Sveto Trojstvo

[harrybonnot]

JA ODLICNO ZNAM STA VIDIM I CITAM DO NEDAVNO SI POTVRDJIVAO SAMO TORU!!!A NZ-et SI OSPORAVAO SAD TI I TORA SMETA JER KOSI TVOJE UVERENJE O KUR´ANU!!
CUDAN SI TI COVEK BRATE HARRY!!! AKO VARAS VARAS SEBE NE MENE NEKA TI GOSPOD OPROSTI HULU KOJU PISES OVDE PO FORUMU.OVA GLAVA 18 PISE I U KURANU SAMO S MALO IZMENJENIM SCENARIOM ALI HVALA BOGU STO IMAMO TORU SACUVANU DO PRED ISLAM TAKO DA ZNAMO ISTINU.

JAKOV SE RVAO S BOGOM I STOGA VECERA JE DOBIO IME "IZRAIL" KAO STO ZNAMO I DAN DANAS SE ZOVE "IZRAIL"TO SAMO POTVRDJUJE BIBLIJU DA JE TACNA.

POZDRAV OD GERE.

Isabeleta! ZAHVALAN SAM TI STO SI RAZUMELA 18-TU GLAVU POSTANKA I KO JE TO ZAPRAVO BIO KOD AVRAMA???
GOSPOD SE SPUSTIO kod avraama i nepominje se ni jedan andjeo a bilo ih je troje na konak kod Avraama????i Avraam vide tri coveka???

Razumijete i vjerujete kako hocete. Imate na to pravo. ali ni vasa vjera ni vase pravo u vjeri ne mora imati veze sa Logikom, sa Istinom.
Ukoliko postoji vise istina o jednom onda znaj da mozes sumnjati s jednakim pravom u svaku.

Ako prihvatis istinu da ej samo Big Svemogucm da je izgradio nebesa i zemlju, ne mozes prihvatiti da se hrvao s nekim covjekom cijelu noc i zamalo izgubio tu borbu.

Shvatljivo je samo kod stovatelja ikona i kipova, jer sto covjek izmisli i nacrta, drugi to vide i prihvate kao vjeru, kao u najstarije, pagansko doba...

Opet te pitam kako ti to dokazujes da biblija nije verodostojna?! Daj argumente ali tvrde.

Govoris o svecu koji je doneo trojstvo?

A sta ce nama svetac Muhamed a takodje Alla(h)kad imamo Jahve-Isusa!!!!Jahve-Isus je bio na mnogo pre Bog ljudi nego Alla(h)

Da ja tako tumacim da je bio Bog kod Avraama,i svako ce ti reci isto ko je barem jednom procitao (1 Mojs 18 glavu)a drugo je to sto tebi neide u prilog tvojeg propagandiranja Allaha,Muhameda.To je tora brate a ti se zapitaj zasto to nepise u kur´anu ILI PISE S DRUGIM SCENARIJOM.

Pozdrav od Gere

To tio tako mislis i vjerujes.

Sada zapamti: Allah je Svemoguci Bog, Svestvoritelj, Koji je nacinio nebesa i Zemlju, sve vidljivo i nevidljivo, i Njemu sve pripada. On cini sto hoce i niko Ga u tom sprijeciti ne moze.
Ti to ne moras vjerovati. ali ti to ne mozes nicim osporiti!

shvacas?

Ja mogu na vise nacina osporiti da je Isus Bog, mogu na jedan nacin (biblijski) osporiti da je Jehova(Jahve) Bog, zato akzem bez sumnje je samo Allah Bog!
LAILLAHEILLALLAH! Samo je Bog Bog!
Prema tome kada razgovaras s muslimanom imaj u vidu da musliman vjeruje u Svemoguceg Boga Koji je storio Isusa, i nista Ga ne bi moglo sprijeciti da ga pretovri u prah da je htio.
Da nije poslao Isusa zbog Sebe, engo zbog zalutalih ovaca Izraelovih.
Jesi li ti zalutala ovca Izraelova?

