Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
samo polako... ako je po tebi jovanovo krštenje bilo dovoljno ,zašto pavle insistira kod 12. učenika jovana kao i kod samog apola da se ponovo krste u ime ISUSA.
Insistira zato sto, rekao sam: kao prvo nisu primili ''duha'' kada su krsteni, zato nije bilo dovoljno, jer oni su krsteni radi ''oprostenja greha vodom, u ime Boga Oca''. To nije nista pogresno, ali nije bilo dovoljno, jer su morali primiti duha da bi mogli ispunjavati i vrsiti od Boga dat im posao, cuda i propovedanje dobre vesti nije bilo moguce izvrsiti bez Duha Svetoga. Ako pogledas tekst videces zasto ih ponovo krsti, on ih pita ''a jesu li primili duha''? Nisu zato moraju biti ponovo krsteni , a ne zbog ''Imena Isus''.
''Pa ih upita: "Jeste li primili Duha Svetoga kad ste povjerovali?" Oni će mu: "Ta ni čuli nismo da ima Duh Sveti."...Čuvši to, krste se u ime Gospodina Isusa, 6 pa kad Pavao položi na njih ruke, dođe Duh Sveti na njih te stanu govoriti drugim jezicima i prorokovati.(dela 19)
Drugo ako i kaze ''krstiti u Ime Isusa'' ovde se nigde ne navode reci koje je on izgovarao prilikom krstenja. Navedi mi reci koje je on izgovarao?
Nego se samo kaze: ''Da se krste u Ime Isusa'' sto ima visestruko znacenje, otkud ti znas da ih nije krstio kako je zapisano u mateju 28?
Ovo sto je apostol rekao, nije dato kao formula krstenja..
Formula krstenja ti je u mateju 28, ali ti uporno porices to.
Svejedno rekao sam nije pogresno ako si ti krsten u ''ime Isusa''(ali tada nece doci Sveti Duh na tebe) , jer krstenje je priznanje Isusa Hrista kao Gospoda i Spasitelja, Gospodara tvog zivota. A zasto se kaze ''u ime Svetoga Duha'' zato sto treba da primis dar Duha da bi mogao da obavljas njegovo delo. Ali ti ovo ne spominjes kad krstis samo u ''ime Isusa'', pa se postavlja pitanje je li to dovoljno i da li ce na tebe sici Sveti Duh? Jer kao sto vidimo njima je bilo vazno da Sveti Duh dodje na krstene, zato su ga i prizivali i zato je tacna formula iz mateja 28.
da si pažljivije pratio postove razumeo bi za što je spasenje moguće samo u imenu Isusa. onda po tebi i oni što imaju perfektni život jedni hindusi koji u reci gangu imaju obredno pranje i veruju u boga su spaseni? onda čemu propovedati Isusa u opšte? NEKO ĆE MALO VEROVATI U BOGA MALO U SVETU KRAVU ALI U KONAČNICI KROZ SVETU KRAVU ILI SVETU MAČKU EGIPĆANI ĆE SE KRSTITI OPRATI U VODI i to je to?
Ja nisam rekao to, samo sam spomenuo, da je drevnim narodima bila poznata svrha i znacaj obreda krstenja i obrednog pranja, a da ce oni time biti spaseni nisam tvrdio..
još bolje pitanje,sami jevreji su perfektno verovali u Oca ,zar će to ovde neko poreći? zašto je Isus pred sinedrionom bio izričit i rekao u jovanu osam ,ako ne bi danas verovali da je on Ja Jesam umreće u svojim gresima? šta je falilo njima da budu spašeni da ne umru u gresima,da li treba ponoviti.
Vidi Isus Hristos dolazi kao mesija, on je dosao da im objavi Istinu, oni su imali nebrojeno puno teoloskih zabluda kao sto ih ima i danas u crkvama, pored toga imali su i visoko misljenje o sebi, sto je ''ponos'' najveci greh, imali su tradiciju koju su uzdizali iznad svete reci. Isus im jednostavno kaze: ''Ako ne verujete da Ja Jesam'' pomrecete u svojim gresima, ne zato da oni treba da poveruju u njega kao Boga, vec zato sto ako poveruju, on ce ih pouciti kako treba da zive u skladu sa istinom. To je on mislio, da treba da ga prihvate, da slusaju sta on kaze, pa ce ih pouciti zivotu, a ne striktno da kazu da je on Bog.
Nije li Isus na drugom mestu rekao: ''sve sto vam kazu pismoznalci i fariseji drzite i tvorite, ali kako oni cine ne cinite, jer govore a ne cine'', sto znaci da je njima bilo dovoljno sve ucenje i bez da su znali o Hristu, samo sto nisu drzali ni ono sto su ucili druge.
Ne kaze li se: ''imaju Mojsija i proroke njih neka poslusaju''? , sve sto su ucili je dovoljno za spasenje i bez da su znali o Hristu, i priznali ga kao Boga, niko nece umreti.. Jer bi onda ti iz vecnog zivota iskljucio sve iz starog zaveta, jer oni nisu znali o Hristu nista. Dakle gresis o znacenju ovih Hristovih reci...
ja sam kršten u ime Isusa,i nisam jedini. na forumima sam jednostavno zapanjen koliko je ljudi umišljeno da je krštenje u ime Isusa stvar jedne nindividue kao mr savkić! to govori koliko je jevanđelje sakriveno kroz nauku trojstva. niko se ne obazire na Isusove reči da ih je malo koji nalaze uski put.
kao što sam rekao,samo kroz obećanje ,kroz obećano seme se ulazi u nebo. obećano seme je Isus Hristos. TITULE NISU IME,PA AKO TI TO NE UVIĐAŠ što reći dalje?
Ne mozes reci da se u formuli iz mateja 28. ne spominje ''ime'' , zato sto ni ta formula nije ''formula'' u striktnom smislu te reci. Krstenje moze da se obavlja: ''U ime Jehove i Isusa i Svetoga Duha'' sve jedno. Ovo nije dato kao da treba da se ponavlja napamet svaki put iste reci, vec nas uci sta je sustina krstenja i sta krstenje donosi i znaci.
Ako ja kazem ''Sin'' a ti kazes ''Isus'' koja je razlika kada ni jedno nije tacno? Isus je takodje titula(transliteracija u grckom). Kao i: ''Isus iz Nazareta'', ''Hristos'', to su titule. Isus ima vise imena.. Ne kaze li se: ,,Eto, devojka će zatrudneti, i rodiće Sina, i nadenuće Mu ime Emanuilo, koje će reći: S nama Bog“ (Matej 1:23). Dakle ni ti ne izgovaras Isusovo licno ime, vec verovatno nadimak.. I u cemu ja gresim onda ako kazem ''Sin'' kada to ima isto znacenje?
Da je Isusu bilo stalo da mi prizivamo njegovo licno ime u krstenju,onda bi to naznacio, i ne bi dao onu formulu iz mateja 28. gde se kaze ''Sin''.. A gde je tvoja formula? Ono sto govore apostoli nije formula, jer se ne navode reci.
I na kraju, nije bitno da li sam ja izgovorio ''Isus'' ili sam izgovorio ''Sin'' ili ''Emanuilo'' , jer Bog nema ime, i to sam vise puta na ovom forumu pokazao. Nego je bitno, koga ti pod tim imenom podrazumevas, a svi mi kazemo da je to: ''Isus Hristos''.
Poslednja izmena: