Sola Scriptura- da li je dovoljno

[Jovan Prezviter]

Evo, po tebi - "utvrđuje zavet sa mnogima a u polovini nedelje ukida žrtvu i prinos" - nitko drugi do Isus. A sada vidimo tko to čini po Danijelu:

Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dakle, Narod jednog kneza će sklapati saveze s mnogima, pustošiti Hram i dokinuti žrtve i prinos. A vama je taj skrvnitelj Hrama i Pustošnik niko drugi do Isus. Strašno.

Samo nikako da čujemo vezu između Danila 9 i Danila 11. Antioh Epifan i Mesija koliko znam nisu živeli u isto vreme. Da li ti misliš da jesu?

Ti hoćeš izvrnuti Pavlove riječi.

Pa neznam ako ja citiram Pavla i kažem ono što on kaže a ti tvrdiš da je rekao nešto što nije rekao ko onda izvrće Pavlove reči?

 

[stvarnoslap]

Samo nikako da čujemo vezu između Danila 9 i Danila 11. Antioh Epifan i Mesija koliko znam nisu živeli u isto vreme. Da li ti misliš da jesu?

Imaš sve u Danijelu 9, uopće nam ne treba Danijel 11. Vidi:

Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dakle, Narod jednog kneza će sklapati saveze s mnogima, pustošiti Hram, dokinuti žrtve i prinos i na vrhu Hrama postaviti grozotu pustoši. A vama adventistima je taj skrvnitelj Hrama i Pustošnik niko drugi do Isus. Strašno.

Pa neznam ako ja citiram Pavla i kažem ono što on kaže a ti tvrdiš da je rekao nešto što nije rekao ko onda izvrće Pavlove reči?

Pavao napiše Zakon, Tora (νόμου) a ti kažeš nije Zakon. Drugi put citiraš Pavlov tekst, i onda u njega dodaješ riječi koje tebi trebaju, a mene optužuješ za izvrtanje Pavlovih riječi!? Nevjerojatno.

 

[Jovan Prezviter]

Imaš sve u Danijelu 9, uopće nam ne treba Danijel 11.

Pa zašto onda citiraš stihove iz poglavlja 11 sa onim iz poglavlja 9? Pošto povezuješ te događaje. Da li sad vidiš da 11 poglavlje Danila ne govori o istom vremenskom razdoblju kao poglavlje 9. To prvo da vidimo. Dakle, da li se slažeš da se ne radi o istom vremenskom razdoblju?

Pavao napiše Zakon, Tora (νόμου) a ti kažeš nije Zakon.

Ja samo citiram Pavla...on ne kaže tamo ništa drugo nego zakon o sveštenstvu. Ti ubaciješ ono što on ne kaže. Budi iskren pa kaži da li je tako? Pavle govori o čemu u nastavku? O Tori..o suboti..ili o sveštenstvu?

 

[Jovan Prezviter]

Drugo, trebalo bi malo pogledati izraz "sveti savez(zavet)", Danilo 11,30 i Danilo 9,27. Ko sklapa "sveti savez-zavet"? Evo citiraću ono što si ti citirao u vezi Antioha Eifana iz poglavlja 11

Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza

. Pogledaj zapravo šta radi Antioh Epifan..kakav je njegov odnos prema svetom savezu? On "besni" protiv zar ne. Dakle, taj sveti savez ne sklapa Antioh, izgleda da si i u Danilu 11 ovo pogrešno protumačio jer "on besni" protiv saveza. I a vidimo šta dalje čini:"

i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez.

. Da li si sada video da šta radi "pustošnik" Antioh u poglavlju 11? On se "sporazumeva" sa onima koji "napustiše savez(zavet)". Znači on je protivnik "svetog saveza" on besni na savez(zavet) i sklapa "sporazum" sa onima koji su savez(zavet) napustili.

E sad je jasno da je pustošnik protivnik svetog zaveta a ne da ga on sklapa. Sveti savez je dakle savez Boga i Izraela, koji ovaj pustošnik hoće da riskine. Zato ukida sabat, praznike, skrnavi svetinju(prinosom svinjetine) što je Antioh uradio i ukida službu sveštenika u Hramu. On takođe zabranjuje čitanje Tore. To je taj savez na koji on besni. Lepo je opisano.

