Sveto Trojstvo

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
samo polako... ako je po tebi jovanovo krštenje bilo dovoljno ,zašto pavle insistira kod 12. učenika jovana kao i kod samog apola da se ponovo krste u ime ISUSA.

Insistira zato sto, rekao sam: kao prvo nisu primili ''duha'' kada su krsteni, zato nije bilo dovoljno, jer oni su krsteni radi ''oprostenja greha vodom, u ime Boga Oca''. To nije nista pogresno, ali nije bilo dovoljno, jer su morali primiti duha da bi mogli ispunjavati i vrsiti od Boga dat im posao, cuda i propovedanje dobre vesti nije bilo moguce izvrsiti bez Duha Svetoga. Ako pogledas tekst videces zasto ih ponovo krsti, on ih pita ''a jesu li primili duha''? Nisu zato moraju biti ponovo krsteni , a ne zbog ''Imena Isus''.

''Pa ih upita: "Jeste li primili Duha Svetoga kad ste povjerovali?" Oni će mu: "Ta ni čuli nismo da ima Duh Sveti."...Čuvši to, krste se u ime Gospodina Isusa, 6 pa kad Pavao položi na njih ruke, dođe Duh Sveti na njih te stanu govoriti drugim jezicima i prorokovati.(dela 19)


Drugo ako i kaze ''krstiti u Ime Isusa'' ovde se nigde ne navode reci koje je on izgovarao prilikom krstenja. Navedi mi reci koje je on izgovarao?
Nego se samo kaze: ''Da se krste u Ime Isusa'' sto ima visestruko znacenje, otkud ti znas da ih nije krstio kako je zapisano u mateju 28?
Ovo sto je apostol rekao, nije dato kao formula krstenja..
Formula krstenja ti je u mateju 28, ali ti uporno porices to.
Svejedno rekao sam nije pogresno ako si ti krsten u ''ime Isusa''(ali tada nece doci Sveti Duh na tebe) , jer krstenje je priznanje Isusa Hrista kao Gospoda i Spasitelja, Gospodara tvog zivota. A zasto se kaze ''u ime Svetoga Duha'' zato sto treba da primis dar Duha da bi mogao da obavljas njegovo delo. Ali ti ovo ne spominjes kad krstis samo u ''ime Isusa'', pa se postavlja pitanje je li to dovoljno i da li ce na tebe sici Sveti Duh? Jer kao sto vidimo njima je bilo vazno da Sveti Duh dodje na krstene, zato su ga i prizivali i zato je tacna formula iz mateja 28.

da si pažljivije pratio postove razumeo bi za što je spasenje moguće samo u imenu Isusa. onda po tebi i oni što imaju perfektni život jedni hindusi koji u reci gangu imaju obredno pranje i veruju u boga su spaseni? onda čemu propovedati Isusa u opšte? NEKO ĆE MALO VEROVATI U BOGA MALO U SVETU KRAVU ALI U KONAČNICI KROZ SVETU KRAVU ILI SVETU MAČKU EGIPĆANI ĆE SE KRSTITI OPRATI U VODI i to je to?

Ja nisam rekao to, samo sam spomenuo, da je drevnim narodima bila poznata svrha i znacaj obreda krstenja i obrednog pranja, a da ce oni time biti spaseni nisam tvrdio..

još bolje pitanje,sami jevreji su perfektno verovali u Oca ,zar će to ovde neko poreći? zašto je Isus pred sinedrionom bio izričit i rekao u jovanu osam ,ako ne bi danas verovali da je on Ja Jesam umreće u svojim gresima? šta je falilo njima da budu spašeni da ne umru u gresima,da li treba ponoviti.

Vidi Isus Hristos dolazi kao mesija, on je dosao da im objavi Istinu, oni su imali nebrojeno puno teoloskih zabluda kao sto ih ima i danas u crkvama, pored toga imali su i visoko misljenje o sebi, sto je ''ponos'' najveci greh, imali su tradiciju koju su uzdizali iznad svete reci. Isus im jednostavno kaze: ''Ako ne verujete da Ja Jesam'' pomrecete u svojim gresima, ne zato da oni treba da poveruju u njega kao Boga, vec zato sto ako poveruju, on ce ih pouciti kako treba da zive u skladu sa istinom. To je on mislio, da treba da ga prihvate, da slusaju sta on kaze, pa ce ih pouciti zivotu, a ne striktno da kazu da je on Bog.
Nije li Isus na drugom mestu rekao: ''sve sto vam kazu pismoznalci i fariseji drzite i tvorite, ali kako oni cine ne cinite, jer govore a ne cine'', sto znaci da je njima bilo dovoljno sve ucenje i bez da su znali o Hristu, samo sto nisu drzali ni ono sto su ucili druge.
Ne kaze li se: ''imaju Mojsija i proroke njih neka poslusaju''? , sve sto su ucili je dovoljno za spasenje i bez da su znali o Hristu, i priznali ga kao Boga, niko nece umreti.. Jer bi onda ti iz vecnog zivota iskljucio sve iz starog zaveta, jer oni nisu znali o Hristu nista. Dakle gresis o znacenju ovih Hristovih reci...

ja sam kršten u ime Isusa,i nisam jedini. na forumima sam jednostavno zapanjen koliko je ljudi umišljeno da je krštenje u ime Isusa stvar jedne nindividue kao mr savkić! to govori koliko je jevanđelje sakriveno kroz nauku trojstva. niko se ne obazire na Isusove reči da ih je malo koji nalaze uski put.
kao što sam rekao,samo kroz obećanje ,kroz obećano seme se ulazi u nebo. obećano seme je Isus Hristos. TITULE NISU IME,PA AKO TI TO NE UVIĐAŠ što reći dalje?

Ne mozes reci da se u formuli iz mateja 28. ne spominje ''ime'' , zato sto ni ta formula nije ''formula'' u striktnom smislu te reci. Krstenje moze da se obavlja: ''U ime Jehove i Isusa i Svetoga Duha'' sve jedno. Ovo nije dato kao da treba da se ponavlja napamet svaki put iste reci, vec nas uci sta je sustina krstenja i sta krstenje donosi i znaci.
Ako ja kazem ''Sin'' a ti kazes ''Isus'' koja je razlika kada ni jedno nije tacno? Isus je takodje titula(transliteracija u grckom). Kao i: ''Isus iz Nazareta'', ''Hristos'', to su titule. Isus ima vise imena.. Ne kaze li se: ,,Eto, devojka će zatrudneti, i rodiće Sina, i nadenuće Mu ime Emanuilo, koje će reći: S nama Bog“ (Matej 1:23). Dakle ni ti ne izgovaras Isusovo licno ime, vec verovatno nadimak.. I u cemu ja gresim onda ako kazem ''Sin'' kada to ima isto znacenje?
Da je Isusu bilo stalo da mi prizivamo njegovo licno ime u krstenju,onda bi to naznacio, i ne bi dao onu formulu iz mateja 28. gde se kaze ''Sin''.. A gde je tvoja formula? Ono sto govore apostoli nije formula, jer se ne navode reci.
I na kraju, nije bitno da li sam ja izgovorio ''Isus'' ili sam izgovorio ''Sin'' ili ''Emanuilo'' , jer Bog nema ime, i to sam vise puta na ovom forumu pokazao. Nego je bitno, koga ti pod tim imenom podrazumevas, a svi mi kazemo da je to: ''Isus Hristos''.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Insistira zato sto, rekao sam: kao prvo nisu primili ''duha'' kada su krsteni, zato nije bilo dovoljno, jer oni su krsteni radi ''oprostenja greha vodom, u ime Boga Oca''. To nije nista pogresno, ali nije bilo dovoljno, jer su morali primiti duha da bi mogli ispunjavati i vrsiti od Boga dat im posao, cuda i propovedanje dobre vesti nije bilo moguce izvrsiti bez Duha Svetoga. Ako pogledas tekst videces zasto ih ponovo krsti, on ih pita ''a jesu li primili duha''? Nisu zato moraju biti ponovo krsteni , a ne zbog ''Imena Isus''.

''Pa ih upita: "Jeste li primili Duha Svetoga kad ste povjerovali?" Oni će mu: "Ta ni čuli nismo da ima Duh Sveti."...Čuvši to, krste se u ime Gospodina Isusa, 6 pa kad Pavao položi na njih ruke, dođe Duh Sveti na njih te stanu govoriti drugim jezicima i prorokovati.(dela 19)


Drugo ako i kaze ''krstiti u Ime Isusa'' ovde se nigde ne navode reci koje je on izgovarao prilikom krstenja. Navedi mi reci koje je on izgovarao?
Nego se samo kaze: ''Da se krste u Ime Isusa'' sto ima visestruko znacenje, otkud ti znas da ih nije krstio kako je zapisano u mateju 28?
Ovo sto je apostol rekao, nije dato kao formula krstenja..
Formula krstenja ti je u mateju 28, ali ti uporno porices to.
Svejedno rekao sam nije pogresno ako si ti krsten u ''ime Isusa''(ali tada nece doci Sveti Duh na tebe) , jer krstenje je priznanje Isusa Hrista kao Gospoda i Spasitelja, Gospodara tvog zivota. A zasto se kaze ''u ime Svetoga Duha'' zato sto treba da primis dar Duha da bi mogao da obavljas njegovo delo. Ali ti ovo ne spominjes kad krstis samo u ''ime Isusa'', pa se postavlja pitanje je li to dovoljno i da li ce na tebe sici Sveti Duh? Jer kao sto vidimo njima je bilo vazno da Sveti Duh dodje na krstene, zato su ga i prizivali i zato je tacna formula iz mateja 28.



Ja nisam rekao to, samo sam spomenuo, da je drevnim narodima bila poznata svrha i znacaj obreda krstenja i obrednog pranja, a da ce oni time biti spaseni nisam tvrdio..



Vidi Isus Hristos dolazi kao mesija, on je dosao da im objavi Istinu, oni su imali nebrojeno puno teoloskih zabluda kao sto ih ima i danas u crkvama, pored toga imali su i visoko misljenje o sebi, sto je ''ponos'' najveci greh, imali su tradiciju koju su uzdizali iznad svete reci. Isus im jednostavno kaze: ''Ako ne verujete da Ja Jesam'' pomrecete u svojim gresima, ne zato da oni treba da poveruju u njega kao Boga, vec zato sto ako poveruju, on ce ih pouciti kako treba da zive u skladu sa istinom. To je on mislio, da treba da ga prihvate, da slusaju sta on kaze, pa ce ih pouciti zivotu, a ne striktno da kazu da je on Bog.
Nije li Isus na drugom mestu rekao: ''sve sto vam kazu pismoznalci i fariseji drzite i tvorite, ali kako oni cine ne cinite, jer govore a ne cine'', sto znaci da je njima bilo dovoljno sve ucenje i bez da su znali o Hristu, samo sto nisu drzali ni ono sto su ucili druge.
Ne kaze li se: ''imaju Mojsija i proroke njih neka poslusaju''? , sve sto su ucili je dovoljno za spasenje i bez da su znali o Hristu, i priznali ga kao Boga, niko nece umreti.. Jer bi onda ti iz vecnog zivota iskljucio sve iz starog zaveta, jer oni nisu znali o Hristu nista. Dakle gresis o znacenju ovih Hristovih reci...



Ne mozes reci da se u formuli iz mateja 28. ne spominje ''ime'' , zato sto ni ta formula nije ''formula'' u striktnom smislu te reci. Krstenje moze da se obavlja: ''U ime Jehove i Isusa i Svetoga Duha'' sve jedno. Ovo nije dato kao da treba da se ponavlja napamet svaki put iste reci, vec nas uci sta je sustina krstenja i sta krstenje donosi i znaci.
Ako ja kazem ''Sin'' a ti kazes ''Isus'' koja je razlika kada ni jedno nije tacno? Isus je takodje titula(transliteracija u grckom). Kao i: ''Isus iz Nazareta'', ''Hristos'', to su titule. Isus ima vise imena.. Ne kaze li se: ,,Eto, devojka će zatrudneti, i rodiće Sina, i nadenuće Mu ime Emanuilo, koje će reći: S nama Bog“ (Matej 1:23). Dakle ni ti ne izgovaras Isusovo licno ime, vec verovatno nadimak.. I u cemu ja gresim onda ako kazem ''Sin'' kada to ima isto znacenje?
Da je Isusu bilo stalo da mi prizivamo njegovo licno ime u krstenju,onda bi to naznacio, i ne bi dao onu formulu iz mateja 28. gde se kaze ''Sin''.. A gde je tvoja formula? Ono sto govore apostoli nije formula, jer se ne navode reci.
I na kraju, nije bitno da li sam ja izgovorio ''Isus'' ili sam izgovorio ''Sin'' ili ''Emanuilo'' , jer Bog nema ime, i to sam vise puta na ovom forumu pokazao. Nego je bitno, koga ti pod tim imenom podrazumevas, a svi mi kazemo da je to: ''Isus Hristos''.

