Sveto Trojstvo

Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
27

"И после осам дана опет беху ученици Његови унутра, и Тома с њима. Дође Исус кад беху врата затворена, и стаде међу њима и рече: Мир вам.

Потом рече Томи: Пружи прст свој амо и види руке моје; и пружи руку своју и метни у ребра моја, и не буди неверан него веран.
И одговори Тома и рече Му: Господ мој и Бог мој.
Исус му рече: Пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше" ( Jovan 20. 26 - 29 )
Hebrejska riječ šadaj i grčka riječ pantokrátor prevedene su “Svemogući”. Obje se riječi u izvornim jezicima uvijek odnose na Jehovu, Oca (2. Mojs. 6:3; Otkr. 19:6). Nijednom se ne odnose na Sina ni na sveti duh.Uči li Biblija da su sve “tri božanske osobe” koje navodno čine Trojstvo i same po sebi Bog?
Isus je u molitvi rekao: “Oče, (...) ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao — Isusa Krista” (Ivan 17:1-3, JB; kurziv dodan). (Otac ne bi mogao biti “jedini istinski Bog” kad bi postojale još dvije osobe koje su Bog u jednakoj mjeri kao i on, zar ne? Svi drugi o kojima se govori kao o “bogovima” zapravo su ili lažni bogovi ili samo odraz pravoga Boga.)
1. Kor. 8:5, 6, JB: “Sve kad bi i bilo nazovibogova ili na nebu ili na zemlji — kao što ima mnogo ‘bogova’ i mnogo ‘gospodara’! — nama je jedan Bog, Otac, od koga je sve, a mi za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kome je sve, i mi po njemu.” (Ove riječi prikazuju Oca kao “jednog Boga” svih kršćana, koji zauzima drugačiji položaj od Isusa Krista.)
1. Petr. 1:3, JB: “Blagoslovljen Bog i Otac Gospodina našega Isusa Krista.” (Čak i nakon Isusovog uzašašća na nebo, u Bibliji se na više mjesta o Ocu govori kao o Bogu Isusa Krista. U Ivanu 20:17 [JB] Isus je nakon svog uskrsnuća govorio o Ocu kao o “Bogu svomu”. Kasnije, kad je bio na nebu, opet je, prema Otkrivenju 3:12, rekao to isto. No nigdje u Bibliji nije zapisano da je Otac za svoga Sina rekao “moj Bog”, niti da su Otac ili Sin to rekli za sveti duh.)
Objašnjenja biblijskih redaka kojima neki pokušavaju dokazati da je Krist Bog možeš pronaći na stranicama 123-127, pod temom “Isus Krist”.
U djelu Schriften zur Theologie isusovac Karl Rahner priznaje: “Izraz Θεός [Bog] nikada se ne koristi za Duh”, i: “Izraz ὁ θεός [Bog, s određenim članom] ne koristi se u Novom zavjetu kad se govori o πνεῦμα ἅγιον [svetom duhu]” (Zürich, 1954, svezak I, stranice 156, 162).
Da li ijedan od biblijskih redaka koje zagovornici Trojstva koriste kako bi potvrdili svoje vjerovanje daje čvrst temelj za tu dogmu?
Onaj tko uistinu želi saznati istinu o Bogu neće pretraživati Bibliju s namjerom da pronađe retke koje će moći uklopiti u svoja unaprijed prihvaćena vjerovanja. On želi saznati što sama Božja Riječ kaže. Možda će naići na neke retke koji se po njegovom mišljenju mogu razumjeti na više načina, ali kad ih usporedi s drugim biblijskim izvještajima koji govore o istoj temi, razumjet će njihovo značenje. Na samom početku zanimljivo je primijetiti da većina biblijskih redaka koji se koriste kao “potvrda” Trojstva zapravo spominju samo dvije osobe, a ne tri. Dakle, čak i kad bi objašnjenja tih redaka koja nude zagovornici Trojstva bila točna, ona opet ne bi dokazivala da Biblija naučava Trojstvo. Razmotrimo sljedeće primjere:
Biblijski reci u kojima se neka titula koja inače pripada Jehovi odnosi na Isusa Krista ili se samo tvrdi da se odnosi na njega
