Sabor u Jerusalimu šta odlučio?

[Marko1932]

Prvi crkveni sabor u Jerusalimu šta je odlučio?

Da li je ukinuo subotu ili samo obrezanje, šta je zapovijedio neznabošcima koji su postali hrišćani?

Trtipo, mislim da tvoje pitanmje nije potpuno. Sabor u Jerusalimo nije ukinuo samo obrezanje, nego je ukinuo starozavetne obrede. Hriscani vise nisu prinasali zrtve, niti su isli u Jerusalim na hodocascA. NISU SLAVILI GODISNJE PRAZNIKE, KOJI SU DEO OBREDNOG ZAKONA.

"stvarnoslap, post: 2294784, member: 638111"]Hoćeš reći kako su se kršćani, da izbjegnu porez, distancirali od židovskih elementa, subote i praznika, i preuzimali pogansku nedjelju i ostale poganske prakse? Osim što su ovako izbjegli poreze imali su dodatni dobitak - Rimljani su ih bacali divljim zvjerima u Areni ili su ih predveče vješali po ulicama i palili kao baklje da služe ko rasvjeta. Zaista ponuda koja se ne odbija.

[/COLOR]

Postovanje Stvarnoslape, proslo je dosta vremena da se nismo sreli ovde na forum. Drago mi je da si jos tu. Ni ja nisma uvek prisutan.

Da su Rimljani mucili, progopnili i ubijali Hriscane to je poznato. Zalosna je to istorija religije, jer i Rimljani su bili religiozna.

Ja ne volim da isticem tudje greske, ali ovom priliko primoran sam da te upita:

Ko je vesao, progonio i ubijao hriscane za verem Bartolomejske noci?
Nije ubijen samo admiral Kolinji, nego samo u Parizu ubijeno je oko 20,000 ljudi, a da ne govorimo o pokolju koji je trajao vise od dva mjeseca u Francuskoj.
Ziveo sam u Parizu i studorao taj predeo istorije.

Zelim ti sve najbolje od Milostivog Boga

 

[Marko1932]

Ovo je tačno..., a uglavnom su tačni i ostali razlozi koje si naveo o antijudeizmu od strane hrišćana, koji se javlja od samih početaka hrišćanstva. No poenta je u činjenici da je apostolski sabor u Jerusalimu ukinuo Mojsijeve zakone. Sve drugo su špekulacije - kao što to neki i rade špekulišući oko toga koji su Mojsijevi zakoni ukinuti a koji nisu.

Urednice to sto si izneo je apsolitna istina. Mojsijev zakon odnosi se na starozavetne obrede i on jeste ukinut.

Za razliku, Bozji zakon Dekalog, nije Mojsijev, jer nije ga izmislio Mojsije nego Bog. Taj zakon je merilo Bozije pravde i otkrivenje Bozijeg karaktera, on nije promenjen ni ukinut.

 

[tripo 41]

Urednice to sto si izneo je apsolitna istina. Mojsijev zakon odnosi se na starozavetne obrede i on jeste ukinut.

Za razliku, Bozji zakon Dekalog, nije Mojsijev, jer nije ga izmislio Mojsije nego Bog. Taj zakon je merilo Bozije pravde i otkrivenje Bozijeg karaktera, on nije promenjen ni ukinut.

A ovi bi željeli da je zakon, a pri tom misle samo na subotu, nekako ih muči stalno ta subota, kao i i zabrana svinjetine.

 

[stvarnoslap]

Da je ukinuo Mojsija ne bih mogao reći iz prostog razloga što ono što zapoveda a to je uzdržavanje od krvi, i od udavljenog jesu Mojsijevi zakoni.

Potpuno krivi smjer razmišljanja i zaključivanja. Dakle, razgovaramo o tome kako je Crkva (apostoli) odlučivala o sporu koji nastaje između kršćana iz židovstva i kršćana iz poganstva. Prema tome, što se tiče kršćana iz poganstva bespredmetno je govoriti što je njima ukinuto od Mojsija. Ništa! Kako će im biti ukinuto nešto što nisu ni imali, što ih nije obvezivalo. Dakle, ispravno je govoriti o tome što se kršćanima iz poganstva nalaže iz cjelokupnog Mojsijevog zakona. Podsjetimo se:

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Dakle, ne traže ovi Židovi da kršćani iz poganstva opslužuju i drže neke elemente iz Mojsijevog zakona (Tore), nego čitav Mojsijev zakon. Traže da drže praktički sve što i oni. I kako odlučuju apostoli? Ništa od toga osim one četiri stvari - uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva.