Ja shvatam tvoju zabunu; kako neko moze vjerovati u Viseg Boga nego ti? To je tvoj izbor brate gera! Za mene ne postoji.

Ko je prvenac Bozjeg stvaranja?

Odgovori polako i po redu, ako znas.

 

[Šarrdy]

Razumijete i vjerujete kako hocete. Imate na to pravo. ali ni vasa vjera ni vase pravo u vjeri ne mora imati veze sa Logikom, sa Istinom.
Ukoliko postoji vise istina o jednom onda znaj da mozes sumnjati s jednakim pravom u svaku.

Ako prihvatis istinu da ej samo Big Svemogucm da je izgradio nebesa i zemlju, ne mozes prihvatiti da se hrvao s nekim covjekom cijelu noc i zamalo izgubio tu borbu.

Shvatljivo je samo kod stovatelja ikona i kipova, jer sto covjek izmisli i nacrta, drugi to vide i prihvate kao vjeru, kao u najstarije, pagansko doba...

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1.Мојс.32: [/FONT][SUP][FONT=&quot]24[/FONT][/SUP][FONT=&quot] А кад оста Јаков сам, тада се један човек рваше с њим до зоре.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]25[/FONT][/SUP][FONT=&quot] И кад виде да га не може свладати, удари га по зглавку у стегну, те се Јакову ишчаши стегно из зглавка, кад се човек рваше с њим.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]26[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Па онда рече: Пусти ме, зора је. А Јаков му рече: Нећу те пустити докле ме не благословиш.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]27[/FONT][/SUP][FONT=&quot] А човек му рече: Како ти је име. А он одговори: Јаков.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]28[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Тада му рече: Одселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолео си.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]29[/FONT][/SUP][FONT=&quot] А Јаков запита и рече: Кажи ми како је теби име. А Он рече: Што питаш како ми је име? И благослови га онде.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]30[/FONT][/SUP][FONT=&quot] И Јаков надеде име оном месту Фануил; јер, вели, Бога видех лицем к лицу, и душа се моја избави.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]31[/FONT][/SUP][FONT=&quot] И сунце му се роди кад прође Фануил, и храмаше на стегно своје.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][SUP][FONT=&quot]32[/FONT][/SUP][FONT=&quot] Зато синови Израиљеви не једу крајеве од мишића на зглавку у стегну до данашњег дана, што се Јакову повредише крајеви од мишића на зглавку у стегну.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Veoma lep izveštaj i poučan. Evo zašto:

1. U stihu 24 se kaže da se JEDAN ČOVEK HRVAO sa Jakovom. A u stihu 28 da je taj ČOVEK BIO BOG!
Šta ovo po tebi znači Harry!? Ko se sada STVARNO hrvao sa Jakovom? Neki čovek ili Bog.

2. Biblija kaže da ČOVEK NE MOŽE VIDETI BOGA I OSTATI ŽIV! Dok u stihu 30 imamo izveštaj da je Jakov video Boga ’’[FONT=&quot]Бога видех лицем к лицу, и душа се моја избави.[/FONT]’’!
Kako sad to!? Šta po tebi ovo znači Harry? Jel Jakov video Boga ili nekog čoveka?

Ko sada ovde govori istinu a ko laže? Neko ovde debelo laže!

Napomena:
Ovo je sve zapisano u TORI KOJU MUSLIMANI PRIHVAĆAJU kao Božiju objavu!

Pozdrav i hvala.

 

[harrybonnot]

1. U stihu 24 se kaže da se JEDAN ČOVEK HRVAO sa Jakovom. A u stihu 28 da je taj ČOVEK BIO BOG!
Šta ovo po tebi znači Harry!? Ko se sada STVARNO hrvao sa Jakovom? Neki čovek ili Bog.

Hrvao se s bogom i ljudima i odoleo?

Ko se sada STVARNO hrvao sa Jakovom?