Alfa i omega: Tko ima pravo na tu titulu? (1) U Otkrivenju 1:8 stoji da ona pripada Svemogućem Bogu. (2) Mnogi prevoditelji Otkrivenja na hebrejski prepoznali su da je u 8. retku opisan Jehova, pa su onamo vratili Božje vlastito ime. Vidi NS, izdanje s bilješkama i dodacima (nije objavljeno na hrvatskom). (3) U Otkrivenju 21:6, 7 govori se o tome da će kršćani koji pobijede u duhovnom ratu postati “sinovi” onoga koji je opisan kao Alfa i Omega. Takvo što nikada se ne kaže za odnos duhom pomazanih kršćana i Isusa Krista. Isus je o njima govorio kao o svojoj “braći” (Hebr. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). No o toj Isusovoj “braći” govori se kao o “sinovima Božjim” (Gal. 3:26; 4:6; JB). (4) U Otkrivenju 22:13 (JB) kaže se da je Alfa i Omega ujedno “Prvi i Posljednji”, a isti se izraz u Otkrivenju 1:17, 18 koristi za Isusa. Slično tome, izraz “apostol” koristi se za Isusa Krista, ali i za neke njegove sljedbenike. No sigurno se slažete da to ne dokazuje da su oni ista osoba ili da zauzimaju isti položaj (Hebr. 3:1). Dakle, navedeni dokazi navode nas na zaključak da se titula “Alfa i Omega” odnosi na Svemogućeg Boga, Oca, a ne na Sina.
Spasitelj: Boga se u Bibliji često naziva Spasiteljem. U Izaiji 43:11 Bog je čak rekao: “Osim mene nema spasitelja.” Budući da se i o Isusu govori kao o Spasitelju, jesu li Bog i Isus ista osoba? Nipošto! U Titu 1:3, 4 (JB) govori se o “Spasitelju našem, Bogu”, a zatim se spominju obojica, “Bog i Krist Isus, Spasitelj naš”. Dakle, obojica su spasitelji. U Judi 25 (JB) opisan je njihov odnos: “Bogu, Spasitelju našemu, po Isusu Kristu, Gospodinu našemu” (kurziv dodan). (Vidi i Djela apostolska 13:23.) U Sucima 3:9 koristi se ista hebrejska riječ (mošia, prevedena “spasitelj” ili “izbavitelj”) kao i u Izaiji 43:11, a odnosi se na Otniela, izraelskog suca, no to sigurno ne znači da je Otniel Jehova, zar ne? Izvještaj iz Izaije 43:1-12 pokazuje da 11. redak znači da je samo Jehova donio spasenje, odnosno izbavljenje, Izraelu. To spasenje nije došlo ni od kojeg boga okolnih naroda.
Bog: U Izaiji 43:10 (JB) Jehova je rekao: “Prije mene nijedan bog nije bio načinjen i neće poslije mene biti.” Budući da je u proročanstvu zapisanom u Izaiji 9:5 (JB; 6. redak u NS) Isus Krist nazvan “Bog silni”, znači li to da je Isus ustvari Jehova? Kontekst ponovno pokazuje da nije tako! Nijedan idolopoklonički, neznabožački narod nije mogao načiniti boga prije Jehove, jer nitko nije postojao prije Jehove, a ni u budućnosti neće moći načiniti pravog, živog boga koji bi mogao proricati (Iza. 46:9, 10). No to ne znači da Jehova nije nikada stvorio osobu koju bi se s pravom moglo nazvati bogom (Psal. 82:1, 6; Ivan 1:1). U Izaiji 10:21 (JB) o Jehovi se govori kao o “Bogu jakome”, a u Izaiji 9:5 (JB; 6. redak u NS) slično se kaže za Isusa. No samo se za Jehovu kaže da je “Bog Svesilni”, odnosno Bog Svemogući (1. Mojs. 17:1, JB).
Ako se pojedina titula ili neki opis koriste na više mjesta u Bibliji, ne treba odmah zaključiti da se uvijek moraju odnositi na istu osobu. Takvo bi razmišljanje dovelo do zaključka da je Nebukadnezar zapravo Isus Krist, jer se obojicu naziva “kralj kraljeva” (Dan. 2:37; Otkr. 17:14; JB) te da su Isusovi učenici ustvari Isus Krist, jer se i za njih i za Isusa kaže da su “svjetlost svijeta” (Mat. 5:14; Ivan 8:12; JB). Uvijek trebamo uzeti u obzir kontekst retka i druga mjesta u Bibliji na kojima se pojavljuje isti izraz.

