Sinovi Božji

[Nelsim]

Sta je sa enohovom knjigom koja podrzava misljenje da su Sinovi Bozji u stvari pali andjeli? Dok u septuaginti na tom mestu stoji "andjeli Bozji"?
Znam da je crkva to prvobitno verovanje napustila, ali po meni je ono ispravnije..

U nekim kodeksima stoji "sinovi vladike", u nekim stoji "sinovi bogova", kao u Septuaginti npr. stoji sinovi Boga, samo u nekim kodeksima pise andjeli Boziji, sv.Irinej Lionski,sv.Amvrosije Mediolanski, Kliment Aleksandrijski, sv. Kiprijan Kartaginski i Tertulijan.Dok sa druge strane ovde vide termin kao "Sinovi Sitovi" sv. Jovan Zlatousti, sv.Teodorit Kirski, sv. Kirilo Aleksandrijski.Ovo tumacenje je ispravnije po mom misljenju, mada ovde i nije rec o tumacenju mada sse prevod i moze smatrati nekom vrstom tumacenja, ovo je po meni tacnije jer angeli bilo pali ili ne su duhovna bica i samim tim oni nemaju fizicki oblik, oni su bestelesni i nemoguce je reci da oni imaju bilo kakav materijalni oblik, pa samim tim ne mogu se ni razmnozavati.Knjiga Enohova je apokrif i samim tim na nju ne mozemo racunati.

 

[antonijadz]

U nekim kodeksima stoji "sinovi vladike", u nekim stoji "sinovi bogova

Pa naj bitnije je što stoji u Bibliji :"U Postanku 6,1-4 čitamo: „Kad su se ljudi počeli širiti po zemlji i kćeri im se narodile, opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli. Onda Jahve reče: 'Neće moj duh u čovjeku ostati dovijeka; čovjek je tjelesan, pa neka mu vijek bude stotinu i dvadeset godina.' U ona su vremena – a i kasnije – na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.“ Izneseno je nekoliko prijedloga o tome tko su bili sinovi Božji i zašto su djeca koju su imali s kćerima ljudskim narasla u rasu divova (čini se da riječ „Nefilim“ upravo to znači).

 

[Nelsim]

Pa naj bitnije je što stoji u Bibliji :"U Postanku 6,1-4 čitamo: „Kad su se ljudi počeli širiti po zemlji i kćeri im se narodile, opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli. Onda Jahve reče: 'Neće moj duh u čovjeku ostati dovijeka; čovjek je tjelesan, pa neka mu vijek bude stotinu i dvadeset godina.' U ona su vremena – a i kasnije – na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.“ Izneseno je nekoliko prijedloga o tome tko su bili sinovi Božji i zašto su djeca koju su imali s kćerima ljudskim narasla u rasu divova (čini se da riječ „Nefilim“ upravo to znači).

Pa u tom i jeste problem, sta stoji u bibliji?
Kazem to su razni prevodi jednog te istog termina, nemoguce je da su andjeli imali odnose sa zenama jer su oni duhovna, a ne materijalna bice, druga prica bi bila kad bi oni zaposeli ljude i to cinili, ali ta teorija nema osnova, jedino bi mozda Sveti Justin Filosof ovo potvrdio, ali za sad ne ova teorija nema osnova jer angeli i demoni su duhovna,a ne materijalna bica.Isto pise da su uzimali koje god su hteli sto bi znacilo da su sigurno u pitanju adamovi sinovi odnosno loza Sitova, problem je u prevodu termina,a termin sinovi Boziji ne moze se odnositi takodje na andjele, zasto bi andjeli bili sinovi Boziji, a ljudi ne?
Sigurno je u pitanju Sitova loza jer su oni bili ti koji su postovali Boga, ostali su bili otpadnici, tako npr. Nimrod je bio prvi covek koji je proglasen bogom.Sad postavlja se pitanje koliki su divovi zapravo bili?
Ako su ljudi tad bili nezamislivo veliki, npr. Adam je imao mozda cak i 15 metara, a ako su naspram njih neka bica divovi oni bi bili visoki mozda i 50 metara.Nama takvi detalji nisu poznati.

