Sta je Sabat i da li Hriscani treba da ga drze.

[Jovan Prezviter]

Ne.

Pogrešan je jer Elen ne priča o ovisnosti od pića kao pića, već o tome da je mislila da ako ne popije da će joj biti loše. Zapravo, očigledno je da je bilo tako, u njenom organizmu jer kaže da je osećala užasne probleme, kada ne popije, a kada popije bolovi ili problemi koje je njen organizam trpeo su prestajali. Ali je odlučila pobediti to i da ne zavisi od tog pića koje bi joj ublažilo probleme.

Zato kažem, tražiš očigledno pogrešan odgovor.

 

[stvarnoslap]

Pogrešan je jer Elen ne priča o ovisnosti od pića kao pića, već o tome da je mislila da ako ne popije da će joj biti loše.

Ne pričam ni ja o njezinim tvrdnjama, nego o tvojima. A ti si tvrdio da je ona bila ovisnica o "bezalkoholnom svičelu". Iskreno, meni je ova tvoja tvrdnja smiješna, ali ako je dokažeš ja ću tvoju tvrdnju prihvatiti. Dakle, nađi dokaz da postoji bar jedna klinika na svijetu, i bilo gdje u svijetu, u kojoj liječe ovisnike o "bezalkoholnom svičelu".

 

[Jovan Prezviter]

Ne pričam ni ja o njezinim tvrdnjama, nego o tvojima. A ti si tvrdio da je ona bila ovisnica o "bezalkoholnom svičelu". Iskreno, meni je ova tvoja tvrdnja smiješna, ali ako je dokažeš ja ću tvoju tvrdnju prihvatiti. Dakle, nađi dokaz da postoji bar jedna klinika na svijetu, i bilo gdje u svijetu, u kojoj liječe ovisnike o "bezalkoholnom svičelu".

Ja sam rekao to kao mogućnost. Druga je ova koju je i Mire pomenuo, a to je radi bolesti i ublažavanja iste. Što ima smisla, čak i više od moje ranije tvrdnje.

Dakle, Elen govori o "zavisnosti" ali ne u smislu pijenja već u smislu potrebe radi ublažavanja bolova. U tom smislu "zavisnost" je bila pomenuta.

 

[stvarnoslap]

Ja sam rekao to kao mogućnost. Druga je ova koju je i Mire pomenuo, a to je radi bolesti i ublažavanja iste. Što ima smisla, čak i više od moje ranije tvrdnje.

Dakle, Elen govori o "zavisnosti" ali ne u smislu pijenja već u smislu potrebe radi ublažavanja bolova. U tom smislu "zavisnost" je bila pomenuta.

Dakle, nisi našao kliniku u kojoj liječe ovisnike o "bezalkoholnom svičelu"? OK, čekat ćemo do sutra, i pozovi svoje da ti pomognu tražiti takvu kliniku.

 

[Jovan Prezviter]

Šta kažeš u vezi potrebe da pije zbog bolesti?

Sa druge strane, šta misliš, zašto bi Elen Vajt uopšte ovo pisala i dala da se štampa i svi da vide ako je nešto htela da sakrije? Recimo, ako bi ovo ukazivlao da je pila alkohol, misliš da bi ona ovo dala da se štampa, ono što bi je kompromitovalo? Biće ipak da ona piše zaista o sirćetnom piću.

 

[stvarnoslap]

Šta kažeš u vezi potrebe da pije zbog bolesti?

Sa druge strane, šta misliš, zašto bi Elen Vajt uopšte ovo pisala i dala da se štampa i svi da vide ako je nešto htela da sakrije? Recimo, ako bi ovo ukazivlao da je pila alkohol, misliš da bi ona ovo dala da se štampa, ono što bi je kompromitovalo? Biće ipak da ona piše zaista o sirćetnom piću.

OK, nije ti ništa do mene. Samo ti nađi kliniku u kojoj se liječe ovisnici o "bezalkoholnom svičelu" ili ovisnici o nekom drugom "bezalkoholnom sirćetnom piću".

 

[mire000]

Naravno da se to u želucu može pretovriti u alkohol. To znam. Nije sporno.

Ne Jovane, sirce je vec alkohol u svojoj formi i pre nego sto se popije, jer se dobija fermentacijom vina, da li jabukovog ili nekog drugog.. Mislim da je isti slucaj i sa Svicelom..

Ne radi se o uživanju, već o osvežavanju u vreme teških poljskih radova, to je piće za poljoprivrednike. Ne sumnjam da ga je pila, ono je između ostalog i bilo simbol američkog trezvenjačkog pokreta.

Naravno, ostaću uzdržan po pitanju navedenog izveštaja Elen Vajt, da bi to moglo sigurno se odnositi na svičel. Ostavljam prostora za tvoj stav o upotrebi sirćeta radi bolova.

Siguran sam da nije rec o Svicelu, jer ona ne bi pila napitak radi osvezavanja ili da bi bila deo mase, vec zbog svojih zdravstvenih tegoba.