Moze da se hrvao kako god zamislis, sta ti padne na pamet.
Zato Biblija nije poutdana knjiga. zato Bibliju ne mozes ispravno razumjeti dok ne uzmes Kur'an.
Aposotoli su mozda pokusali da razmrse neke stvari ali su samo dodatno zakomplikovali. Bez Kur'ana nema izlaza.

2. Biblija kaže da ČOVEK NE MOŽE VIDETI BOGA I OSTATI ŽIV! Dok u stihu 30 imamo izveštaj da je Jakov video Boga ’’[FONT=&amp]Бога видех лицем к лицу, и душа се моја избави.[/FONT]’’!
Kako sad to!? Šta po tebi ovo znači Harry? Jel Jakov video Boga ili nekog čoveka?

Moze tumaciti svak kako god mu se svidi, i drugi mu ne moze osporiti.
ako s eu snu hrvaio s nekim covjekom, a onda kaze da je to bog, sve je to skupa jedna pricica koja je meni jasna, ali samo zato jer vjerujem u Kur'an.

Ko sada ovde govori istinu a ko laže? Neko ovde debelo laže!

Nadolazis i ne htijuci....
Da, neko laze.
Kur'an ne laze!

Napomena:
Ovo je sve zapisano u TORI KOJU MUSLIMANI PRIHVAĆAJU kao Božiju objavu!

Tora je Bozja Knjiga, i u njoj je samo isitna.
Tora koja je unesena u Bibliju je dozivjela jednako kao i Psalmi i evandjelje, ljudske interevencije, zato ono sto lezi u koricam,a knjige koja se naziva Biblija nije pouzdano.
Da je istina ovo sto kazem potvrdjavaju mnogoborojne krscanske sekte, jer da jeste pouzdano bilo bi samo jedno krscanstvo.

 

[Laodikeja]

Haru...
Da li ti verujes da postoji svemocni Bog koji vodi tokove istorije, posebno u spoznaji istine koja se tice covekovog licnog spasenja...?

To te pitam iz razloga sto me tvoje izjave potsecaju na pojedine Ateisticke stavove.
Kao prvo, ti kazes da je Biblija koju imamo izmenjena..
Zar bi Bog dopustio da se tako nesto dogodi, i tako svesno povede ljude putem prevare, da veruju u nesto sto je lazno.
Zar ti nista ne znace reci koje je uputio proroku Danilu `I BICE SACUVANE OVE RECI DO POSLEDNJEG VREMENA, MNOGI CE PRETRAZIVATI I ZNANJE CE SE UMNOZITI...

Drugo, tvoja tvrdnja je da Apostoli nisu govorili pod nadahnucem, odnosno da nisu govorili istinu koju su dobili od Boga, vec laz..
To je ludost, zato sto je sam Isus pozvao Apostole u svetu sluzbu vesnika Jevandjelja, ukljucujuci i Apostola Pavla, i licno im se obracao i vodio ih tokom njihove misije, citaj Dela Apostola, videces da je to istina, osim ako ne verujes da je i to izmisljeno.

Zato sam napomenuo, da mi tvoje izjave lice na Ateizam, jer slicno govore i Ateisti.

Po meni, vera u biblijsko otkrivenje, i uopste Hriscanstvo koje propoveda potpunu istinu zapisanu u bibliji, je stvar potpune predanosti celog bica Bogu..
Govorim za pravo Hriscanstvo kome ja pripadam, odnosno ono koje objavljuje Adventisticka crkva.

Nisu svi Hriscani koji to tvrde da jesu, jer sam Gospod Isus Hristos je rekao `NECE SVAKI KOJI MI GOVORI GOSPODE GOSPODE UCI U CARSTVO NEBESKO, NEGO KOJI CINI PO VOLJI OCA MOJEGA KOJI JE NA NEBESIMA..
Na drugom mestu napominje `KO HOCE DA SLUZI BOGU RAZUMECE DA LI JE OVA NAUKA OD BOGA, ILI JA SAM OD SEBE GOVORIM..