DA LI JE ISUS ISTO STO I YAHWEH ?

Prvo moramo da napravimo jedan koncept, kako bih definisali Boga.Vjerovatno s slazete da je On:Vjecan, Suveren, Nezavisan, besmrtan i nikad ga nitko nije video.Biblija je vise nego jasna po tom pitanju da postoji samo Jedan Bog Yahweh.

1. Yahweh je vjecan, bez pocetka i ne umire. (Nehemija. 9:5; Ps. 90:2, 93:2; Izajija. 57:15)
2.Yahweh je Sveznajuci (1 Kraljevima. 8:39; Job 37:16; Ps. 139:1-6; 147:4-5; Jer. 17:10; 1 John 3:20)
3.Yahweh je nezavisan i Suveren (Psalm 50:7-12; Ivan5:26; Djela 17:24-29; Rimljanima. 11:33-36)
4.Yahweh nije covjek, niti On jede, pije, spava, place i nije podlozan zakonu.(Brojevi. 23:19; 1 Sam. 15:29; Hosea. 11:9)
5.Yahweh je najveci od svih drugih. [Job 33:12; Ivan 10:29; 14:28]
6.Yahweh je Jedan i jedini istiniti Bog (Ivan 5:44, 17:3; Rimlj. 3:30; Gal. 3:20, 4:8; 1 Solunjanima. 1:9; 1 Tim. 2:5; Jakov 2:19; 1 Ivan 5:20)

Sto ucimo iz ovoga ? Biblija je vise nego jasna po pitanju koliko Bogova ima.Nije tesko zakljuciti da postoji samo Jedan jedinstveni Bog Yahweh.Mnogi triniterijanci tvrde sa je Isus jedno te isto sto i Jahveh.Ako je doista tako, onda bi Biblija jasno opisivala Isusa u svim atributima kao i Yahweh.Medutim, to nije slucaj s Isusom.I ako Isus zauzima u Bibliji drugo mjesto posle Yahweh, on nije Svemoguci Bog.Sada cu jasno navesti mnoge bibliske citate da dokazem ovu teoriju.Svi vi koji citate ovaj clanak, imate priliku da se jasno uvjerite da li Biblija poucava trojstvo.Iako rijec trojstvo s i ne spominje, vecina je upoznata da je ta teorija zazivjela u 4 stoljecu.Kad je u veliko otpad s uvukla medu krscane.Vi samo provjerite ove stavke i licno s uvjerite da li je Isus isto sto i Yahweh.

