogom?
Hoces mi ti mozda zabraniti?
Biblija uci da ja Hrista zovem Bogom i zvacu ga tako!
Biblija uci da je ''Bog Duh'' i on je ''Sveti Duh'', dakle sam Bog je Sveti Duh.
Jer mi ti onda mozes zabraniti da ja Sveti Duh nazivam Bogom?


TTT kako ih vi nazivate ni u cemu ne grese kada koriste ove termine, samo sto ste vi slepi pa to ne vidite. I niste ni svesni da se Bozje bice ne moze razumeti, dokuciti niti shvatiti ljudskom logikom.
Pokusaj da shvatis beskonacni svemir. A Bog je mnogo veci od toga..
Ostavi se ljudske logike i moli se Isusu kao Bogu, sto biblija i kaze da treba, i da nije nista strasno ni Bogohulno ako si ga nazvao Bogom. Shvati to!
Biblija to uci, apostoli to uce, Isus se naziva Bogom. Ne Boj se osloviti ga tako!

 

[Takticar]

Nego sta je razlog po tebi , zasto se satana pobunio?

Ukratko
Ono sto je njega navelo da se pobuni je sebicnost i ponos, dobio je mnogo zeleo je jos! Ono sto je po sredi je to da je osporavao Bozije pravo da vlada! Sobzirom na veliku ulogu koju je imao u Bozijem uredjenu i laz i manipulaciju koju je koristio, naveo je i druge da ga slede. Imaj u vidu da sva Bozija bica imaju slobodnu volju, kako andjeli tako i ljudi.
Jedno je sigurno a to je da ni on niti bilo ko drugi ne moze nikada biti jedini svevisnji Bog! To su oni vrlo dobro znali. Niko ne moze biti Jehova!

Ono sto ja hocu da kazem jeste, da se u bibliji niko ne naziva ''Bogom'' sem Jehove , niko nema tu titulu, i ni na kog drugog se ne moze primeniti. Drugi su zeleli da se tako nazovu, odnosno da budu jednaki Jehovi.
Onda kada se Isus naziva Bogom, to samo znaci da je sa punim pravom tako nazvan i da to jeste.
A ne nesto drugo!

E sad ti meni objasni jednu stvar.

Kazes da se u Bibliji niko ne naziva Bogom osim Jehove i da se ta titula ni na kog drugog ne moze primeniti, a odmah ispod kazes da se Isus naziva Bogom.

Moje pitanje je: ko je od njih dvojice tvoj Bog, Jehova ili Hrist ?

Ja sam trazio da mi dokazete biblijskim citatima vase tvrdnje da ima vise ''bogova'' , malim slovom, i da se zato Isus naziva ''bog'' malim slovom. Ali vi nemate nikakve dokaze.
Ako ih ti imas ti ih prilozi pa da o njima razgovaramo.

U potpunosti se slazem sa tobom da je samo jedan i jedini Bog Jehova i da drugog nema. I da svi ostali bogovi su samo lazni i izmisljeni. Ali sad ti objasni jednom budisti da buda nije bog! On je za njega bog i tacka. Isto se odnosi i za druge narode, kako danas tako i u Mojsijevo vreme. Onom cemu odlucis da sluzis to je tvoj bog, zato Jehova i kaze nemoj sebi graditi boga. Sto je Aron pod pritiskom naroda i uradio. Tako je mnogima danas bog stomak, drugima bogatstvo, a velikoj vecini je bog satana a da toga nisu ni svesni. Cak sta vise on je i stvarno bice, nije izmisljeno kao svi ostali. Svi koji ne sluze jednom i svevisnjem Bogu Jehovi (ali iskljucivo po njegovim zapovestima) sluze satani i u tom smislu je on njihov Bog.
Poenta,
samo je jedan svemoguci Jehova, svi drugi bogovi, bilo da su izmisljeni ili stvarni su ispod njega i samo se mogu tako nazvati!

Ali buduci da je Sveti Duh u Bogu i da je sastavni deo njegove licnosti, on se isto moze nazvati Bogom.

Zanimljivo je da si ranije tvrdio kako sveti duh nije u Bogu, a sada govoris da jeste.
Pa jel jeste ili nije?

 

[Jurivaka]

Kada se malo razmisli, ispada da vi koji negirate Sveto Trojstvo, ustvari negirate i samog Boga! Zašto? Jednostavno zato što negirate Božiju svemogućnost! Ako je Bog svemoguć, zar ne bi mogao da se pojavljuje i djeluje u bezbroj oblika - i kao duh i kao bilo koji živi oblik? Odricati ovo Božije svojstvo, znači odricati i Božiju svemogućnost, pa time i samog Boga. Istina je da se u Bibliji eksplicitno ne pominje Sveto Trojstvo, ali se pominje ova Božija pojavna višeznačnost kada se kaže: "...krstite u ime Oca, Sina i Svetoga Duha". Ako ovo znači, po shvatanju protivnika Svetog Trojstva, krstite u ime Boga, Jehove, ili koga već, zašto bi se onda pominjao i Sin i Sveti Duh? Ovo bi trebalo da objasne protivnici Svetog Trojstva, a ne samo da uporno ponavljaju kako se u Bibliji ne pominje Sveto Trojstvo. Biblija je Božija riječ. Svaka riječ, maltene, ima više značenja. Smisao jedne rečenice shvatamo tek kada pročitamo sve riječi koje se u njoj nalaze. Na osnovu jedne riječi, to nije moguće. Ovim su se vjerovatno rukovodili i duhovnici u Nikeji 325. godine, kada su utvrdili dogmu o Svetom Trojstvu. Ali, za mene je interesantno pitanje, zašto nekima, koji se nazivaju hrišćanima, ova dogma toliko smeta? Ništa u njoj nema bogohulno, a ni kontradiktorno. Ona je logičan zaključak izveden iz konteksta Biblije, odnosno, Božije riječi.

 

[peko71]

Shvatili su kompleksnost Božanskog Bića ali smatram da ga nisu dobro definisali. Mogli su bar malo bolje ako ne u potpunosti jer u potpunosti Božansko Biće nikada nećemo definisati onako kako jeste. Ovo što mi sada razmatramo je samo grebanje po površini. U svakom čoveku moramo videti potencijalnu sliku Boga jedino tako možemo ostvariti Hristove zapovesti ...a to da je teško ..teško je.