Sola Scriptura- da li je dovoljno

[DarthShone]

Dakle, kršćani niste vi subotari koji komadate nerođenu djecu u majčinim utrobama.

Pa i nisu. Ko tvrdi da jesu Hrišćani, laže. Sve su drugo osim Hrišćana.

PS. Pri tome ni oni sami ne znaju šta su. Niti mogu da odluče...

Pravi Babilon (zbrka)

 

[Jovan Prezviter]

I Biblija i Crkva kažu da je Isus Bog.

Ne kaže..nigde. No ti imaš drugi problem što ne razumeš šta je greh ni od čega nas je Isus spasio tačno. Kada bi to razumeo znao bi da ne treba Bog da preuzima greh na sebe(Bože sačuvaj). Ne, nerazumeš te bitne stvari.

Kršćani su samo oni koji vjeruju da je Isus Bog.

A da li to spasava? Ne. Hrišćani su oni koji imaju pravu zajednicu sa Hristom a ne koji se busaju teologijom

 

[stvarnoslap]

Ne, nerazumeš te bitne stvari.

Ne busaj se svojom teologijom.

A da li to spasava? Ne. Hrišćani su oni koji imaju pravu zajednicu sa Hristom a ne koji se busaju teologijom

Dakle, ti veze s Kristom nemaš, jer se busaš svojom herezom i jer antikristovske nauke propagiraš.

Krist je Bog, Bog Sin. I tko niječe Sina nema ni Oca, i takav je antikrist po svetom apostolu Ivanu.

 

[Jovan Prezviter]

Dakle, ti veze s Kristom nemaš, jer se busaš svojom herezom i jer antikristovske nauke propagiraš.

Ja ne znam šta je veća jeres od pripisivanja Bogu greha...to je tvoja teologija. Mora da se kaže tačno šta ona radi i kakve su joj implikacije. Ona upravo uči da su Bogu pripisani gresi što je zaista neverovatno. Žalosno je kako je ta teologija samo mogla tako lako da prođe.

 

[mire000]

Šta kažu apostoli? Kako se pričešćivalo? Uz vino i hleb a ne samo uz hleb.

Zar ne kaze Hristos, da je "umocio zalogaj Judi"!

A na ovo pitanje - "zasto katolici pricescuju vernike samo hlebom" sam vec odgovorio:

U manjim mestima se "hostija umoci u vino" i vernici se tako pricescuju "hlebom i vinom", jer je to u manjim mestima moguce, zbog manjeg broja vernika. U vecim mestima zbog puno vernika potrebno je i vise vina, pa to nije uvek moguce uraditi.

Samo iz tog razloga se vernici ne pricescuju vinom na svakom mestu. Nego hlebom a svestenik popije vino. To nije namerno, kako si ti hteo da predstavis!

Nije lepo izvrtati i lazno optuzivati!

Isti je slucaj i sa krstenjem bio, ako nemas dovoljno vode, zivis u pustinji, krstices vernike prskanjem. To je bilo posebno u komunizmu slucaj, kada zbog situacije nije bilo moguce krstiti vernike na standardni nacin "podronjavanjem", i tada su uspostavili obicaj da krste "prskanjem". To ni danas nije uobicajen metod i obicno se krstava (standard je) "podronjavanje".

Smisao obreda inace nije u samoj praksi, da to uvek mora uvek biti po pravilu, moze se ponekad i odstupiti od prakse ako su uslovi drugaciji, jer krstava Bog i pricescuje Bog, a ne covek!

Tako katolici veruju, da bez obzira na malo drugaciju praksu, u hlebu je svejedno i krv, jer ne mozes ti krv odvojiti od tela, jer "krv je u telu", pa je tako vernik uvek sa telom primio i krv.

Osim toga mi ne jedemo "mrtvo telo Sina covecjeg" vec "zivo telo Sina Covecjeg", jer ono sto daje zivot je ZIV HRISTOS a ne mrtav! Pa prema tome smisao u razdvajanju tela od krvi (hleba od vina) ne postoji!

Isto tako kada govorimo o krstenju, u jednoj kapi je ceo okean, i ne mozes ti odvojiti kap od okeana, pa je prskanje isto sto i podronjavanje!