1.Isus je stvoren i posle je roden kao covjek ( Izreke 8:22-30; Kolosanima 1:15, 16; Otkrivenje 3:14;Mat. 1:18; 2:1-6; Luke 2:4-16)
2.Isus je napredovao u mudrosti i nije znao sve informacije u vezi kraja(Mat. 24:36; Mark 13:32; Luka. 2:40. 52; Heb. 5:8)
3.Isus je bio zavisan od Yahweh i svetog duha (Luke 4:1; Ivan 5:19,26, 30; 6:57]
4.Isus je bio savrsen covjek bez grijeha i imao je potrebu da jede, pije i spava (Mark 4:38; Ivan 4:6-9)
5.Podlozan svom Ocu [Yahweh] (1 Korincanima. 3:23, 11:3, 15:28)
6.Isus ima Boga koji ga je poslao (Ivan 17:3, 20:17; Heb. 1:9; Otkrivenje. 3:2, 12)

Nakon temeljnih dokaza koji se temelje na Bibliji, samo slijep covjek moze reci da je Isus Svemoguci Bog.Ovde s jano vidi da Isus nije Bog, vec samo reflekcija svog Boga Yahweh.Ne postoji izras u normalnom nacinu razmisljanja, da je neko, Bog, covjek i ponovo Bog.To nije bibliska nauka vec cista ljudska filozofija.Ako mozete mi gospodine Laodikeja reci, da li je moguce da Bog umre? Logicno je zakljuciti da nije.Bog je besmrtan i nikad nije umro.To znaci da Isus u Bibliji nije Bog, vec duhovni Sin Boziji.

 
Poslednja izmena od urednika:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
OTAC I SIN VECNI BOG - uporedni tekstovi:

- Bog prvi i poslednji - Knjiga proroka Isaije 44. 6 / 41. 1 - 4
- Isus (Alfa i Omega ) prvi i poslednji - Otkrivenje Jovanovo 1. 7 - 8 / 11. 16 - 17 / 21. 5 - 7 / 22. 12 - 13
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog car nad carevima i gospodar nad gospodarima, vecni Bog koga niko nije video i koji prebiva u
svetlosti kopjoj se ne moze pristupiti - 1 poslanica Timotiju 6. 14 - 16
- Isus car nad carevima i gospodar nad gospodarima - Otkrivenje 19. 14 - 16 / 17. 14
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Pogledace na mene Boga koga su proboli - Knjiga proroka Zaharije 12. 9 - 10
- Isus je proboden - Jevandjelje po Jovanu 19. 31 - 37 /
- Isusov drugi dolazak, ugledace ga koji su ga proboli - Otkrivenje Jovanovo 1. 7
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isusu predano kraljevstvo i njegova vlast vecna, on je poceo da vlada kao kralj - knjiga proroka Danila 7.
13 - 14
- Bogje poceo da vlada kao kralj - Otkrivenje 11. 17 / 19. 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog pastir - knjiga proroka Isaije 40. 9 - 11
- Isus pastir dobri - Jevandjelje po Jovanu 10. 11 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Stena bese Bog - 5 knjiga Mojsijeva 32. 1 - 5
- Bog stena vecna - knjiga proroka Isaije 26. 4
- Stena bese Hristos - 1 Korincanima poslanica 10. 1 - 4
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog ce macem kazniti svako telo - knjiga proroka Isaije 66. 13 - 18
- Isus ce kazniti Macem - Otkrivenje Jovanovo 11. 19 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Boga slavite u srcima svojim - knjiga proroka Isaije 8. 12 - 13
- Isusa Gospoda slavite u srcima svojim - 1 poslanica Petrova 3. 15
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Obasjavace ih Bog - Otkrivenje Jovanovo 21. 22 - 23 / 22. 5
- Obasjace te Isus - Efescima poslanica 5. 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Odmah ce u svoj Hram doci Bog - knjiga proroka Malahije 3. 1
- Isus dolazi u Hram - Jevandjelje po Luki 4. 16 / Jevandjelje po Mateju 21 poglavlje
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog dunu Duh u nos Adama - 1 knjiga Mojsijeva 2. 7
- Isus dunu Sveti Duh na apostole - Jevandjelje po jovanu 20. 22
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bozji svedoci - knjiga proroka Isaije 43. 10 - 13
- Isusovi svedoci, on je Bog - Dela apostolska 1. 8
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus dolazi kao Bog - Titu poslanica 2.13
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus vecni Bog - Psalam 102. 20 - 29 / Jevrejima poslanica 1. 8 - 12
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Gledacemo lice Bozje i njegovo ime bice na celima spasenih - Otkrivenje 22. 3 - 4
- Gledacemo lice Isusovo - Jevandjelje po Jovanu 16. 16 - 22 / 1 poslanica Jovanova 3. 2
- Boga niko nikad nije video, sto znaci da ce spaseni gledati lice Isusovo - 1 poslanica Jovanova 1. 18 /
1 poslanica Timotiju 6. 14 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus Bog - Jevandjelje po Jovanu 20. 26 - 29
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus Bog otac - Jevandjelje po Jovanu 14. 8 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Molitve upucene Isusu jer je on Bog - Dela apostola 22. 16 - 19 / 7. 59. 60 / 1 poslanica Korincanima 1. 2
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bozji Duh je Hristov Duh, on je Bog - Rimljanima poslanica 8. 9 - 10
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Pomenuo bih jos tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima Bozanskog trojstva `DA NACINIMO COVJEKA PO SVOJEMU OBLICJU, KAO STO SMO MI, KOJI CE BITI GOSPODAR OD RIBA MORSKIH, I OD PTICA NEBESKIH...
U ovom tekstu za rec Bog koristi se izraz ELOHIM.
Imenica Elohim oznacava mnozinu i aludira na vise osoba.
Kada Bog ovde kaze `DA NACINIMO, on se ovde ne obraca Andjelima, vec dvema licnostima sebi ravnim koji cine trojedinog Boga, jer tekst kaze da nacinimo po svome oblicju, koliko likom, toliko i sa moci razuma, slobodne volje, i vladanja.
Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige Mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja Vavilonske kule, gde Gospod kaze `HAJDE DA SIDJEMO DA IM POMETEMO JEZIKE... a iz konteksta celog teksta 11 poglavlja moze se videti da je upravo Bog sisao da vidi ljude kako grade kulu, a ne Andjeli, sto se moze zakljuciti da se on ovde obraca ostalim dvema licnostima Bozanskog trojstva.
Zakljucak je dakle taj, da su tri licnosti u starom zavetu delovale kao jedno, odnosno jedan Bog..
 
