Sta je Sabat i da li Hriscani treba da ga drze.

[stvarnoslap]

Upravo to navodi članak iz kojeg ovo i citiram.

Citiraj ovdje i ostavi link, pa da vidimo kako se to postaje ovisnik o nekom bezalkoholnim piću.

 

[Jovan Prezviter]

Subotu su držali samo neki, ne svi, kršćani iz Židovstva.

Ovde se pominje za sve hrišćane..jer kaže "držite subotu kao i nedelju(nije sporno)". Univerzalno za sve hrišćane a ne samo za neke.

Zato te ponovo pitam - zašto vi subotari ne poštujete odredbu iz Apostolskih konstitucija o okupljanju na Euharistiju u nedjelju - dan Gospodnji?

Nedelja ne stoji u Novom Zavetu kao dan za držanje. Ali ko je želi držati to je stvar izbora..ako želi kao spomen na vaskrs. Ali nema zapovesti u Novom Zavetu.

Ali Konstitucije pozivaju sve hrišćane da drže i jedno i drugo.

Nije subota tada ukinuta, kao što vidiš.

 

[Jovan Prezviter]

Citiraj ovdje i ostavi link, pa da vidimo kako se to postaje ovisnik o nekom bezalkoholnim piću.

Kasnije. Ovde je ipak preča subota koja je tema.

 

[stvarnoslap]

Nedelja ne stoji u Novom Zavetu kao dan za držanje. Ali ko je želi držati to je stvar izbora..ako želi kao spomen na vaskrs. Ali nema zapovesti u Novom Zavetu.

Nisi uopće u pravu. Apostoli i prva Crkva se okupljaju upravo nedjeljom - U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh (Dj 20,7)

A s druge strane, sveti Pavao kaže kršćanima da je subota za njih sjena koja ih ni po čemu ne obvezuje.

P.S. Ovo je samo istine radi, da prokažem tvoje gnjusne laži i podvale.

 

[Jovan Prezviter]

Nisi uopće u pravu. Apostoli i prva Crkva se okupljaju upravo nedjeljom - U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh (Dj 20,7)

Okupljali su se i ostalim danima Dela 2,42.46..i lome hleb. Ovde u Delima 20,7 je akcenat na apostolu Pavlu i onome što se desilo tog dana jer je išao sutra dan, pa je lomljenje hleba pomenuto usput. A okupljanja i lomljenje hleba je bilo svakog dana, po običaju.

A s druge strane, sveti Pavao kaže kršćanima da je subota za njih sjena koja ih ni po čemu ne obvezuje.

Ok, a kako to da i 350 n.e hrišćani i dalje imaju obzir prema suboti ako je Pavle ukinuo je u Kološanima 2,16.17? Ili su oni Pavla malko drugačije razumeli.

Naravno, imamo i Etiopsku Pravoslavnu Crkvu vekovima još nadalje da drži a i dan danas drži subotu. Kako to?

 

[stvarnoslap]

Okupljali su se i ostalim danima Dela 2,42.46..i lome hleb. Ovde u Delima 20,7 je akcenat na apostolu Pavlu i onome što se desilo tog dana jer je išao sutra dan, pa je lomljenje hleba pomenuto usput. A okupljanja i lomljenje hleba je bilo svakog dana, po običaju.

Nisi uopće u pravu. Apostoli i prva Crkva se brojnije i svečanije okupljaju upravo nedjeljom - U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh (Dj 20,7)

A ti sada nađi samo jedno mjesto u Novom zavjetu gdje su se apostoli okupili s kršćanima subotom na lomljenje kruha - Euharistiju.

 

[Jovan Prezviter]

Nisi uopće u pravu. Apostoli i prva Crkva se brojnije i svečanije okupljaju upravo nedjeljom - U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh (Dj 20,7)

A Dela 2,42.46? Svaki dan lomljahu hleb...

A ti sada nađi samo jedno mjesto u Novom zavjetu gdje su se apostoli okupili s kršćanima subotom na lomljenje kruha - Euharistiju.

Euharistija kako je vi zovete(večera Gospodnja, tačnije) se svakog dana delila. Ako je svakog dana znači i subotom. Ali samo lomljenje hleba je jedno poštoavanje dana je nešto drugo. Vidmo u apostolskim konstitucijama iz 350.n.e da su subota i nedleja spomenuti kao posebni dani i da se "drže".

Nisi odgovorio zašto se i 350.n.e i dalje hrišćanima daje savet da drže subotu. Kako to ako je subota nebitna za hrišćane?

 

[stvarnoslap]

A Dela 2,42.46? Svaki dan lomljahu hleb...

Pa i dan danas mi kršćani slavimo Euharistiju svakog dana. A na nedjeljne Euharistije okupljamo se u većem broju, a i same Euharistije su svečanije. Evo ti pa vidi kako to izgleda u mojoj župnoj zajednici:

Nisi odgovorio zašto se i 350.n.e i dalje hrišćanima daje savet da drže subotu. Kako to ako je subota nebitna za hrišćane?

Odgovorio sam ti. Subota je za kršćane sjena, i ni u čemu ih ne obvezuje, kaže sveti Pavao. A sada ti odgovori meni zašto je Crkva od konca 4. stoljeća ekskomunicirala sve one koji su judaizirali.

P.S. A sada ti nađi samo jedno mjesto u Novom zavjetu gdje su se apostoli okupili s kršćanima subotom na lomljenje kruha - Euharistiju.

Euharistija kako je vi zovete (večera Gospodnja, tačnije) se svakog dana delila.

1 Kor 11,23-24: Gospodin Isus one noći kad bijaše predan uze kruh, zahvalivši razlomi i reče: "Ovo je tijelo moje - za vas. Ovo činite meni na spomen."

1 Kor 11,23-24 (grčki): Κύριος Ἰησοῦς ἐν τῇ νυκτὶ ᾗ παρεδίδετο ἔλαβεν ἄρτον καὶ εὐχαριστήσας ἔκλασεν καὶ εἶπεν Τοῦτό μού ἐστιν τὸ σῶμα τὸ ὑπὲρ ὑμῶν· τοῦτο ποιεῖτε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν.

grčki: εὐχαριστήσας (eucharisteó = zahvaljivati)

Je li ti sada jasno što je Euharistija i odakle joj dolazi ime? Od apostola. I mi kršćani svaki dan (gore sam ti dao raspored Svetih misa u mojoj župi) se sastajemo kako bismo zahvaljivali Krist = okupljali se na Euharistiju.

P.S. Odgovori još na ovo pitanje. Ako sam već nekoliko puta spominješ kako su apostoli i prva Crkva svakodnevno lomili kruh, imali Euharistiju, zašto vi subotari tako ne činite???

 

[Jovan Prezviter]

Odgovorio sam ti. Subota je za kršćane sjena, i ni u čemu ih ne obvezuje, kaže sveti Pavao. A sada ti odgovori meni zašto je Crkva od konca 4. stoljeća ekskomunicirala sve one koji su judaizirali.

Ovde u apostolskim konstitucijama mi vidimo da crkva i dalje drži subotu(oko 350.n.e)

Kako to?

 

[stvarnoslap]

Ovde u apostolskim konstitucijama mi vidimo da crkva i dalje drži subotu(oko 350.n.e)

Kako to?

Gdje to piše, ja to ne vidim.