Tako bez obzira na malo drugaciju praksu, vernik je obredom primio sve sto je potrebno! Bitno je da se ovo "ne radi namerno"! Jer to bi onda bilo izvrtanje!

Ti nisi možda drugi jesu....i ja smatram da je ljudski faktor isto kao i kod tradicionalnih. Ništa više ni manje.

Jovane, mozes ti da smatras sta god zelis, i da budes pristrasan. Ali je ocigledno da je kod vas ljudski faktor izrazeniji nego kod nas - tradicionalnih, jer vi taj ljudski faktor i podsticete upravo insiatiranjem na "Soli Scripturi"!

To naravno nije namerno, ali je nesvesno, jer tim stavom stvarate vernike, odnosno pojedince, koji su spremni da se uvek pobune i koji su "crkva sami sebi". Koji ne uvazavaju ni svoju crkvu (sektu) kada ona donese odkuku o dogmi. Iako se svi kunete u sektu kojoj pripadate!

Tako, imamo Jovana, Laodikeju, Tripa, Kainosa koji se svi kunete u vasu sektu, ali "niste adventisti"! A niste adventisti, jer ne postujete odluke vase crkve po pitanju dogme koju je izglasala! Tako ste vi "crkva sami sebi"!

Ovo proizlazi iz vaseg pogresnog razumevanja termina "crkva" (jer vi mislite da je crkva samo duhovna kategorija), i pogresnog insistiranja na "Soli Scripturi", na cemu ni vasa crkva ne insistira kada su u pitanju njene odluke, jer ona ne uci da vernik moze da odbaci njene odluke ako smatra da one nisu biblijske, a da i dalje ostane clan crkve!

Tako i vasa crkva insistira da vernici moraju da priznaju da je dogma koju je ona donela - sabor (generalna konferencija) - od Svetog Duha. Inace, se vernici koji to ne priznaju - iskljucuju iz crkve i nisu vise njeni clanovi!

Tako vi niste clanovi i vernici adventisticke crkve, nijedan osim Marka, koji se drzi odluka generalne konferencije i koji se drzi ckrvene dogme!

Hocu reci, i kod nas i kod vas je isto, samo sto ste vi umislili da je "Sola Scriptura Crkva!" Ne nije! VEC SCRIPTURU TUMACI CRKVA! A tako je i kod vas!

O izvesnim stvariam svako treba da zadrži autonomiju svoga verovanja. I to je noramlno Mire..

Niko, ni nasa crkva ne brani verniku da kritikuje njene odkuke! Ali ako se neko ne slozi sa osnovnim principima vere, i odbaci cinjenicu da Sveti Duh vodi crkvu, takav se vise ne moze smatrati clanom crkve!

Rekao sam da je isto i kod adventista!
Sto znaci da - "Sola Scriptura ne postoji" u tom smislu kako ste je zamislili, vec "crkva tumaci Scripturu" i prezentuje svoje odkuke narodu, a koji to ne prihvati, takav se iskljucuje iz crkve!

Nadam se da sam jasan!

Ne postoji "demokratija" u crkvi, da moze svako da veruje sta hoce i da se i dalje naziva clanom, jer crkva je institucija koja donosi dogmu! I ko se sa njenom dogmom ne slaze, on moze slobodno da ide napolje!

Tako vasa postavka "Sole Scripture" ovde je pogresna, i nije u skladu ni sa shvatanjem vase crkve, koja vam uopste ne daje slobodu da vi sebi nesto tumacite! Nego vi morate da prihvatite crkveno tumacenje, ako zelite da budete njeni clanovi!

Sve ovo je isto i kod nas, ali vi ne vidite da je identicno!

Zato nas optuzujete, kako mi zahtevamo da vernici bezpogovorno prihvate dogmu crkve! Ali i kod vas je isto, i svako nakon provere moze jedino ostati ili izaci iz crkve ako se ne slaze!

Ali to ne treba da bude razlog odvjanja..

Rekao sam, postoje sitne stvari i razmimoilazenja koja se tolerisu u crkvi, i zbog kojih niko ne treba da se odvaja, ali postoje i takve zbog kojih jedinstvo nije moguce ostati u jedinstvu!