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
27
OTAC I SIN VECNI BOG - uporedni tekstovi:

- Bog prvi i poslednji - Knjiga proroka Isaije 44. 6 / 41. 1 - 4
- Isus (Alfa i Omega ) prvi i poslednji - Otkrivenje Jovanovo 1. 7 - 8 / 11. 16 - 17 / 21. 5 - 7 / 22. 12 - 13
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog car nad carevima i gospodar nad gospodarima, vecni Bog koga niko nije video i koji prebiva u
svetlosti kopjoj se ne moze pristupiti - 1 poslanica Timotiju 6. 14 - 16
- Isus car nad carevima i gospodar nad gospodarima - Otkrivenje 19. 14 - 16 / 17. 14
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Pogledace na mene Boga koga su proboli - Knjiga proroka Zaharije 12. 9 - 10
- Isus je proboden - Jevandjelje po Jovanu 19. 31 - 37 /
- Isusov drugi dolazak, ugledace ga koji su ga proboli - Otkrivenje Jovanovo 1. 7
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isusu predano kraljevstvo i njegova vlast vecna, on je poceo da vlada kao kralj - knjiga proroka Danila 7.
13 - 14
- Bogje poceo da vlada kao kralj - Otkrivenje 11. 17 / 19. 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog pastir - knjiga proroka Isaije 40. 9 - 11
- Isus pastir dobri - Jevandjelje po Jovanu 10. 11 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Stena bese Bog - 5 knjiga Mojsijeva 32. 1 - 5
- Bog stena vecna - knjiga proroka Isaije 26. 4
- Stena bese Hristos - 1 Korincanima poslanica 10. 1 - 4
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog ce macem kazniti svako telo - knjiga proroka Isaije 66. 13 - 18
- Isus ce kazniti Macem - Otkrivenje Jovanovo 11. 19 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Boga slavite u srcima svojim - knjiga proroka Isaije 8. 12 - 13
- Isusa Gospoda slavite u srcima svojim - 1 poslanica Petrova 3. 15
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Obasjavace ih Bog - Otkrivenje Jovanovo 21. 22 - 23 / 22. 5
- Obasjace te Isus - Efescima poslanica 5. 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Odmah ce u svoj Hram doci Bog - knjiga proroka Malahije 3. 1
- Isus dolazi u Hram - Jevandjelje po Luki 4. 16 / Jevandjelje po Mateju 21 poglavlje
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog dunu Duh u nos Adama - 1 knjiga Mojsijeva 2. 7
- Isus dunu Sveti Duh na apostole - Jevandjelje po jovanu 20. 22
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bozji svedoci - knjiga proroka Isaije 43. 10 - 13
- Isusovi svedoci, on je Bog - Dela apostolska 1. 8
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus dolazi kao Bog - Titu poslanica 2.13
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus vecni Bog - Psalam 102. 20 - 29 / Jevrejima poslanica 1. 8 - 12
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Gledacemo lice Bozje i njegovo ime bice na celima spasenih - Otkrivenje 22. 3 - 4
- Gledacemo lice Isusovo - Jevandjelje po Jovanu 16. 16 - 22 / 1 poslanica Jovanova 3. 2
- Boga niko nikad nije video, sto znaci da ce spaseni gledati lice Isusovo - 1 poslanica Jovanova 1. 18 /
1 poslanica Timotiju 6. 14 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus Bog - Jevandjelje po Jovanu 20. 26 - 29
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Isus Bog otac - Jevandjelje po Jovanu 14. 8 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Molitve upucene Isusu jer je on Bog - Dela apostola 22. 16 - 19 / 7. 59. 60 / 1 poslanica Korincanima 1. 2
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bozji Duh je Hristov Duh, on je Bog - Rimljanima poslanica 8. 9 - 10
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Pomenuo bih jos tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima Bozanskog trojstva `DA NACINIMO COVJEKA PO SVOJEMU OBLICJU, KAO STO SMO MI, KOJI CE BITI GOSPODAR OD RIBA MORSKIH, I OD PTICA NEBESKIH...
U ovom tekstu za rec Bog koristi se izraz ELOHIM.
Imenica Elohim oznacava mnozinu i aludira na vise osoba.
Kada Bog ovde kaze `DA NACINIMO, on se ovde ne obraca Andjelima, vec dvema licnostima sebi ravnim koji cine trojedinog Boga, jer tekst kaze da nacinimo po svome oblicju, koliko likom, toliko i sa moci razuma, slobodne volje, i vladanja.
Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige Mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja Vavilonske kule, gde Gospod kaze `HAJDE DA SIDJEMO DA IM POMETEMO JEZIKE... a iz konteksta celog teksta 11 poglavlja moze se videti da je upravo Bog sisao da vidi ljude kako grade kulu, a ne Andjeli, sto se moze zakljuciti da se on ovde obraca ostalim dvema licnostima Bozanskog trojstva.
Zakljucak je dakle taj, da su tri licnosti u starom zavetu delovale kao jedno, odnosno jedan Bog..
Je li Isus Svemogući Bog?Što je rekao Isus?
▪ “Ako me ljubite, radovat ćete se što odlazim k Ocu, jer je Otac veći od mene” (Ivan 14:28). Isus je sam rekao da nije jednak svom Ocu.
▪ “Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu” (Ivan 20:17). Isus nije rekao da je on Bog, već je o Bogu govorio kao o zasebnoj osobi.
▪ “Ja nisam govorio sam od sebe, nego mi je sam Otac koji me poslao dao zapovijed što da kažem i što da govorim” (Ivan 12:49). Ono što je Isus naučavao nije potjecalo od njega, već od njegovog Oca.
ISUS je rekao da je on Sin Božji, a ne Svemogući Bog. Ako je Isus bio Bog, kome se onda molio dok je bio na Zemlji? (Matej 14:23; 26:26-29). Sasvim sigurno, on nije glumio da se obraća nekom drugom!
Kad su Isusa dvojica njegovih učenika zamolila da im da povlašteni položaj u svom Kraljevstvu, on im je odgovorio: “Da sjedite meni zdesna i slijeva ne mogu ja dati, nego to pripada onima kojima je Otac moj pripremio” (Matej 20:23). Je li im Isus lagao kad je rekao da nije u njegovoj moći udovoljiti njihovom zahtjevu? Nipošto! Umjesto toga on je ponizno priznao da samo Bog ima vlast donositi takve odluke. Isus je čak rekao da neke stvari ne znaju ni on ni anđeli, nego samo njegov Otac (Marko 13:32).
Je li Isus bio podređen Bogu samo dok je kao čovjek bio na Zemlji? Nije. Biblija kaže da je on čak i nakon svoje smrti i uskrsnuća ostao podređen Bogu. Apostol Pavao podsjetio je sukršćane da je “Bog poglavar nad Kristom” (1. Korinćanima 11:3, Novi zavjet: Suvremeni prijevod Svjetskog biblijskog prevodilačkog centra). Osim toga Biblija opisuje što će se dogoditi u budućnosti: “Kad sve bude podloženo Kristu, onda će se i sam Sin podložiti Bogu. Bog će biti neograničen vladar” (1. Korinćanima 15:28, sp).
Iz svega toga jasno se vidi da Isus nije Svemogući Bog. Zato je svog Oca nazivao “svojim Bogom” (Otkrivenje 3:2, 12; 2. Korinćanima 1:3, 4).
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Razlog Isusove poniznosti u odnosu na Boga Oca:"Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu,Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove" (Filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Proucavajuci upredne tekstove koje sam prilozio kao dokaz Isusovog Bozanstva, moze se videti da su svi atributi koji se pripisuju Bogu u starom i novom zavetu pripisani i Gospodu Isusu, odnosno da po prirodi pripadaju Isusu kao jednom od Bozanskih licnosti.

Takodje, da postoji razlog zasto Isus za vreme svog zemaljskog zivota nije velicao sebe niti otvoreno govorio za sebe da je Bog, a to je zato sto se Isus dolaskom na ovaj svet dobrovoljno odrekao Bozanskih atributa koje je posedovao na nebu, uzevsi ljudsku prirodu podloznu bolestima, ranjavanju, starenju, i smrti.
Iz tog razloga on j mogao reci da je Bog njegov Otac kao sto je otac svih ljudi koji se radjaju na zemlji, da on postuje Boga, i da je odrzao zapoesti Bozje.
U ovo je ukljucen i licni primer poniznosti koji nam je ostavio, postavivsi sebe u poziciju sluge koji pere noge svojim ucenicima i polaze svoj zivot za bracu.

"Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove"
(Filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )

Kada je Toma video Isusa i u njemu prepoznao vaskrslog spasitelja on je uzviknuo "GOSPOD MOJ I BOG MOJ"
Isus ga nije ukorio zbog ove reci, vec mu je rekao "Исус му рече: Пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше"

"И после осам дана опет беху ученици Његови унутра, и Тома с њима. Дође Исус кад беху врата затворена, и стаде међу њима и рече: Мир вам.
Потом рече Томи: Пружи прст свој амо и види руке моје; и пружи руку своју и метни у ребра моја, и не буди неверан него веран.
И одговори Тома и рече Му: Господ мој и Бог мој.
Исус му рече: Пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше"
( Jovan 20. 26 - 29 )


Isus je u novom zavetu nazvan MONOGENES TEOS sto prevedeno sa Grckog jezika znaci - JEDINO BICE TAKVE VRSTE BOG ( MONO - jedini \ GENES - vrsta \ TEOS - Bog )

To znaci da je Isus jedino bice ikada rodjeno u istoriji svemira kao takvo, koje je ujedno i Bog i covek - Bogocovek.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
@laodikeja
kako može biti Bog kad je Sin Božji

prva zapovijed Božjeg zakona jasno i glasno govori:
Ja sam Jehova Bog tvoj jedini, ne imaj drugih bogova uz mene
 
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
27
STO JE SMISAO ISUSOVI RIJECI JA I OTAC JEDNO SMO ?

Ja i Otac jedno smo, rekao je Isus (Ivan 10:30).

Neki citiraju ove riječi kako bi dokazali da su Isus i njegov Otac dva dijela istog trojednog Boga.

Sto je Isus zelio time reci?

Pogledajmo kontekst njegovih riječi. U 25. retku Isus je rekao da čini djela u ime svog Oca. U recima 27-29 govorio je o simboličnim ovcama koje mu je dao njegov Otac. Da su Isus i njegov Otac jedna osoba, Isusovi slušatelji ne bi razumjeli te izjave. Isus kao da je rekao: "Otac i ja toliko smo povezani da nitko ne može ugrabiti ovce iz moje ruke kao što ih ne bi mogao ugrabiti ni iz ruke mog Oca." To bismo mogli usporediti s izjavom sina koji kaže neprijatelju svog oca: "Napadneš li mog oca, napao si mene." Nitko ne bi pomislio da su taj sin i njegov otac ista osoba. No svi bi na temelju toga zaključili da su njih dvojica čvrsto povezani.

Isus i njegov Otac, Yahweh Bog, jedno su i zato što imaju potpuno iste namjere i mjerila vrijednosti. Za razliku od Sotone Ðavla te prvih ljudi, Adama i Eve, Isus nije želio biti ne ovisan o Bogu. Rekao je: "Sin ne može ništa učiniti sam od sebe, nego samo ono što vidi da čini Otac." Zatim je nastavio: "Jer što god on čini, to i Sin čini na isti način" (Ivan 5:19; 14:10; 17:8).

Među njima očito vlada snažno jedinstvo. No to ne znači da su Bog i njegov Sin Isus toliko slični da ih se ne može razlikovati. Oni su dvije različite osobe i svaki od njih ima svoju osobnost. Isus ima svoje osjećaje, misli, iskustvo i može samostalno donositi odluke. Međutim on je odlučio podložiti se volji svog Oca. U Luki 22:42 zapisane su sljedeće Isusove riječi: "Neka ne bude moja volja, nego tvoja!" Te riječi ne bi imale nikakvog smisla da Isus nije mogao donositi drugačije odluke od svog Oca. Zašto se Isus molio svom Ocu i ponizno priznao da ne zna ono što zna Otac ako su njih dvojica zapravo jedna osoba? (Matej 24:36).

Pripadnici mnogih religija obožavaju bogove koji se, kako je to prikazano u različitoj literaturi, svađaju i sukobljavaju s članovima vlastite obitelji. Spomenimo jedan primjer. Prema grčkoj mitologiji, Kron je porazio svog oca Urana i progutao vlastitu djecu. Koliko se to samo razlikuje od prave ljubavi i jedinstva koji vladaju među Jehovom Bogom i njegovim Sinom Isusom!

Njihovo jedinstvo potiče nas da ih još više volimo. Ustvari, imamo izuzetnu čast da budemo u zajedništvu s najmoćnijim osobama u cijelom svemiru. Isus se molio za svoje sljedbenike:

Ne molim se, pak, samo za njih, nego i za one koji me uzveruju njihove reči radi;

Da svi jedno budu, kao Ti, Oče, što si u meni i ja u Tebi; da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si me Ti poslao.[Ivan 17:20,21]

Dakle kad je Isus rekao da su on i njegov Otac jedno, nije govorio o tajanstvenom Trojstvu, nego o divnom jedinstvu koje vlada među njima. Oni koji tvrde i dalje da su Yahweh i Isus jedno, zaboravljaju pogledati kontekst, kad je Isus spomenuo takode svoje ucenike.Kada bi bukvalno tumacili Bibliju, onda bi trebali i Isusove ucenike svrstati u Bogove.Jer Isus je naglasio da su oni isto u jednoj cijelini s Isusom i Yahweh.U tom slucaju oni koji vjeruju u tri Boga, moraju adaptirati tu nauku jer treba svrstati i 11 Apostola u Bogove.Tako na kraju ce ispasti nova nauka od 14 Bogova koji se opet manifestiraju samo u Jednom Bogu.Mislim,da ste svatili ovu glupost, sto znaci kad pojedini Krscani bukvalno izvan konteksta tumace Bibliju.