Ne raspravlja se o suboti, o čistoj i nečistoj hrani, Moralni Zakon-10 Zapovesti je potvrđen zapravo navođenjem jednog nejgovog segmenta protiv kurvarstva tj. 7. Zapovest.

Netočno. Vidjesmo da se raspravljalo o čitavom Mojsijevom zakonu (Tori - Petoknjižju), a tamo spadaju i subota i čista i nečista hrana i 10 zapovijedi i .... Adventisti će u ovakvoj situaciji reći - ako kršćane ne obvezuje 10 zapovijedi iz Zakona, onda to znači da mogu klati, ubijati, krasti, bludničiti ... Glupost. Naravno da ne mogu jer im je to zapriječeno u Evanđeljima. Naime, devet od deset zapovijedi iz Knijge izlaska ponovljeno je i dodatno osnaženo u Novom zavjetu. Jedino zapovijed o suboti nije ponovljena u Novom zavjetu i nije zapovjeđena kršćanima.

 

[Jovan Prezviter]

Potpuno krivi smjer razmišljanja i zaključivanja. Dakle, razgovaramo o tome kako je Crkva (apostoli) odlučivala o sporu koji nastaje između kršćana iz židovstva i kršćana iz poganstva. Prema tome, što se tiče kršćana iz poganstva bespredmetno je govoriti što je njima ukinuto od Mojsija. Ništa! Kako će im biti ukinuto nešto što nisu ni imali, što ih nije obvezivalo. Dakle, ispravno je govoriti o tome što se kršćanima iz poganstva nalaže iz cjelokupnog Mojsijevog zakona. Podsjetimo se:

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Dakle, ne traže ovi Židovi da kršćani iz poganstva opslužuju i drže neke elemente iz Mojsijevog zakona (Tore), nego čitav Mojsijev zakon. Traže da drže praktički sve što i oni. I kako odlučuju apostoli? Ništa od toga osim one četiri stvari - uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva.

Kažeš, nešto im se nalaže od Mojsija? A što bi im se bilo šta nalagalo iz Mojsija? Pa zar nisu oni izvan tog zakona? Pazi po ovoj logici sve što treba da drže iz Mojsija je ove tri-četiri stvari. A šta ćemo onda sa "nemoj imati drugih bogova"..da li su hrišćani mogli ostati mnogobošci i pored Jahvea slaviti i druge bogove? Pa zar to nije iz Mojsija.Ne, Slape nije ovo dobro objašnjenje. Ova logika ide u pravcu..sve što nije pomenuto znači da se to ne traži. Međutim, da li je to tako vidimo na ovom jednostavnom primeru. Da li su hrišani mogli poštovati i druge bogove? Pošto "ne piše" to se podrazumeva. Vidiš, ova logika nije ispravna. Jer ako nešto na saboru nije izneseno kao potrebno to ne znači da oni nisu bili obavezni. To je isto i za onaj tvoj komentar da pošto nigde nije ponovljena zapovest o suboti ona i ne postoji u Novom Zavetu.

Netočno. Vidjesmo da se raspravljalo o čitavom Mojsijevom zakonu (Tori - Petoknjižju), a tamo spadaju i subota i čista i nečista hrana i 10 zapovijedi i .... Adventisti će u ovakvoj situaciji reći - ako kršćane ne obvezuje 10 zapovijedi iz Zakona, onda to znači da mogu klati, ubijati, krasti, bludničiti ... Glupost. Naravno da ne mogu jer im je to zapriječeno u Evanđeljima. Naime, devet od deset zapovijedi iz Knijge izlaska ponovljeno je i dodatno osnaženo u Novom zavjetu. Jedino zapovijed o suboti nije ponovljena u Novom zavjetu i nije zapovjeđena kršćanima.

Pa vidi opet te pitam ima li ligike citirati 7-mu zapovest a onda tvrditi da pošto se ne citiraju ostalih 9 da oni nisu obavezni na ostale. Da li je to ispravno stanovište? Mislim da je to pogrešno jer se bazira, kao što gore napisah, na pretpostavci da ako nije nešto napisano to se ne podrazumeva. Ali je metod pogrešan i sam si svestan da je tako. Jer se mora gledati kontekst ostalog Pisma.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Trtipo, mislim da tvoje pitanmje nije potpuno. Sabor u Jerusalimo nije ukinuo samo obrezanje, nego je ukinuo starozavetne obrede. Hriscani vise nisu prinasali zrtve, niti su isli u Jerusalim na hodocascA. NISU SLAVILI GODISNJE PRAZNIKE, KOJI SU DEO OBREDNOG ZAKONA.

