Sta je Sabat i da li Hriscani treba da ga drze.

[mire000]

Pitao sam to, jer želim da razjasnimo motive.

Znači kada govori o "ovisnosti" ona zaista govori o ovisnosti koja nije povezana sa alkoholom i to i sam smatraš.

Dobro je da smo se konačno u nečemu složili.

Ok, što se tvog pitanja tiče, ja ću reći da je ta ovisnost od svičela povezana sa njegovim osvežavajućum svojstvom i spuštanjem telesne temperature, koja je omogućavala teške poljoprivredne poslove. To je jedna varijanta zašto joj je bio potreban svičel i što je teško ga mogla ostaviti.

Kakav "svicel" te spopao? Ona je koristila sirce zbog zdravstvenih problema koji su povezani sa sinusima i povredom nosa. Koristila je i druga umirujuca sredstva protiv bolova poput zelenog caja.. Zna se da recimo jabukovo sirce kada se pije deluje umirujuce na sinuse. Vremenom je postala zavisna od toga. Citajuci bibliju zapazila je da je Isus odbio da pije sirce pomesano sa zuci da bi umanjio bolove pa je i ona zakljucila da to ne treba da radi. Molila se Bogu da joj pomogne da i bez tih sredstava ozdravi i bude u stanju da funkcionise, i to se cak vidi i iz teksta da su 'molili za njeno zdravlje'.

Kasnije je zbog iskustva i zeleni caj kafu i slicne napitke smatrala nepozeljnim i stetnim, prvenstveno zbog svog shvatanja biblije i Hristovog odbijanja da koristi ta umirujuca sredstva..

Drugi razlog za njeno insistiranje da vernici ne treba da koriste sirce, zeleni caj, kafu ili ljute proizvode zapravo i ne postoji. Ona je izgradila stav na svom iskustvu. To nije generalno biblijski stav, odnosno nigde nije zabranjeno, vec je pre svega to njeno razumevanje! I nikada to i nije bilo zabranjeno vernicima, vec je bila "preporuka" i savet da ne koriste.. Nikakav fanatizam tu i ne postoji da ti ne smes uzeti malo alkohola zbog zdravstvenih tegoba, nego su kasnije neki izvrnuli ono sto je ona govorila i njene preporuke i savete shvatili kao dogmu i "moranje".

 

[Jovan Prezviter]

Kakav "svicel" te spopao? Ona je koristila sirce zbog zdravstvenih problema koji su povezani sa sinusima i povredom nosa. Koristila je i druga umirujuca sredstva protiv bolova poput zelenog caja.. Zna se da recimo jabukovo sirce kada se pije deluje umirujuce na sinuse. Vremenom je postala zavisna od toga. Citajuci bibliju zapazila je da je Isus odbio da pije sirce pomesano sa zuci da bi umanjio bolove pa je i ona zakljucila da to ne treba da radi. Molila se Bogu da joj pomogne da i bez tih sredstava ozdravi i bude u stanju da funkcionise, i to se cak vidi i iz teksta da su 'molili za njeno zdravlje'.

Svičel je postojao kao piće za farmere i veoma popularan u SAD-u tog vremena. Piče na bazi sirćeta, osvežavajuće piće.

Da li ona misli na to, opet kažem, najlogičnijie je to. Da li misli na ovo što ti tvrdiš, moguće. Da, molili su se za njeno zdravlje, da bez toga može živeti zbog svoje slabosti organizma i to ima smisla.

Ali svakako ne radi se o alkoholu, niti zavisnosti od njega ni u kom smislu.

 

[mire000]

Svičel je postojao kao piće za farmere i veoma popularan u SAD-u tog vremena. Piče na bazi sirćeta, osvežavajuće piće.

Da li ona misli na to, opet kažem, najlogičnijie je to. Da li misli na ovo što ti tvrdiš, moguće. Da, molili su se za njeno zdravlje, da bez toga može živeti zbog svoje slabosti organizma i to ima smisla.

Ali svakako ne radi se o alkoholu, niti zavisnosti od njega ni u kom smislu.

Jovane, sircetna kiselina se dobija fermentacijom i produkt je uvek alkohol. Bilo da je to jabukovo ili neko drugo sirce. Ako pice sadrzi makar malo sircetne kiseline to pice sadrzi i alkohol. Isto se odnosi i na Svicel. To svakako ne znaci da je ona bila "alkoholicar", niti se to tako moze zvati.