S tim u vezi, nije ( samo ) stvar procitati i verovati, vec postoji i nesto vise, a to je, da covek kroz rec Bozju i licnu molitvu, uspostavi licnu potpunu zajednicu sa Bogom, da dozivi dodir Bozje ljubavi i Boznsko prosvetljenje Svetim duhom, i unutarnju promenu kou samo Sveti Duh moze da ucini u coveku.

Tu Isusove reci `KO HOCE DA SLUZI BOGU RAZUMECE DA LI JE OVA NAUKA OD BOGA, ILI JA SAM OD SEBE GOVORIM.. dobijaju svoje potpuno ispunjenje, jer samo u tom stanju posvecenja Svetim Duhom, covek moze biti siguran da je na pravom putu, i potpuno biti osvedocen u istinitost onoga u sta veruje.

Ipak, ljudi nazalost uvek imaju poslednju rec u odnosu na Bozju, i tako stavljaju sebe u polozaj da Duh Sveti ne moze da svojom osvedocavajucom silom deluje, i povede coveka putem istine.
Takvim ljudima su i upucene reci iz jedne Isusove price koje glase `AKO NE VERUJU MOJSIJA I PROROKE DA IM KO IZ MRTVIH USTANE NECE VEROVATI..

 

[Šarrdy]

Hrvao se s bogom i ljudima i odoleo?

Pobrkao si lončiće nešto Harry. Ja sam TEBE PITAO KO SE S KIM HRVAO! A ne ti mene. Tako da čekam i dalje odgovor. Ne iskači iz kože, pardon teme posta. Jer ako iskačeš iz teme onda nećemo doći do ISTINE za 100 godina.

Moze da se hrvao kako god zamislis, sta ti padne na pamet.

[FONT=&amp]Nije bitno šta meni pada na pamet. Može da mi padne i saksija sa 136 sprata – ali sam te pitao ovo zato što Islam priznaje u potpunosti Toru![/FONT]

Zato Biblija nije poutdana knjiga. zato Bibliju ne mozes ispravno razumjeti dok ne uzmes Kur'an.
Aposotoli su mozda pokusali da razmrse neke stvari ali su samo dodatno zakomplikovali. Bez Kur'ana nema izlaza.

FANTASTIC!
1. Onda nam ti sada lepo iz Kur’an-a OBJASNI o čemu se ovde radi. Pošto si ko zna kolko puta rekao da je Kur’an SAVRŠENA Božija objava i da jedino sa njim možemo potpuno razumeti Bibliju!
2. Nisam ukapirao kakve veze imaju apostili iz I veka sa ova dva zadnja naša posta!? I odgovorima na OVE sporne stvari?

Moze tumaciti svak kako god mu se svidi, i drugi mu ne moze osporiti.

To si nam već rekao s početka posta, samo bi dodao jednu malu NAPOMENU:
To isto i ti imaš pravo - jer ti to niko ne zabranjuje, već dozvoljava da tumačiš stihove iz Pisma kako ti to voliš (ili ti odgovara) – tako da ti to i obilato i koristiš. Kada bi sada izdvoio sva tvoja pogrešna tumačenja Biblije – bilo bi ih najmanje 150!

ako s eu snu hrvaio s nekim covjekom, a onda kaze da je to bog, sve je to skupa jedna pricica koja je meni jasna, ali samo zato jer vjerujem u Kur'an.

Samo te podsećam – više puta si rekao da jedino s Kur’an-om možemo razumeti Bibliju. Tako da ti se sada pruža FANTASTIČNA PRILIKA DA NAM TO I DOKAŽEŠ!
Izvoli.

Nadolazis i ne htijuci....
Da, neko laze.
Kur'an ne laze!

Dokaze, dokaze, dokaze.
Rečima se sve može. I da je Zemlja ćoškasta i da postoje leteći magarci i roze miševi i pacovi i komarci ko rode i da Kur’anom jedino možeš razumeti Bibliju................