Ovo pice koje ti navodis sigurno nema sve sastojke neophodne za lecenje, jer je mesavina sirceta i melase..

Trebas kao podatak uzeti i cinjenicu da se zeleni caj takodje upotrebljavao i dan danas se koristi kod problema sa sinusima (nosem) i da je to najverovatnije i ona koristila. (procitaj malo iz medicine). Zato se kasnije i suprotstavlja njegovoj upotrebi isto kao i sircetu.. Njoj je to vremenom naskodilo..

Dakle, u velikoj meri je njen stav po ovom pitanju sirceta i zelenog caja, kao i kafe i ostalog, zasnovan na njenom iskustvu, a sve to potkrepljeno biblijom, narocito Hristovim odbijanjem da iskoristi opijat radi ublazavanja bolova (tj. sirceta pomesanog sa zuci). Tu su naravno i drugi tekstovi koji potkrepljuju ovaj stav, i zato ona na tome insistira..

Opet, zelim naglasiti da ona nije fanaticno zagovarala da ljudi "moraju" to da izbegavaju u dogmatskom smislu, vec je vise to bila njena preporuka..

Vrlo dobar detalj. Ako možeš naći i te detalje, tj ako su ti pri ruci dobro bi bilo da navedeš. Mislim da ćemo time još blje razrešiti ovo pitanje. Ako ja nađem takođe, postaviću.

Nemam biblioteku trenutno, sve knjige sam sklonio i ostavio samo bibliju, da me ne bi ometale, to savetujem svima (jedino tako neometano mozes saznati istinu). Planiram da vratim knjige kad kupim veliku policu, onda cu ih prebaciti u drugi stan i tamo napraviti biblioteku, pa kad mi zatreba mogu da pretrazujem..

Siguran sam da mozes naci u njenim spisima i taj detalj..

Ellen White sama priznaje svoju tešku ovisnost. Kaže: Tjednima sam bila vrlo bolesna, zatim dodaje: tjednima sam bolne muke prolazila. Svi su mislili da je nemoguće da to preživim

Hoces reci da sirce uzrokuje takvu zavisnost da nakon prestanka njegove upotrebe budes mamuran i bolestan kao posle upotrebe alkohola, i da samo nova doza moze pomoci? Nece biti Slape! To nije ni medicinski potvrdjeno da se desava, niti sirce izaziva takvu zavisnost. (ako izaziva, ti dokumentuj).

Ona sasvim sigurno tu govori o bolovima koji su se vracali nakon prestanka upotrebe octa kao leka, koji joj je pomagao da prevazidje to stanje i zdravstvene probleme. Zato na kraju i kaze da su molili za njeno zdravlje..

Sada ti meni kaži koji bi to opijat mogao biti (jer nema ovakve teške ovisnosti od čokolade, od šećera, od kave, od čaja, od bezalkoholnog octa), ako to nije alkohol?

A da li sirce izaziva takvo stanje? Dokazi mi da prestanak upotrebe sirceta izaziva mamurluk, bolove i apstinencijsku krizu? Ja takvo nesto do sada nikada nisam cuo!

Moje zapazanje je da je ona trpela bolove kao posledicu prestanka uzimanja sirceta a ne obratno..

I usput, klasična čokolada ne sadrži alkohol.

Sadrze i neke cokolade i keksovi.. Ja licno volim pojesti rum kasato. Znam ga jesti nekad i svaki drugi dan, i nisam do sad doziveo bolove mamurluk i apstinencijsku krizu koju ona opisuje nakon prestanka upotrebe. A kolicinski cini se da ovaj keks sadrzi sasvim dovoljno alkohola da se moze uporediti sa kolicinom koja se nalazi u jednoj casi sirceta razmucenoj sa vodom..

Koliko ti mislis da je ona sirceta pila?
Pa spalila bi sebi zeludac pre nego sto bi uspela da razvije takvu zavisnost da nakon prestanka oseti mamurluk i apstinencijske bolove.. Sirce je kiselina!

Evo, koliko ti mozes sirceta popiti Slape?
Ne mozes ni 3 cepa da razmutis sa vodom i popijes, a kamo li da popijes vise, koliko je stvarno neophodno da bi zaista razvio takve opisane simptome..

Ajde da budemo realni, nemoguce je coveku toliko sirceta popiti!

Zna se što izaziva teške ovisnosti kakve Ellen White opisuje kod sebe. To ne može biti ni čokolada, ni čaj, ni bezalkoholni ocat, ni voćni sok niti kava. Zna se, medicina zna da to može izazvati alkohol i mnogi teški opijati, droge. I ovdje priča završava, a na svakom je svojim razumom zaključivati.

Ovde prica i zavrsava, jer stvarno je nemoguce da sirce izazove takvu zavisnost to nije medicinski dokazano!

Ako jeste, navedi mi primer, ko je ikada razvio apstinencijsku krizu sa bolovima, pijenjem sirceta?

Stvarno nikad cuo!