Marko 1932, veliko poštovanje tebi i tvom poznavanju Pisma, ali godišnji praznici nisu nigde u Jevanđelju tj. Novom Zavetu ukinuti. Žrtve jesu ali ne i praznici. Jer praznici sami po sebi nisu telo Hristovo. Recimo dan subotnji nije telo Hristovo zar ne? A da li je Pasha..14 nisan koji je isto tako uspomena na Božije izbavljenje svog naroda a prototip našeg izbavljenja od greha. Mladine, će se slaviti na novom nebu i novoj zemlji..plodovi će donositi rod svakih mesec dana na drvetu života. Lično mislim da će svi praznici biti slavljeni i na novoj Zemlji i na novom nebu. Recimo Isaija 66,23 stoji:"I od mladine do mladine i od subote do subote , dolaziće svako telo da se pokloni predamnom, veli Gospod". Dakle, i mladine i subote će slaviti. Jasno je da ni jedan praznik sam po sebi nije telo Hristovo kao što nije ni subota.

Za ostalo si upravu...obrezanje i obredi, žrtve su ispunjene kao telo Hristovo.

 

[stvarnoslap]

Kažeš, nešto im se nalaže od Mojsija? A što bi im se bilo šta nalagalo iz Mojsija? Pa zar nisu oni izvan tog zakona?

Da, kršćani su potpuno izvan tog Zakona. Nalaže im se naprosto zbog toga da izbjegnu sablazni koje bi mogli izazvati kod Židova s kojima su zajedno živjeli.

Pazi po ovoj logici sve što treba da drže iz Mojsija je ove tri-četiri stvari. A šta ćemo onda sa "nemoj imati drugih bogova"..da li su hrišćani mogli ostati mnogobošci i pored Jahvea slaviti i druge bogove? Pa zar to nije iz Mojsija.

Čitaj Novi zavjet.

Ne, Slape nije ovo dobro objašnjenje. Ova logika ide u pravcu..sve što nije pomenuto znači da se to ne traži.

Točno, to je jedino ispravno riješenje.

Međutim, da li je to tako vidimo na ovom jednostavnom primeru. Da li su hrišani mogli poštovati i druge bogove? Pošto "ne piše" to se podrazumeva. Vidiš, ova logika nije ispravna.

Pročitaj čitav Novi zavjet, i ako tamo ne nađeš zabranu kršćanima da poštuju druge bogove, onda je kršćanima dozvoljeno poštovati druge bogove.

Jer ako nešto na saboru nije izneseno kao potrebno to ne znači da oni nisu bili obavezni. To je isto i za onaj tvoj komentar da pošto nigde nije ponovljena zapovest o suboti ona i ne postoji u Novom Zavetu.

Zakon sa Sinaja rađa za ropstvo a kršćani su pod Kristovim zakonom koji ih rađa da žive u slobodi. I točno, ako u Novom zavjetu nije potvrđena obveza subotnog odmora, onda ona za kršćane i ne vrijedi. Umjesto zapovijedi kršćanima da odmaraju subotom u Novom zavjetu nalazimo: Iv 5,16-17: Zbog toga su Židovi počeli Isusa napadati što to radi subotom. Isus im odgovori: "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim."

 

[Jovan Prezviter]

Da, kršćani su potpuno izvan tog Zakona. Nalaže im se naprosto zbog toga da izbjegnu sablazni koje bi mogli izazvati kod Židova s kojima su zajedno živjeli.

Ček, znači hoćeš reći da ni to us suštini ne moraju da drže nego eto da bi izbegle nepotrebne sukobe sa Jevrejima pa eto da formalno drže to..a kada su van dometa Jevreja onda ni to ne moraju. Molim te bratski, pazi kakve zaključke donosiš. Ovo je baš žestok duh antijudaizma...samim tim i antibiblijski

Čitaj Novi zavjet.