Konkretno, neko moze biti pravoslavac i ne mora verovati u zagrobni zivot ili ikone. Ne mora drzati slavu, ne mora slaviti svece, ne mora drzati nedelju.. To ga nece iskljuciti, sve dok on to zadrzi kao svoj licni stav i ne namece to drugima, nazivajuci sve ostale i crkvu otpadnicima i stvarajuci tako razdor unutar ckrve..

Ali opet uvek treba biti i spraman da se prihvati ono što je očito iz Biblije kao otkrivenje

Crkva ne brani ljudima da citaju bibliju, da prihavataju biblijske smernice, jer to je knjiga crkve! Ali onaj koji je cita bi trebalo da shvati da je crkva ispravno protumacila knjigu! Ako sumnja u vodjstvo crkve koja je dobila zadatak od Boga da je tumaci, onda kazem, on crkvu moze samo da napusti!

U crkvi nema "induvidualnog tumacenja", to moras razumeti, nema toga ni kod adventista!

Jedino sto moze postojati, to je da su neke osobe bolje shvatile neke stvari, a to je ono sto crkva mozda nije naglasila, ali takve stvari se ne suprotstavljaju osnovnom tumacenju crkve!

Ako postoji suprotstavljanje, onda to nije od Boga!

Tvoje, Laodikejino, Tripovo i Kainosovo ucenje, koje ste vi izgradili "samostalnim tumacenjem" (bez vodjstva adv. crkve) bi bilo pravilno, kada bi se slagalo sa ucenjem crkve, ali posto se ono ne slaze, vase ucenje nije od Boga. I tako se vi sami svrstavate u "neadventiste"!

Isti je slucaj i kod nas!

Ali oni koji nose izvesna saznanja iz Bibliej ne treba da ih upotrebe na taj način radi odvajanja. Naravno.

Ne mozes ti uopste da imas "drugacija saznanja nego sto crkva vec ima" ako te vodi Bozji Duh koji i tu crkvu vodi! To mora da se slaze sa ucenjem crkve! Moze postojati "dopuna tumacenja" ali nikako ono sto vi nazivate "novim svetlom" a u stvari je "suprotno tumacenje"!

Nie to haos već je pristup Bibliji bitan. Ona treba da jedostupna svakome i da može da istražuje i razume onako kako mu je dato i otkriveno.

Moze svako da cita, ali ne moze svako da razume "ako mu nije dato od Boga". A on je dao apostole, proroke i ucitelje, koji imaju zadatak da tu knjigu pojasne ljudima!

I sotona citira pisma, i sapuce ljudima na uho, pa samostalni citalac moze doci do potpuno krivih zakljucaka bez vodjstva crkve!

Zato je bitno da crkva pojasni!

U vrlo retkim slucajevima, Bog pojedincima i sam otkriva istinu, ali to je onda kada nema mogucnosti da mu neko drugi iz crkve objasni! Inace on je uvek delovao i deluje preko svojih "poslanika" - crkve!

Zato on salje apostole i kaze "nacinite ave narode mojim ucenicima", ne kaze "dajte im bibliju da citaju" ili "ja cu im objasniti preko pisama". Jer kad bi tako bilo, apostoli se ne bi nazivali "poslanima" i ne bi bilo razloga da oni bilo kome propovedaju, ni farisejima ni nikome, jer bi onda fariseji takodje razumeli prostim citanjem, ali nisu mogli razumeti bez da su im apostoli objasnili!

Zato je ljudski faktor ovde presudan, odnosno faktor crkve, koja ima zadatak da pojasni tu knjigu ljudima!

Vi ste ovo pogresno razumeli - "Sola Scriptura" kao temelj na kojem crkva zasniva svoju veru - DA! Ali "Sola Scriptura" "koju Bog tumaci svakom pojedincu" - NE!

Ta prica kako "Sveti Duh" tumaci svakom pojedincu bez da je on imao dodir sa crkvom, nije tacna, jer isto tako moze i sotona da mu je protumaci! Retki su slucajevi u kojima neko van crkve, biva nadahnut Svetim Duhom da razume bibliju samostalno, to je zaista retko! Zato bez crkve, uglavnom nema nista! Bog kroz crkvu deluje!