 

[Taramana]

Pa u tom i jeste problem, sta stoji u bibliji?
Kazem to su razni prevodi jednog te istog termina, nemoguce je da su andjeli imali odnose sa zenama jer su oni duhovna, a ne materijalna bice, druga prica bi bila kad bi oni zaposeli ljude i to cinili, ali ta teorija nema osnova, jedino bi mozda Sveti Justin Filosof ovo potvrdio, ali za sad ne ova teorija nema osnova jer angeli i demoni su duhovna,a ne materijalna bica.Isto pise da su uzimali koje god su hteli sto bi znacilo da su sigurno u pitanju adamovi sinovi odnosno loza Sitova, problem je u prevodu termina,a termin sinovi Boziji ne moze se odnositi takodje na andjele, zasto bi andjeli bili sinovi Boziji, a ljudi ne?
Sigurno je u pitanju Sitova loza jer su oni bili ti koji su postovali Boga, ostali su bili otpadnici, tako npr. Nimrod je bio prvi covek koji je proglasen bogom.Sad postavlja se pitanje koliki su divovi zapravo bili?
Ako su ljudi tad bili nezamislivo veliki, npr. Adam je imao mozda cak i 15 metara, a ako su naspram njih neka bica divovi oni bi bili visoki mozda i 50 metara.Nama takvi detalji nisu poznati.

1.Piše da će naša TELA vaskrsnuti i biti samo preobražena,dakle imamo tela.
Čitamo da ćemo po vaskrsu biti kao anđeli ne duhovi već u telima jer i anđeli imaju tela ali je struktura drugačija.
Tako i kod Lota i Avraama nisuduhovi jeli niti je video duhove.

2.Isus po vaskrsenju nije bio duh već je imao telo i rupe na rukama i jeo je.

3.Anđeli mogu imati odnos kao što mogu i ljudi,samo što poslušni anđeli nemaju potrebu za tim jer im je Bog stavio u srca isto što i 144000 devstvenika Jevreja.

4.Posledica ukrštanja anđela (sinova Božjih) i kćeri LJUDSKIH jesu Nefili.

5 Ukrštanje Adamovog potomstva nebi uzrokovalo rađanje Nefila niti bi to potomstvo mutiralo niti bi odjednom imali sva ta znanja koja njihovi preci nisu znali.

6.Anđeli jesusinovi Božji a sad da li su poslušni je druga priča.Biblija govori da su anđeli Božji sinovi.

7.Artifakata kojidokazuju ogromne osobe ima mnoštvo a i čitamo u SZ kako su Božji narod naspram potomaka divova kao skakavci sitni.Neznam zašto se uporno negira istorija i Božja reč kao i arheologija?

 

[Nelsim]

1.Piše da će naša TELA vaskrsnuti i biti samo preobražena,dakle imamo tela.
Čitamo da ćemo po vaskrsu biti kao anđeli ne duhovi već u telima jer i anđeli imaju tela ali je struktura drugačija.
Tako i kod Lota i Avraama nisuduhovi jeli niti je video duhove.

nasa tela ce se preobraziti u duhovna tela i mi necemo izgledati materijalno, mi cemo biti duhovni.Angeli poprimaju oblicije kao kod Avrama i Lota, ako kod Isaije u njegovoj viziji takodje, ali oni poprimaju taj oblik da bi smo mi mogli da ih vidimo i da se ne bi smo uplasili oni poprimaju oblik ljudksog tela, ali oni nisu materijalni u sustini i samim tim ne disu, ne jedu i ne razmnozavaju se, tj. njihovo telo je samo prividno.

2.Isus po vaskrsenju nije bio duh već je imao telo i rupe na rukama i jeo je.

Isus je bio covek, to nema veze sa ovom diskusijom.