Ne mislim uopste da je koristila Svicel, ona nije pila sok da bi uzivala, vec je imala zdravstveni problem. Ako malo pazljivije proveris istoriju njene bolesti i kako se leci, shvatices da su joj bila potrebna sredstva za ublazavanje tegoba povezanih sa nosem, a jedno od sredstava koje se koristi je i sirce, pored zelenog caja ciji je protivnik takodje bila..

Kafa i ostali nadrazujuci napitci ciji je protivnik takodje bila samo su posledica njenog shvatanja biblije i njenog iskustva .. Svakako da je dugotrajna konzumacija ovih sredstava ostavila posledice na njeno zdravlje, dok je jednu bolest time ublazavala druge je bolesti izazivala..

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, sircetna kiselina se dobija fermentacijom i produkt je uvek alkohol. Bilo da je to jabukovo ili neko drugo sirce. Ako pice sadrzi makar malo sircetne kiseline to pice sadrzi i alkohol. Isto se odnosi i na Svicel. To svakako ne znaci da je ona bila "alkoholicar", niti se to tako moze zvati.

Naravno da se to u želucu može pretovriti u alkohol. To znam. Nije sporno.

Ne mislim uopste da je koristila Svicel, ona nije pila sok da bi uzivala, vec je imala zdravstveni problem.

Ne radi se o uživanju, već o osvežavanju u vreme teških poljskih radova, to je piće za poljoprivrednike. Ne sumnjam da ga je pila, ono je između ostalog i bilo simbol američkog trezvenjačkog pokreta. Imalo je značajunu ulogu kod američkih trezvenjaka. Problem sa svičelom je što se mnogi ljudi na njega naviknu, zbog pozitivnog dejstva na organizam, ali mogu i pokvariti organizam velikom upotrebom. Sve je to dokumentovano.

Naravno, ostaću uzdržan po pitanju navedenog izveštaja Elen Vajt, da bi to moglo sigurno se odnositi na svičel. Ostavljam prostora za tvoj stav o upotrebi sirćeta radi bolova.

Ako malo pazljivije proveris istoriju njene bolesti i kako se leci, shvatices da su joj bila potrebna sredstva za ublazavanje tegoba povezanih sa nosem, a jedno od sredstava koje se koristi je i sirce, pored zelenog caja ciji je protivnik takodje bila..

Vrlo dobar detalj. Ako možeš naći i te detalje, tj ako su ti pri ruci dobro bi bilo da navedeš. Mislim da ćemo time još blje razrešiti ovo pitanje. Ako ja nađem takođe, postaviću.

 

[stvarnoslap]

Ja sam rekao, cak i da je sirce sadrzalo alkohol (svako sirce ga bar malo sadrzi), ne postoji terminologija niti kategorija koja bi tu vrstu zavisnosti nazvala "alkoholnom zavisnoscu"..

Ellen White sama priznaje svoju tešku ovisnost. Kaže: Tjednima sam bila vrlo bolesna, zatim dodaje: tjednima sam bolne muke prolazila. Svi su mislili da je nemoguće da to preživim. Sada ti meni kaži koji bi to opijat mogao biti (jer nema ovakve teške ovisnosti od čokolade, od šećera, od kave, od čaja, od bezalkoholnog octa), ako to nije alkohol?

I cokolada sadrzi alkohol, pa ipak neces reci za zavisnika cokolade da je "alkoholicar". Hoces li?

Ja ti odgovorih gore. Nema teške ovisnosti od čokolade, kakvom je svoju ovisnost opisala Ellen White. Dakle, ja "ruku u vatru stavljam" da njezina ovisnost nije bila od čokolade.

I usput, klasična čokolada ne sadrži alkohol.

Zato ja ne mogu nju zvati "alkoholicarem".. Svakako se ona borila protiv toga i na kraju izborila..

Ne moraš ti nju zvati alkoholičarkom, nitko to od tebe ne traži. Na koncu, je li Ellen White bila alkoholičarka, ne ovisi o tome nazovemo li je ti ili ja alkoholičarkom, nego o tome je li njenoj teškj ovisnosti, koju je sama priznala, bio alkohol ili ne. Zna se što izaziva teške ovisnosti kakve Ellen White opisuje kod sebe. To ne može biti ni čokolada, ni čaj, ni bezalkoholni ocat, ni voćni sok niti kava. Zna se, medicina zna da to može izazvati alkohol i mnogi teški opijati, droge. I ovdje priča završava, a na svakom je svojim razumom zaključivati.