Može svako sebi da odredi ono što je shvatio iz Pisma. Pismo je vrhovni autoritet i niko ne mora da sledi bilo koje učenje neke crkve samo zato što ej to tako rećeno

Jovane, kao prvo, nije "pismo autoritet" nego je "Sveti Duh autoritet"!

Kao drugo, ne moras da sledis nicije ucenje, ali adventista nisi, ako njihovo ucenje odbacis!

Trece, "biblija ne tumaci samu sebe" vec je "tumaci Sveti Duh", koji su apostoli primili na dan pedesetnice, i on pojasnjava pisma! On se prima krstenjem, polaganjem ruku itd.. Dakle u crkvi deluje i u njoj obitava!

Svetog Duha u vrlo retkim slucajevima mozes dobiti i sam direktno od Boga, pa onda razumes bibliju. Ali to obicno ne biva tako!

Zato je i mnogo zavedenih, i zato se delite na bezbroj sekti, jer ste umislili da vam se svima javlja Sveti Duh bez povezanosti sa crkvom i tumaci vam bez prethodnog krstenja!

Krstenje je "pomazanje Svetim Duhom" i zato to obicno tako ne biva da on objasnjava nepomazanima! I nije praksa koju Bog primenjuje, to vidimo iz Novog Zaveta! Zato vi i jeste umisljeni i prevareni od sotone!

 

[Laodikeja]

Pazite.

Hristos treba da nam bude primer u svemu.
I on je dosao da taj primer pokaze na delu, ziveci savrseno pravedno bez greha i u skladu sa Bozjom voljom.

E sad kljucno pitanje.

Sta je Isusu bio temelj vere.
Da li solascriptura ili samo pismo, ili je on svoj zivot uskladjivao sa nekom vanbiblijskom tradicijom, koju je navodno kasnije ustanovio u crkvi?

Odgovor na ovo pitanje je ustvari zakljucivanje ove teme.

Jer ako nam je Hristos primer, i ako zelimo da zivomo kao on, onda ce i nas temelj biti isti onaj koji je bio i njegov, a to je "pismo, i samo pismo"

Ako pak postoji neka vanbiblijska tradicija koju trebamo usvojiti, onda Isus nije u svom zivotu 0 svaku pravdu, niti on u tom slucaju moze biti primer, jer navodno dao je nesto ljudima sto sam nije ispunio u svom zivotu, sto u tom slucaju znaci da on ne moze biti spasitelj.

 

[Jovan Prezviter]

Zar ne kaze Hristos, da je "umocio zalogaj Judi"!

A na ovo pitanje - "zasto katolici pricescuju vernike samo hlebom" sam vec odgovorio:

U manjim mestima se "hostija umoci u vino" i vernici se tako pricescuju "hlebom i vinom", jer je to u manjim mestima moguce, zbog manjeg broja vernika. U vecim mestima zbog puno vernika potrebno je i vise vina, pa to nije uvek moguce uraditi.

Samo iz tog razloga se vernici ne pricescuju vinom na svakom mestu. Nego hlebom a svestenik popije vino. To nije namerno, kako si ti hteo da predstavis!

Nije lepo izvrtati i lazno optuzivati!

Mire, ne može da se pričećuje niko jednim obredom već mora postojati oba. Ti znaš šta predstavlja vino...ono predstavlja znamenje krvi..a krv ukazuje na hristovu smrt.

Evo šta kaže tekst da li su samo umačili u vino ili ga nisu pili ili su pili:

"I uze čašu i davši hvalu dade im govoreći: pijte iz nje svi; jer ovo je krv zaveta mojega koja će se proliti za mnoge radi otpuštanja greha".

Dakle, vidi Mire, ovde si sada u jednom nezgodnom položaju. Učenicima je dato da piju..a vidi Juda izdajnik nije popio nego mu je umočeno sa hlebom:"Isus reče onaj kome ja umočivši zalogaj dam. I umočivši zalogaj dade Judi Simonovom Iskariotskom"...


Vidiš li razliku i vidiš li simboliku. Učenici ostali piju..jer su spaseni u Hristovoj krvi. Juda izdajnik ne pije već mu je umočeno i pomešano sa hlebom jer on ne pije Hristovu krv tj. ne prima spasenje.