3.Anđeli mogu imati odnos kao što mogu i ljudi,samo što poslušni anđeli nemaju potrebu za tim jer im je Bog stavio u srca isto što i 144000 devstvenika Jevreja.

Kako nesto duhovno i bezoblicno moze da ima materijalni oblik?
Ocigledno ne razlikujes duhovni i materijalni svet.Duhovni svet ti je kao osecenja(ljubav npr.) ti osecanja ne mozes zamisliti niti nacrtati i jer su apstraktna, isto je sa duhovnim svetom.

4.Posledica ukrštanja anđela (sinova Božjih) i kćeri LJUDSKIH jesu Nefili.

Mi imamo sasvim drugacije ucenje o Nefilima.

5 Ukrštanje Adamovog potomstva nebi uzrokovalo rađanje Nefila niti bi to potomstvo mutiralo niti bi odjednom imali sva ta znanja koja njihovi preci nisu znali.

Covek ide dole, a ne gore, angeli su ispod ljudi, a ne iznad ljudi, Adam i Eva su bili veci od angela, jos bih napomenuo da angeli nemaju pol kao ni Bog i kao ni Adam i Eva do izgnanja iz Raja.

6.Anđeli jesusinovi Božji a sad da li su poslušni je druga priča.Biblija govori da su anđeli Božji sinovi.

I ljudi su sinovi Boziji, imas u knizi propovednikoj gde se jevreji nazivaju sinovima Bozijim.

7.Artifakata kojidokazuju ogromne osobe ima mnoštvo a i čitamo u SZ kako su Božji narod naspram potomaka divova kao skakavci sitni.Neznam zašto se uporno negira istorija i Božja reč kao i arheologija?

Ljudi su sami po sebi bili visoki oko 15 m, a Nefili su bili jos vislji sto bi bilo otprilike oko 30m najmanje.Sad ti bi pitao zasto su NEfili uopste i bili divovi?

Kainovo pleme je bilo drugacije od Sitovog, Kain je zgresio i zbog toga je njegovo pleme degradiralo jer su od njega nastali, a Sitovo nije jer je Sitovo pleme bilo narod Boziji.NAravno ja ne iskljucujem mogucnost da su angeli zaposeli ljude i zenili kceri iz Kainovog plemena, ali to da su angeli licno opstili sa zenama je za mene besmisleno kao iz a sve one koji znaju razliku izmedju duhovnog i materijalnog.

 

[Zaokret]

1.Piše da će naša TELA vaskrsnuti i biti samo preobražena,dakle imamo tela.
Čitamo da ćemo po vaskrsu biti kao anđeli ne duhovi već u telima jer i anđeli imaju tela ali je struktura drugačija.
Tako i kod Lota i Avraama nisuduhovi jeli niti je video duhove.

2.Isus po vaskrsenju nije bio duh već je imao telo i rupe na rukama i jeo je.

3.Anđeli mogu imati odnos kao što mogu i ljudi,samo što poslušni anđeli nemaju potrebu za tim jer im je Bog stavio u srca isto što i 144000 devstvenika Jevreja.

4.Posledica ukrštanja anđela (sinova Božjih) i kćeri LJUDSKIH jesu Nefili.

5 Ukrštanje Adamovog potomstva nebi uzrokovalo rađanje Nefila niti bi to potomstvo mutiralo niti bi odjednom imali sva ta znanja koja njihovi preci nisu znali.

6.Anđeli jesusinovi Božji a sad da li su poslušni je druga priča.Biblija govori da su anđeli Božji sinovi.

7.Artifakata kojidokazuju ogromne osobe ima mnoštvo a i čitamo u SZ kako su Božji narod naspram potomaka divova kao skakavci sitni.Neznam zašto se uporno negira istorija i Božja reč kao i arheologija?

I ja se slazem da se izraz "bozji sinovi" u 1.Moj 6 odnosi na andjele koji su sa ljudskim kcerima imali zle sinove divovskog rasta poznate kao i nefilime.