Tora je Bozja Knjiga, i u njoj je samo isitna.
Tora koja je unesena u Bibliju je dozivjela jednako kao i Psalmi i evandjelje, ljudske interevencije, zato ono sto lezi u koricam,a knjige koja se naziva Biblija nije pouzdano.
Da je istina ovo sto kazem potvrdjavaju mnogoborojne krscanske sekte, jer da jeste pouzdano bilo bi samo jedno krscanstvo.

Dokaze, dokaze, dokaze.
Znači Kumranskim spisima (Svici sa mrtvog mora) se jasno pokazalo da je Stari Zavet – identičan sa ovim koji mi imamao danas ispred nas – sem kod NWT, gde ima nekih 50-tak izmenjenih stihova.
Dok ovo što ti sada govoriš ja sam jedino čuo od tebe.
Jel imaš neki VALIDAN NAUČNI DOKAZ KOJIM BI TO POTKREPIO!? Ili i ovo podpada pod one leteće magarce, roze miševe i pacove.....odnosno mrtvo slovo na papiru.

Izvoli.
PS
Jeste da jedva čekam odgovor, ali me je Bog naučio i strpljivosti.
Pozdrav.

 

[gerakules2]

Razumijete i vjerujete kako hocete. Imate na to pravo. ali ni vasa vjera ni vase pravo u vjeri ne mora imati veze sa Logikom, sa Istinom.
Ukoliko postoji vise istina o jednom onda znaj da mozes sumnjati s jednakim pravom u svaku.

Ako prihvatis istinu da ej samo Big Svemogucm da je izgradio nebesa i zemlju, ne mozes prihvatiti da se hrvao s nekim covjekom cijelu noc i zamalo izgubio tu borbu.

Shvatljivo je samo kod stovatelja ikona i kipova, jer sto covjek izmisli i nacrta, drugi to vide i prihvate kao vjeru, kao u najstarije, pagansko doba...



To tio tako mislis i vjerujes.

Sada zapamti: Allah je Svemoguci Bog, Svestvoritelj, Koji je nacinio nebesa i Zemlju, sve vidljivo i nevidljivo, i Njemu sve pripada. On cini sto hoce i niko Ga u tom sprijeciti ne moze.
Ti to ne moras vjerovati. ali ti to ne mozes nicim osporiti!

shvacas?

Ja mogu na vise nacina osporiti da je Isus Bog, mogu na jedan nacin (biblijski) osporiti da je Jehova(Jahve) Bog, zato akzem bez sumnje je samo Allah Bog!
LAILLAHEILLALLAH! Samo je Bog Bog!
Prema tome kada razgovaras s muslimanom imaj u vidu da musliman vjeruje u Svemoguceg Boga Koji je storio Isusa, i nista Ga ne bi moglo sprijeciti da ga pretovri u prah da je htio.
Da nije poslao Isusa zbog Sebe, engo zbog zalutalih ovaca Izraelovih.
Jesi li ti zalutala ovca Izraelova?

Ja shvatam tvoju zabunu; kako neko moze vjerovati u Viseg Boga nego ti? To je tvoj izbor brate gera! Za mene ne postoji.

Ko je prvenac Bozjeg stvaranja?

Odgovori polako i po redu, ako znas.

Da nebih ti pisao veliki post znam da nevolis to odgledaj ovaj video,rekomendujem i ostalima.

 

[peko71]

Moram malo da se umešam u vaš razgovor. Jakov se nije borio sa Bogom nego sa anđelom.
Pročitaj Osija 12.3-4.

 

[Šarrdy]

Ne samo što moraš, nego imaš i Biblijsku obavezu. Ako vidiš da tvoj brat greši - dužan si ga ispraviti a ne pustiti da zaluta i propadne.
Hvala na postu.
Mada ja sam sve vreme očekivao da će nam Harry sa Kur'an-om rešiti ovu misteriju kako to da se Jakov hrvao celu noć sa Bogom i Bog ga u svoj svojoj sili nije mogao nadjačati!
A evo dobijam odgovor od jednog hrišćanina - pa još iz BIBLIJE!