Šta misliš šta rade oni koji daju umočeni hleb u vino umesto vina? Oni dakle sebe poistovećuju sa Judom koji nije primio spasenje. Spasenje se prima samo "pijenjem" Hristove krvi tj. samo Hristim stradanjem.

Tako da ova iznimka sa Judom uopšte ti nije dobar primer i nikakvo opravdanje već šta više dodata osuda takvog čina jer to je namenjeno Judi a ne učenicima.

Mire, Mire...

 

[Laodikeja]

Pazite.

Hristos treba da nam bude primer u svemu.
I on je dosao da taj primer pokaze na delu, ziveci savrseno pravedno bez greha i u skladu sa Bozjom voljom.

E sad kljucno pitanje.

Sta je Isusu bio temelj vere.
Da li solascriptura ili samo pismo, ili je on svoj zivot uskladjivao sa nekom vanbiblijskom tradicijom, koju je navodno kasnije ustanovio u crkvi?

Odgovor na ovo pitanje je ustvari zakljucivanje ove teme.

Jer ako nam je Hristos primer, i ako zelimo da zivomo kao on, onda ce i nas temelj biti isti onaj koji je bio i njegov, a to je "pismo, i samo pismo"

Ako pak postoji neka vanbiblijska tradicija koju trebamo usvojiti, onda Isus nije u svom zivotu ispunio svaku pravdu, niti on u tom slucaju moze biti primer, jer navodno dao je nesto ljudima sto sam nije ispunio u svom zivotu, sto u tom slucaju znaci da on ne moze biti spasitelj.

 

[mire000]

Dakle, vidi Mire, ovde si sada u jednom nezgodnom položaju

Nisam ja ni u kakvom nezgodnom polozaju. To nije moje ucenje, to neka ti pojasne oni koji imaju tu praksu. A ja ti kazem da se hleb uvek umakao, posle se i pilo, jer kalez je predstavljao ono sto Hristos kaze "mozes li piti casu koju ja pijem", i to predstavlja Hristovu muku.. I "iz jednog kaleza su svi pili"!

Piju li adventisti iz jedne case? Eto ja sam pio u adv. crkvi, jer sam krsten. A pijes iz male posebne casice i zapravo pijes "sok", ne vino kao jevreji za pashu..

Ako cemo "po pravilu" - ni ovo nije pravilno!

No, nije ni bitno, ja sam pisao prvenstveno zbog Sole Scripture sto si navodio, a to nisi komentarisao..

 

[Jovan Prezviter]

Nisam ja ni u kakvom nezgodnom polozaju. To nije moje ucenje, to neka ti pojasne oni koji imaju tu praksu. A ja ti kazem da se hleb uvek umakao

Samo Judi se umakalo Mire, da li vidiš.

Nemaju oni ništa novo da kažu ti si se potrudio mnogo ali nisi uspeo to odbraniti. Jednostavno ne postoji niti Biblijski niti rezonski razlog za to. Osim ako samo mali broj ljudi zna ali krije od većine verništva. Ja ti pokazah da je ovo ne samo pogrešno već i opasno činiti jer se negira da je u procesu spasenja potrebna Hristova smrt već samo Njegov život...opasno Mire.

Pijes li ti iz case? Iz one male plasticne casice, eto ja sam pio u adv. crkvi, jer sam krsten. A pijes zapravo "sok", ne vino kao sto su jevreji pili za pashu..

Nebitno je sada to..već kako se nešto radi..je li onako kako je Hristos ostavio ili nije. Dok se pije to je ispravno..ostalo je pogrešno. Već rekoh i simbolično šta to znači.

Ako cemo "po pravilu" - ni ovo nije pravilno!

No, nije ni bitno, ja sam pisao prvenstveno zbog Sole Scripture sto si navodio, a to nisi komentarisao..

Za Solu sam već pisao dosta i mislim da sam dotakao sve ovo što si pisao...ne zameri..videću sutra ujutru Bože zdravlja da izdvojim par bitnih stvari...ovo oko Duha Svetoga..imao bih o tome nešto..ali ne brini odgovoriću. Moram leći...

Mir Hristov.