 

[Nelsim]

I ja se slazem da se izraz "bozji sinovi" u 1.Moj 6 odnosi na andjele koji su sa ljudskim kcerima imali zle sinove divovskog rasta poznate kao i nefilime.

Svako ima svoje misljenje, samo meni vase misljenje izgleda totalno nelogicno, sve bih mogao da prihvatim pa cak i slavljenje subote i to da je JEhova jedini Bog i da Isus nije Bog(iako je netacno ima vise smisla), ali da prihvatim da andjeli imaju materijalni oblik zvuci mi nelogicno, duhovna bica nemaju oblik, vi ocigledno ni ne znate sta je to duhovni svet.

 

[Zaokret]

Svako ima svoje misljenje, samo meni vase misljenje izgleda totalno nelogicno, sve bih mogao da prihvatim pa cak i slavljenje subote i to da je JEhova jedini Bog i da Isus nije Bog(iako je netacno ima vise smisla), ali da prihvatim da andjeli imaju materijalni oblik zvuci mi nelogicno, duhovna bica nemaju oblik, vi ocigledno ni ne znate sta je to duhovni svet.

A zasto ti smeta da andjeli mogu da se materijalizuju?
Zar nisi procitao ni jedan takav izvestaj iz Biblije?
Evo naprimer Sudije 13 glava
15 Tada reče Manoje anđelu Gospodnjem: Radi bismo te ustaviti da ti zgotovimo jare,
19 Tada Manoje uze jare i dar, i prinese Gospodu na steni; a anđeo učini čudo pred Manom i ženom njegovom;
20 Jer kad se podiže plamen s oltara k nebu, anđeo Gospodnji podiže se u plamenu s oltara; a Manoje i žena njegova videći to padoše ničice na zemlju;
Dakle andjeo je imao materijalno telo,ali "Podize se u plamenu s oltara",ili "nestade"....

 

[Nelsim]

A zasto ti smeta da andjeli mogu da se materijalizuju?

Da bi se materijalizovali Bog bi trebalo to da im dozvoli, Bog tako nesto ne bi dozvolio, osim toga oni nemaju moc da se materijalizuju, kad bi mogli da se materijalizuju bili bi skoro kao ljudi i ne bi vise bilo razlike izmedju njih i nas.

15 Tada reče Manoje anđelu Gospodnjem: Radi bismo te ustaviti da ti zgotovimo jare,
19 Tada Manoje uze jare i dar, i prinese Gospodu na steni; a anđeo učini čudo pred Manom i ženom njegovom;
20 Jer kad se podiže plamen s oltara k nebu, anđeo Gospodnji podiže se u plamenu s oltara; a Manoje i žena njegova videći to padoše ničice na zemlju;
Dakle andjeo je imao materijalno telo,ali "Podize se u plamenu s oltara",ili "nestade"....

Andjeo ima neku vrstu vestastva koje se hrani manom kako i pise u Svwtom Pismu, ali to vestastvo je neka vrsta prividne materije, oni i dalje nisu materijalni, covek je jedino bice koje ima spoj duha i tvorevine, kad bi to mogli i andjeli mi ne bismo imali niakakvu ulogu, samim tim svrha naseg postojanja vise ne psotoji, ovo ucenje o materijalnim andjelima je za mene besmisleno, nekad sam imao takvu predstavu, ali ne vise.

 

[Zaokret]

Andjeli nemaju zemaljsko telni imaju za nas nevidljivo ili pak nebesko telo,a cesto se kaze i duhovno telo.
Biblija jasno kaze da su neki ljudi "Ugostili" andjele.
Jednostavno.Andjeli su se nekada mogli materijalizovati i imati ljudska tela.Bozjom zabranom je to prestald tada to je bilo moguce samo onim andjelima koji imaju za to Bozje odobrenje.Inace sta mislis kako su neki andjeli mogli da jedu i da piju???