 

[Adrian BG]

Нема контрадикторности у Библији уопште, проблем је неразумевање. Јаков се у рвао са анђелом јер је немогуће са самим Богом да се то деси. Са Господом се рвао на духовном плану јер је Јаков преварио брата и зато се крио. Он је први који је своје грехе признао и суочио се са Богом (рвао се) и покајао се, што значи да је победио. Зато је и добио ново име. То указује да ће покајање бити победа и то је смисао Израиља, одрицање од грешног пута покајањем. Тако је и Исус нови Израиљ, кроз Њега смо сви покајањем и крштењем део завета.

[SUP][FONT=&amp]27[/FONT][/SUP][FONT=&amp] А човек му рече: Како ти је име. А он одговори: Јаков.[/FONT][SUP][FONT=&amp]28[/FONT][/SUP][FONT=&amp] Тада му рече: Одселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолео си[/FONT].

Анђео Господњи му вољом Божијом даје име Израиљ или Израел (хеб. יִשְׂרָאֵל Yiśrāʾēl - „истрајан у Богу“) јер је победио грешног човека у себи истрајном борбом. То се најбоље види када Јаков пита анђела за име:

А Јаков запита и рече: Кажи ми како је теби име. А Он рече: Што питаш како ми је име?

То је у смислу: "Зашто те интересује моје име, ти си онај који треба да се промени и добије ново име, а не ја!"

Све је то сам Јаков својом вољом одлучио и заветовао се Богу, након тога креће његов духовни препород. Пре рвања имамо његово посвећивање и заветовање Богу:

18. И уста Јаков ујутру рано, и узе камен што беше метнуо себи под главу, и утврди га за спомен и прели га уљем. 19. И прозва оно место Ветиљ, а пре беше име оном граду Луз.
20. И учини Јаков завет, говорећи: Ако Бог буде са мном и сачува ме на путу којим идем и да ми хлеба да једем и одела да се облачим,
21. И ако се вратим на миру у дом оца свог, Господ ће ми бити Бог; (1 Мојсијева 28)

Након тога имамо у 32 глави ову ситуацију да Јаков неће пустити Бога док га не благослови, значи неће се одустати од борбе док му Бог не опроси и не благослови га: "Нећу те пустити докле ме не благословиш."


Покајнички пут и захвалност Богу су то рвање које је Израиљ имао са Богом и људима, са самим собом.

3. И Јаков посла пред собом гласнике к Исаву брату свом у земљу Сир, крајину едомску.
9. И рече Јаков: Боже оца мог Аврама и Боже оца мог Исака, Господе, који си ми казао: Врати се у земљу своју и у род свој, и ја ћу ти бити добротвор!
10. Нисам вредан толике милости и толике вере што си учинио слузи свом; јер само са штапом својим пређох преко Јордана, а сада сам господар од две чете.

Резултат је јасан, веома лако се види хришћански пут: "Бога видех лицем к лицу, и душа се моја избави." Све је јасно и повезано у оба дела Писма, можда јесте другачије време било и треба схватити много тога, али само је један пут ка Господу и не постоји неко друго решење. Све је то из једноставног разлога:

6. Јер ја Господ не мењам се; зато ви, синови Јаковљеви, не изгибосте. (Малахија 3)

 

[Isabeleta]

Mislim da Jakovljeva borba s Bogom nosi poruku o vjerničkoj zrelosti.
Jakov ( lažljivac) u hrvanju s anđelom Božjim zadobiva novo ime Izrael ( Bog koji se bori)
Može se shvatiti da Bog se bori protiv čovjekovog egoizma i samodostanosti, zato je bilo potrebno Jakovljevo: neću te pustiti dok me ne blagosloviš! I Bog je morao "popustiti" :dtyste: i dati mu blagoslov. Samo čovjek u stavu poniznosti svladava Boga.