Pošto smo videli šta je "sveti savez" i ko sklapa sveti savez, možemo se vratiti na Danila 9,27:"I utvrdiće zavet(sveti zavet-onakav kao u Danilu 11) s mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos". Ko u Danilu utvrđuje zavet? Skapanje saveza ili zaveta je Božija stvar a ne pustošnika. Dakle, u Danilu 9 to može da bude samo "Sveti nad svetima" tj. "Pomazanik" a ne pomenuti pustošnik. I u Danilu 9 pomenuti pustošnik ne može da sklapa sveti savez već može biti samo protiv. Zato se "utvrđivanje" (potvrđuivanje već sklopljenog) saveza-zaveta očekuje od Mesije. Pustošnik jasno je pustoši grad i svetinju kao što je to radio Antioh. Samo ovde je akter Rimska vojska ili Rimsko Carstvo.


Dakle u Danilu 9 Mesija utvrđuje zavet(sveti savez) a Pustošnik pustoši.

 

[stvarnoslap]

Dakle u Danilu 9 Mesija utvrđuje zavet(sveti savez) a Pustošnik pustoši.

Pa citiraj tekst, čovječe. Citiraj Dn 9,26-27, pa da vidimo tko sklapa savez (ne sveti), tko dokida žrtve i tko čini grozotu pustoši.

 

[Jovan Prezviter]

Pa citiraj tekst, čovječe. Citiraj Dn 9,26-27, pa da vidimo tko sklapa savez (ne sveti), tko dokida žrtve i tko čini grozotu pustoši.

...citirah...

Evo za tebe još jednom:"Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

 

[DarthShone]

...citirah...

Evo za tebe još jednom:"Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Šta se sada nalazi na mestu Hrama i kome je posvećeno to? Proočanstva se ostvaruju, ali ne onako kako pojedini misle i u vreme kada misle, ili izračunaju.

 

[Jovan Prezviter]

A sad Slape ako možeš odgovori mi na ona pitanja.
1.Da li vidš da u Danilu 9 i Danilu 11 se ne radi o istom vremenskom periodu
2.Da li vidiš ko sklapa "sveti savez" a ko je protivnik? Dobro je što si naveo i Danila 11 jer tamo se vidi kakav odnos ima pustošnik prema svetom savezu. Da li slažeš da "sveti savez(zavet)" ne može da bude delo pustošnika jer on ne sklapa "sveti" savez pošto znamo da sveti savez je u Pismu pomenut samo u kontekstu zaveta Boga i Izraela.

Šta misliš o ovome?

Šta se sada nalazi na mestu Hrama i kome je posvećeno to? Proočanstva se ostvaruju, ali ne onako kako pojedini misle i u vreme kada misle, ili izračunaju.

Posvećeno šta? Hram je opustošen 70 n.e. Ako si pažljivo čitao piše:"na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika", Danilo 9,27. Dakle, do svršetka pustošenja a taj svršetak je sa razaranjem hrama 70 n.e. To je u vezi doslovnog hrama.

 

[stvarnoslap]

...citirah...

Evo za tebe još jednom:"Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Rečenica 1: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe.
Subjekt u rečenici 1 je - Pomazanik.

Rečenica 2: Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja.

Subjekt u rečenici 2 je - Narod jednog kneza

Rečenica 3: I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika

Subjekt u rečenici 3 je "skriven", dakle, subjekt je onaj koji je posljednji izrečen, a to je - Narod jednog kneza

Dakle, Narod jednog kneza će sklapati saveze s mnogima, pustošiti Hram, dokinuti žrtve i prinos i na vrhu Hrama postaviti grozotu pustoši. A vama adventistima je taj skrvnitelj Hrama i Pustošnik niko drugi do Isus. Strašno.

 

[tripo 41]

Test za provjeru koja jevandjelja su od Boga a koja nisu jeste Stari zavjet (vidi Dela 17.11) jer ne moze nijedno novo otkrivenje istine da bude u sukobu sa prethodnim vec otkrivenim.

To je dokaz da je Biblija dovoljna, oni koji su sve provjeravali Pismom bili su plementiji.