ako razvodniš vino više to neće biti vino već ocat! ako i to razvodniš,to će svaKI ČOVEK KOJI ZNA ŠTO JE VINO IZBLJUVATI VAN.
kako je moguće da nisi video da 19 gl. jovanovi učenici su kršteni u ime >Isusa. pavle je pitao ih za krštenje Duhom,a čim su rekli ne nisu,odmah ih je pitao na što su kršteni,jer čim nisu primili Duha znao je da nisu bili na pedesetnici niti čuli za tu istinu spašenja.
takođe nisi dobro primetio da su kod kornilija prvo bili kršteni Duhom pa tek onda u ime tako je bilo i na pedesetnici.
i da ne piše u 19 gl. kako su kršteni piše u efescima,jedna vera jedan Bog jedno krštenje,ne dva.
pisao sam ti,u klasu pšenice moće li biti semenka kukuruza? ne moće. a u semenki pšenice može li biti klas kukuruza? ne moće. ondea obećano seme nosi ime Isus. Isus je ime u kojem se nalazi sloćenica Jahve Spasitelj. jerveji su umrli jer nisu verovali da je on Jahve SpaSITELJ. bez vere u to,niti jedan nikad nije uzeo oprost greha u ime. a onaj ko nema oprošten greh se ne prima kod Boga. za to je Isus rekao da će umreti ako ne veruju,ne veruju ne u ono što će on govoriti,već što im je tad predočio daje on Ja Jesam. tu nema razuđivanja to što je rekao to je i donosilo život ili smrt verom.
titula nije ime i smešno je reći da je titula ime. naj posle u trojstvu fali kamen od ugla Isus,tako je kamen nazvan. gde ti je ime Isus kao kamen od ugla u trojstvu? gde su ti u titule ime jednina? za koju titulu u trojstvu ćeš zakačiti jedno ime,jednina? moraš izabrati.
kako se ti obraćaš sinu ako ga imaš kad neko te pita za ime da li kažeš da je tebi ime otac ili imaš osobno ime?
matej 28 je jednak delima apostola. po Duhu. po čoveku i trojstvu to je kontradiktornost. Bog svedoči da je život večni u IMENU SINA . kaže se u imenu.
sva tajna ŽIVOTA JE U TOM IMENU OBJAVLJENA.
 
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
U Bibliji nigdje ne piše - TROJSTVO.
Znači - čisto nadodavanje Božjoj riječi.
poslanica petrova opominje da se čuvamo onih koji nas žele prevariti tuđim rečima. tuđa reč koje nema u Bibliji jaSNO JE SVIMA DA JE TROJSTVO., izvučena iz filozofskih mahinacija na nikeji kroz navodne tekstove kaomatej 28 i druge. tri veka niko počev od prvih apostola u mateju 28. nije video trojstvo dok nisu došli otpadnici crkveni oci ,filozofi origeni i drugi koji nsu se ubrizgali u hrišćanstvoi sačinili najveću prevaru vekova do danas kada je tako blizu dan Gospodnji prevara i pored sve većeg svedočenja malog stada na veru u jednog Boga ne jenjava.ALI TAKO JE i proricano.
 
Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
SAM ZAMAJAC PREVARE JE ODBACIVANJE IMENA U KRŠTtenju.tako se taj duh olako kroz sva mesta pisma može prepoznati. inače je skoro toliko "opak" blizanac da samo oni u Duhu izoštreni mogu to prepoznati.

Tako je - TKO izbacuje Ime - ISUS - taj nema spasenja.

A Isus = OD Jahve dolazi spasenje.
OD KOGA?
OD Isusa?

-----------------
Gdje u Bibliji piše -
Trojstvo,
Trojedini,
BogoČovjek,
Bog se utjelovio,
Bog je umro,
.......

Тако су и фарисеји говорили, а апостол Јован каже:

7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно. (1.Јованова 5)

Da li mi možeš pojasniti - ŠTO znači gornji stih?
ŠTO time dokazuješ?
--------------------------------------------------------
Objasni mi zašto niti jedan ozbiljni Teolog Trojičar
NE koristi OVAJ stih za dokazivanje Trojstva.
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Није проблем, проблем је да ли ћеш ти бити отвореног ума и срца. Дакле, каже се:

7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.
8. И троје је што сведочи на земљи: дух, и вода, и крв; и троје је заједно.

Ако имамо три истородна елемента, онда је троје једно. Ако имамо три различита и неистородна елемента, онда су заједно. Дакле, Син је Светлост од Светлости, Бог је Дух и Дух Његов Свети је потпуно Бог. Не можеш посматрати божанство истинито као да је божанство паганско и измишљено. Нема Бог деце као грчки богови са женама. Бог је Светлост - Дух. Од те Светлости изиђе Светлост и поста тело - узе обличје људско, понизи Себе нас ради. То није телесна унија, већ духовна. То је јединство, недељивост и истосуштност.