Jedna boca sirceta u sebi sadrzi 9% alkohola. Analogno tome jedna flasa crnog vina sadrzi 10% alkohola (to je slabije vino) i da bi te uhvatilo ti treba da popijes makar dve - tri velike case nerazblazenog vina.. Sto znaci da fakticki moras popiti pola flase sam da bi se opio, i da to na kraju vremenom izazvove zavisnost!

Po tebi je EGW pila vise od pola flase sirceta dnevno! Pa spalila bi sebi zeludac u tom slucaju i umrla, pre nego sto bi uspela da razvije bilo kakvu zavisnost!

Ovo sto ti pricas nije realno. Ajde da budemo ozbiljni..

Ovo je točno sama kada se govori o njenom "pametovanju" drugima. Ona sama se nije libila posegnuti "za čašicom". Ja sam u više navrata zadnjih godina ovdje citirao njenog muža Jamesa White-a, koji svjedoči kako je ona znala popiti "čašicu vina". Naravno, morao ju je pravdati kako je njoj alkohol lijek. Nitko drugi ne smije alkohol ni za lijeka, ali proročica može.

Ja ne znam odakle si to citirao jer nisam nasao, ali verovatno negde i pise..

Drugo, ovde pricamo o sircetu i nije realno da sirce moze izazvati takvu apstinencijsku krizu i bolove koju navodis, to moze samo uraditi cist alkohol!

Trece, ja ovde jesam tvrdio da je ona koristila sredstva za umirenje bolova (na bazi sirceta cajeva i sl. ), a moguce da je i alkohol koristila..

Medjutim, nigde nije naredila nikome da ne sme okusiti alkohol, samo je savetovala da to treba izbegavati, i to je u formi preporuke bilo, dok su je neki kasnije interpretirali pa na tome utemeljili dogmu kako uopste ne smes popiti ni jednu casicu vina zbog zdravlja. To nije njen stav!

Koliko sam ja nju citao, ja nisam nigde nasao, niti sam stekao takav utisak da je ona zabranjivala alkohol u zdravstvene svrhe.

Odlično. Sada mi još ostavi link od klinike, bilo gdje o svijetu, u kojoj se liječe ovisnici od svičela i ja i ti ćemo se o svemu složiti.

A ti Slape jos da nam navedes gde se to ovisnici lece od sirceta, pa da nam svima bude zanimljivo.. Ovo mu dodje kao utakmica izmedju vas dvoje

 

[stvarnoslap]

A ti Slape jos da nam navedes gde se to ovisnici lece od sirceta, pa da nam svima bude zanimljivo.. Ovo mu dodje kao utakmica izmedju vas dvoje

Da je bila ovisnica o sirćetu, i to nekakvom bezalkoholnom, to tvrdi Jovan a ne ja. Zato ja neću tražiti klinike u kojima se liječie takvi ovisnici, to je Jovanov zadatak.

Ja ću samo ponoviti. Teški ovisnik, kako Ellen White opisuje svoje ovisništvo, može se biti od alkohola i od mnoštva opijata, droga, kako ih se popularno naziva. Što bi od ovoga mogao biti uzrok njezine ovisnosti? Ja svoje mišljenje imam, a vi slobodno iznesite svoje.

 

[Jovan Prezviter]

Da je bila ovisnica o sirćetu, i to nekakvom bezalkoholnom, to tvrdi Jovan a ne ja. Zato ja neću tražiti klinike u kojima se liječie takvi ovisnici, to je Jovanov zadatak.

Ja ću samo ponoviti. Teški ovisnik, kako Ellen White opisuje svoje ovisništvo, može se biti od alkohola i od mnoštva opijata, droga, kako ih se popularno naziva. Što bi od ovoga mogao biti uzrok njezine ovisnosti? Ja svoje mišljenje imam, a vi slobodno iznesite svoje.

Ona nigde ne pominje alkohol.

Ovisnost nije od pića(sirćetnog) . Rekoh, ne čitaš. Ona ne tvrdi da je ovisnik od pića.

 

[stvarnoslap]

Ovisnost nije od pića(sirćetnog) . Rekoh, ne čitaš. Ona ne tvrdi da je ovisnik od pića.

Bila sam se prepustila i udovoljila svojoj želji za octom. Ali uz Božju pomoć nadvladala sam ovu svoju ovisnost. ....... Nastavila sam se odupirati želji za octom i napokon sam pobijedila. (Ellen White, Letter 70, 1911, reproduced in Counsels on Diet and Foods, p. 485.)

Dakle, upravo suprotno tvojoj tvrdnji, da ona ne tvrdi da je bila ovisnica o piću (sirćetnom), ona priznaje i tvrdi baš to - bila sam teška ovisnica piću, i to o octu.

Činjenice:

1. Ellen White sama priznaje i svjedoči da je bila teška ovisnica o piću, točnije o octu.

2. Ne može se biti ovisnik o vodi koja je jedan od sastavnih elemenata octa.
--------------------
Pitanje: Što je to taj ocat mogao sadržavati, o čemu je Ellen White mogla postati teška ovisnica.