To je najčvršća veza koja postoji između dvije osobe.Pozivam sve Krscane koji do sada nisu imali ispravno razumjevanje da usklade svoj nacin s bibliskim.U Yahwehoj organizaciji svako clan ima svoje mjesto i svoju ulogu, u ispunjenju Bozijog nauma.Jedno je sigurno, da Biblija poucava da samo obozavanje pripada Yahweh [uzrocnik svega sto postoji]

otac i sin vecni bog - uporedni tekstovi:

- bog prvi i poslednji - knjiga proroka isaije 44. 6 / 41. 1 - 4
- isus (alfa i omega ) prvi i poslednji - otkrivenje jovanovo 1. 7 - 8 / 11. 16 - 17 / 21. 5 - 7 / 22. 12 - 13
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bog car nad carevima i gospodar nad gospodarima, vecni bog koga niko nije video i koji prebiva u
svetlosti kopjoj se ne moze pristupiti - 1 poslanica timotiju 6. 14 - 16
- isus car nad carevima i gospodar nad gospodarima - otkrivenje 19. 14 - 16 / 17. 14
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- pogledace na mene boga koga su proboli - knjiga proroka zaharije 12. 9 - 10
- isus je proboden - jevandjelje po jovanu 19. 31 - 37 /
- isusov drugi dolazak, ugledace ga koji su ga proboli - otkrivenje jovanovo 1. 7
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- isusu predano kraljevstvo i njegova vlast vecna, on je poceo da vlada kao kralj - knjiga proroka danila 7.
13 - 14
- bogje poceo da vlada kao kralj - otkrivenje 11. 17 / 19. 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bog pastir - knjiga proroka isaije 40. 9 - 11
- isus pastir dobri - jevandjelje po jovanu 10. 11 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- stena bese bog - 5 knjiga mojsijeva 32. 1 - 5
- bog stena vecna - knjiga proroka isaije 26. 4
- stena bese hristos - 1 korincanima poslanica 10. 1 - 4
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bog ce macem kazniti svako telo - knjiga proroka isaije 66. 13 - 18
- isus ce kazniti macem - otkrivenje jovanovo 11. 19 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- boga slavite u srcima svojim - knjiga proroka isaije 8. 12 - 13
- isusa gospoda slavite u srcima svojim - 1 poslanica petrova 3. 15
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- obasjavace ih bog - otkrivenje jovanovo 21. 22 - 23 / 22. 5
- obasjace te isus - efescima poslanica 5. 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- odmah ce u svoj hram doci bog - knjiga proroka malahije 3. 1
- isus dolazi u hram - jevandjelje po luki 4. 16 / jevandjelje po mateju 21 poglavlje
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bog dunu duh u nos adama - 1 knjiga mojsijeva 2. 7
- isus dunu sveti duh na apostole - jevandjelje po jovanu 20. 22
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bozji svedoci - knjiga proroka isaije 43. 10 - 13
- isusovi svedoci, on je bog - dela apostolska 1. 8
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- isus dolazi kao bog - titu poslanica 2.13
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- isus vecni bog - psalam 102. 20 - 29 / jevrejima poslanica 1. 8 - 12
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- gledacemo lice bozje i njegovo ime bice na celima spasenih - otkrivenje 22. 3 - 4
- gledacemo lice isusovo - jevandjelje po jovanu 16. 16 - 22 / 1 poslanica jovanova 3. 2
- boga niko nikad nije video, sto znaci da ce spaseni gledati lice isusovo - 1 poslanica jovanova 1. 18 /
1 poslanica timotiju 6. 14 - 16
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- isus bog - jevandjelje po jovanu 20. 26 - 29
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- isus bog otac - jevandjelje po jovanu 14. 8 - 14
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- molitve upucene isusu jer je on bog - dela apostola 22. 16 - 19 / 7. 59. 60 / 1 poslanica korincanima 1. 2
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- bozji duh je hristov duh, on je bog - rimljanima poslanica 8. 9 - 10
----------------------------------------------------------------------------------------------------

pomenuo bih jos tekst iz 1 knjige mojsijeve 1. 26 27 gde bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima bozanskog trojstva `da nacinimo covjeka po svojemu oblicju, kao sto smo mi, koji ce biti gospodar od riba morskih, i od ptica nebeskih...
U ovom tekstu za rec bog koristi se izraz elohim.
Imenica elohim oznacava mnozinu i aludira na vise osoba.
Kada bog ovde kaze `da nacinimo, on se ovde ne obraca andjelima, vec dvema licnostima sebi ravnim koji cine trojedinog boga, jer tekst kaze da nacinimo po svome oblicju, koliko likom, toliko i sa moci razuma, slobodne volje, i vladanja.
Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja vavilonske kule, gde gospod kaze `hajde da sidjemo da im pometemo jezike... A iz konteksta celog teksta 11 poglavlja moze se videti da je upravo bog sisao da vidi ljude kako grade kulu, a ne andjeli, sto se moze zakljuciti da se on ovde obraca ostalim dvema licnostima bozanskog trojstva.
Zakljucak je dakle taj, da su tri licnosti u starom zavetu delovale kao jedno, odnosno jedan bog..

proucavajuci upredne tekstove koje sam prilozio kao dokaz isusovog bozanstva, moze se videti da su svi atributi koji se pripisuju bogu u starom i novom zavetu pripisani i gospodu isusu, odnosno da po prirodi pripadaju isusu kao jednom od bozanskih licnosti.