Ако из океана узмеш воде у неки суд, није ли океан у том суду, иако сада тај океан има обличје суда који држиш?
 
Član
Učlanjen(a)
06.05.2012
Poruka
2.380
Ciao, piramida! Znamo se...:dance2:
Opet problem s Trojedinim Bogom?
Ma, vi previše mozgate...a treba se zadobiti iskustvo...molitvom i klanjanjem

Evo, jedna lijepa molitva:

"O moj Bože, Trojstvo kojem se klanjam, pomozi mi da u cijelosti sebe zaboravim, da bih se usredotočila na tebe, nepokretna i mirna, kao da bi mi duša već bila u vječnosti. Neka ništa ne uspije pomutiti moj mir niti učiniti da izađem od tebe, o moj Nepromjenjivi, nego da me svaki tren uranja sve više u dubinu Tvoga Otajstva.

Smiri moju dušu, učini je svojim nebom, svojim predragim prebivalištem, mjestom svoga počinka. Da te nikad ne bih ostavila samoga, nego da cijela budem tamo, potpuno budna u svojoj vjeri, sva u klanjanju, potpuno prepuštena tvom stvarateljskom djelovanju.

O moj ljubljeni Kriste, raspeti iz ljubavi, htjela bih biti zaručnica tvoga Srca, htjela bih te pokriti slavom, htjela bih te ljubiti dok ne umrem. Ali ćutim svoju nemoć, i molim te da »me obučeš u sebe«, da poistovjetiš moju dušu sa svim kretnjama svoje duše, da me utopiš, da me zauzmeš, da se sa mnom zamijeniš, kako moj život ne bi bio drugo nego ižarivanje tvoga života. Dođi u mene kao Klanjatelj, kao Obnovitelj i kao Spasitelj.

O vječna Riječi, Riječi moga Boga, želim provesti svoj život slušajući te, želim postati savršeno poučljiva da sve naučim od tebe. Zatim, preko svih noći, svih praznina, svih nemoći, želim uvijek ostati u Tebe zagledana i ostati u tvojoj velikoj svjetlosti. O moja Zvijezdo ljubljena, očaraj me kako više ne bih mogla izaći iz tvoga zračenja.

Izgarajući plamenu, Duše ljubavi, »siđi na mene«, kako bi se u mojoj duši dogodilo utjelovljenje Riječi, da mu ja budem dodijeljeno čovještvo u kojem bi On obnovio cijeli svoj Misterij.

I ti, Oče, prigni se nad svoje jadno malo stvorenje, »pokrij ga svojom sjenom«, i nemoj u njemu gledati drugo nego »Ljubljenoga u kojega si postavio sve svoje miline«.

O moja Trojice, moje sve, moje blaženstvo, bezgranična samoćo, bezdane u kojem se gubim, prepuštam se Vama kao plijen. Pohranite se u meni da bih se ja pohranila u vama, išče3kujući da nadođe u vašoj svjetlosti motrenje bezdana vaših veličajnosti."

(Iz »Spisa« blažene Elizabete od Presvetog Trojstva)
 
Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
[Quote = "Adrian BG, post: 1350517, member: 187.453"] Nije problem, problem je da li ćeš ti biti otvorenog uma i srca. Dakle, kaže se:

7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno .
8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno .

Ako imamo tri istorodna elementa, onda je troje jedno. Ako imamo tri različita i neistorodna elementa, onda su zajedno. Dakle, Sin je Svjetlost od Svjetlosti, Bog je Duh i Duh Njegov Sveti je potpuno Bog. Ne možeš promatrati božanstvo istinito kao da je božanstvo pogansko i izmišljeno. Nema Bog djece kao grčki bogovi sa ženama. Bog je Svjetlost - Duh. Od te Svjetlosti iziđe Svjetlost i posta tijelo - uze obličje ljudsko, ponizi Sebe nas radi. To nije tjelesna unija, već duhovna. To je jedinstvo, nedjeljivost i istosuštnost.

Ako iz oceana uzmeš vode u neki sud, nije li ocean u tom sudu, iako sada taj ocean ima obličje suda koji držiš?
[/ quote]

Objasni mi zašto niti jedan ozbiljni Teolog Trojičar
NE koristi OVAJ stih za dokazivanje Trojstva.
--------------------------------------------------

Da li si ikad pročitao i okolne stihove?
Pročitaj!
Pa mi javi - jel ti i nadalje nauk stoji.
Tada možda spoznaš zašto niti jedan Teoretičar TTT - ne uzima taj stih!
 
Natrag
Top