Ono sto je mnogo vaznije shvatiti iz ovoga, su njeni razlozi zbog kojih je bila toliki protivnik alkohola, vina i drugih opijata.. Upravo njeno iskustvo i biblija su ovde kljucni za razumevanje tog njenog stava..

Ovo je točno sama kada se govori o njenom "pametovanju" drugima. Ona sama se nije libila posegnuti "za čašicom". Ja sam u više navrata zadnjih godina ovdje citirao njenog muža Jamesa White-a, koji svjedoči kako je ona znala popiti "čašicu vina". Naravno, morao ju je pravdati kako je njoj alkohol lijek. Nitko drugi ne smije alkohol ni za lijeka, ali proročica može.

 

[stvarnoslap]

Dobro je da smo se konačno u nečemu složili.

Ok, što se tvog pitanja tiče, ja ću reći da je ta ovisnost od svičela povezana sa njegovim osvežavajućum svojstvom i spuštanjem telesne temperature, koja je omogućavala teške poljoprivredne poslove. To je jedna varijanta zašto joj je bio potreban svičel i što je teško ga mogla ostaviti.

Odlično. Sada mi još ostavi link od klinike, bilo gdje o svijetu, u kojoj se liječe ovisnici od svičela i ja i ti ćemo se o svemu složiti.

Naravno da se to u želucu može pretovriti u alkohol. To znam. Nije sporno.

Ne može se u želucu neki sok pretvoriti u alkohol, to su notorne idiotarije. To su glupe priče Miroljuba Petrovića. Ako te interesira dokaz za ovo, samo kaži.

 

[Jovan Prezviter]

Ne može se u želucu neki sok pretvoriti u alkohol, to su notorne idiotarije.

Može u zavisnosti od želuca. Itekako može, čak i od čipsa.

Sada mi još ostavi link od klinike, bilo gdje o svijetu, u kojoj se liječe ovisnici od svičela i ja i ti ćemo se o svemu složiti.

Jako je važno da pratimo kontekst reči Elen Vajt.

Ona ne kaže da je bila bolesna zbog pića već zbog toga što ga nije pila.

" Tjednima sam bila vrlo bolesna, zatim dodaje: tjednima sam bolne muke prolazila. Svi su mislili da je nemoguće da to preživim."

Dakle, itekako može biti da je ona bila zavisna od ovog piće zbog toga što joj je direktno ublažavalo probleme koje je imala u organizmu. I mislila je da ako to ostavi da će joj se toliko slošiti da će umreti. Na kraju je uz molitvu njena "ovisnost" od pića koje joj je ublažavalo tu patnju prestala. Ovisnost je mogla biti u kontekstu olakšavanja tegobe od bolesti a ne zbog samog pića.

 

[stvarnoslap]

Može u zavisnosti od želuca. Itekako može, čak i od čipsa.

Ne može. Laže Miroljub Petropvić.

Jako je važno da pratimo kontekst reči Elen Vajt.

Uopće to nije važno. Važno je samo možeš li ti naći bar jednu kliniku na svijetu u kojoj se liječe ovisnici od, kako ti kažeš, bezalkoholnog svičela. Ako toga nema, onda je posve jasno o čemu je Ellen White bila ovisnica, očito o alkoholu.

 

[Jovan Prezviter]

Ne može. Laže Miroljub Petropvić.



Uopće to nije važno. Važno je samo možeš li ti naći bar jednu klinika na svijetu u kojoj se liječe ovisnici od, kako ti kažeš, bezalkoholnog svičela. Ako toga nema, onda je posve jasno o čemu je Ellen White bila ovisnica.

Nije to Miroljub rekao . Ne koristim njega kao izvor.

Što se drugog pitanja tiče, tražiš pogrešan dokaz. Jer ako Elen ne priča o zavisnosti pićem(sirćetom) u kontekstu pijenja već u kontekstu potrebe zbog bolesti, onda nema potrebe da tražimo dokaze o zavisnosti od pića.

 

[stvarnoslap]

Nije to Miroljub rekao . Ne koristim njega kao izvor.

Miroljub je to rekao, i lagao. A ako ne lažeš po Miroljubu svejedno lažeš, ne može se sok u želucu pretvoriti u alkohol. Zašto ne može, tebe očito ne interesira.

Što se drugog pitanja tiče, tražiš pogrešan dokaz.

Ne. Tražim jedini relevantan dokaz. Dokaži svoju tvrdnju. Dokaži da se može biti ovisnik o nekakvom bezalkoholnom svičelu. Dokaži da bilo gdje u svijetu postoji bar jedna klinika u kojoj se liječe ovisnici od "bezalkoholnog svičela".