Takodje, da postoji razlog zasto isus za vreme svog zemaljskog zivota nije velicao sebe niti otvoreno govorio za sebe da je bog, a to je zato sto se isus dolaskom na ovaj svet dobrovoljno odrekao bozanskih atributa koje je posedovao na nebu, uzevsi ljudsku prirodu podloznu bolestima, ranjavanju, starenju, i smrti.
Iz tog razloga on j mogao reci da je bog njegov otac kao sto je otac svih ljudi koji se radjaju na zemlji, da on postuje boga, i da je odrzao zapoesti bozje.
U ovo je ukljucen i licni primer poniznosti koji nam je ostavio, postavivsi sebe u poziciju sluge koji pere noge svojim ucenicima i polaze svoj zivot za bracu.

"jer ovo da se misli među vama šta je i u hristu isusu,
koji, ako je i bio u obličju božijem, nije se otimao da se uporedi s bogom;
nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove"
(filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )

kada je toma video isusa i u njemu prepoznao vaskrslog spasitelja on je uzviknuo "gospod moj i bog moj"
isus ga nije ukorio zbog ove reci, vec mu je rekao "исус му рече: пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше"

"и после осам дана опет беху ученици његови унутра, и тома с њима. дође исус кад беху врата затворена, и стаде међу њима и рече: мир вам.
потом рече томи: пружи прст свој амо и види руке моје; и пружи руку своју и метни у ребра моја, и не буди неверан него веран.
и одговори тома и рече му: господ мој и бог мој.
исус му рече: пошто ме виде веровао си; благо онима који не видеше и вероваше"
( jovan 20. 26 - 29 )


isus je u novom zavetu nazvan monogenes teos sto prevedeno sa grckog jezika znaci - jedino bice takve vrste bog ( mono - jedini \ genes - vrsta \ teos - bog )

to znaci da je isus jedino bice ikada rodjeno u istoriji svemira kao takvo, koje je ujedno i bog i covek - bogocovek.
ako je toma oslovio isusa titulom “bog”, tome se nema što prigovoriti. Takvo bi oslovljavanje bilo u skladu s riječima što ih je sam jesus citirao iz knjige psalama u kojoj se moćne ljude, suce, naziva “bogovima” (ivan 10:34, 35; psal. 82:1-6).

Naravno, krist je na puno uzvišenijem položaju nego takvi ljudi.

Zbog njegovog jedinstvenog položaja u odnosu na jahve , u ivanu 1:18 isusa se naziva “jedinorođenim bogom”.

U izaiji 9:6 isus je u proročanstvu nazvan “bog moćni”, ali nije nazvan bog svemogući.

Sve navedeno u skladu je s time što je isus u ivanu 1:1 nazvan “bogom”.
u kontekst nam ovdje pomaže da donesemo ispravan zaključak.

Kratko prije isusove smrti, toma je čuo kako isus u molitvi naziva svog oca “jedinim istinskim bogom” (ivan 17:3, jb).

Nakon svog uskrsnuća isus je svojim apostolima, među njim
a i tomi, poručio: “uzlazim (...) bogu svomu i bogu vašemu” (ivan 20:17, jb).

Nakon što je zapisao tomine riječi koje je ovaj izrekao kad je vidio i dotaknuo uskrsnulog krista, apostol ivan je napisao: “ova su zapisana da vjerujete: Isus je krist, sin božji, i da vjerujući imate život u imenu njegovu” (ivan 20:31, jb).

Stoga, ako na temelju tomine izjave netko smatra da je isus “jedini istinski bog” ili da je trojedni “bog sin”, trebao bi ponovno razmotriti što je rekao sam isus (17. Redak) te što je apostol ivan jasno naveo u zaključku (31. Redak).
nakon svog uskrsnuća isus je svojim apostolima, među njima i tomi, poručio: “uzlazim (...) bogu svomu i bogu vašemu” (ivan 20:17, jb).
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
poštovani kolega *podji za mnom*
interesantan je tvoj nick na forumu
jasnu poruku upučuje
puno blagih rijeći, koje nemaju snage
ali oko Svemogučeg Sveznajučeg i Sveprisutnog je uputilo svog vjernog slugu da odmah i na vrijeme reagira
jer napisali ste u izjavi sljedeče:

1.Isus je stvoren i posle je roden kao covjek ( Izreke 8:22-30; Kolosanima 1:15, 16; Otkrivenje 3:14;Mat. 1:18; 2:1-6; Luke 2:4-16)


Kološanima 1:15 On je savršena slika Boga nevidljivoga, prvorođenac svakoga stvorenja,jer u njemu je sve stvoreno-sve na nebu i na zemlji

govorite ljudima kako je Isus stvoren, čak upučujete i na citate iz Svetog pisma
a neznate da je temelj Biblijske nauke (ili možda znate ali pišete po svom)

*samo nestvoreni može otkupiti stvoreno*

Isusu je porođen od prije svih vjekova, od Slave Moći i Sjaja Jehove koja je u Njemu i oko Njegova Prijestolja, porođen je Božjim Glasom
koji je rekao: Izađi iz mene Sine moj
tako su vjerovali svi oni koji su poštivali Božji Zakon nekada, tako vjerujemo i danas svi mi koji poštujemo taj isti božji zakon, čuvamo Biblijski nauk

sva stvorenja su stvorena, ma tko oni bili, od elemenata, od materije, samo je Isus nestvoren
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top