Pa i ja to kažem. Ne možeš onda na osnovu ovog stiha odrediti tačno šta su trebali držati. Vidiš, i sam si ukazao da treba sagledati kontekst a ne samo ovaj tekst. Tako onda na osnovu ovog teksta ne možeš tvrditi da Sabor ukida subotu, ukida čiste i nečiste životinje, ukida praznike..jasno je da to što se navode tri-četiri stvari ne znači da se samo to treba držati. A ja bih dodao ovde da čitaš i Toru...Celo Pismo je važno jer daje smernice. Čitaj Danila 9,27-šta je Mesija ukinuo?

Točno, to je jedino ispravno riješenje.

Pa sam si ga demantovao kada si mi preporučio da treba da čitam i ostale stvari u Novom Zavetu da bih imao uvid da recimo Sabor nije ukinuo prvu Zapovest:"nemoj imati drugih bogova" jer i to je zapisano..ali na saboru to nije rečeno. Dakle, odluči se..ili je na tom saboru rečeno sve(tri--četiri stvari) a onda sve ostalo nije važno ili se taj sabor doatakao samo najvažnijih trenutnih problema ali se na njemu ne može odrediti stav prema ostalim pitanjima. Ovo drugo je prihvatljivije a i sam se to potvrdio rekavši da za poštovanje prve zapovesti nije relevantan ovaj Sabor već ostatak Pisma zar ne?

Pročitaj čitav Novi zavjet, i ako tamo ne nađeš zabranu kršćanima da poštuju druge bogove, onda je kršćanima dozvoljeno poštovati druge bogove.

Bravo, znači opet potvrđujemo da Sabor nije raspravljao o 10 Zapovesti

Zakon sa Sinaja rađa za ropstvo a kršćani su pod Kristovim zakonom koji ih rađa da žive u slobodi. I točno, ako u Novom zavjetu nije potvrđena obveza subotnog odmora, onda ona za kršćane i ne vrijedi. Umjesto zapovijedi kršćanima da odmaraju subotom u Novom zavjetu nalazimo: Iv 5,16-17: Zbog toga su Židovi počeli Isusa napadati što to radi subotom. Isus im odgovori: "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim."

Joj..Slape prijatelju. Ovo su oni stavovi RKC koji su baš pogrešno postavljeni. Isus nije nikada ukinuo Subotu tako što je branio učenike ili lečio subotom. Rad na unapređenju dobra uvek ne posustaje...pa ni u subotu. Rad na spasenju duša...to je poenta ovog stiha. Posebna tema...

 

[stvarnoslap]

Čitaj Danila 9,27-šta je Mesija ukinuo?

Osvrnut ću se samo na ovaj "adventistički biser"

Tko je to pustošnik i što je to "grozota pustoši na vrhu Hrama" koja se događa u polovici 70. sedmice, dakle, u vrijeme prestanka žrtve i prinosa?

Zbog zornijeg praćenja evo nekoliko citata koji će nam trebati:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu. Oni će to, naravno, nijekati, ali ako iz ovog Danijelova teksta Isusu pripisaše „sklapanje saveza s mnogima“ i „dokidanje prinošenja žrtve“, onda Isusu pripisaše i „oskvrnuće Svetišta“ i „postavljanje grozote pustoši“, jer vidjesmo da sve to čini jedan isti Pustošnik.

Treba priznati da ova zamjena Isusa i Pustošnika, točnije, identifikacija Isusa kao Pustošnika, ne pripada originalno Adventistima sedmog dana. Adventisti sedmog dana, pa tako i današnji ASD, naprosto je baštine još iz mileritskog pokreta preko svojih pionira – Ellen White, James-a White-a, Bates-a i drugih. Ovakvo tumačenje Danijela originalno pripada Miller-u , koji je onda na temelju baš ovakvog tumačenja i izvodio svoju računicu kojom je došao do 22.10.1844. (Yom Kippur).

Dakle, nije ovo obični adventistički biser, ovo je njihov bogohulni biser, Isus im je Pustošnik!?!?!? Nazdravlje!

 

[Jovan Prezviter]

Osvrnut ću se samo na ovaj "adventistički biser"

Tko je to pustošnik i što je to "grozota pustoši na vrhu Hrama" koja se događa u polovici 70. sedmice, dakle, u vrijeme prestanka žrtve i prinosa?

Zbog zornijeg praćenja evo nekoliko citata koji će nam trebati:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu. Oni će to, naravno, nijekati, ali ako iz ovog Danijelova teksta Isusu pripisaše „sklapanje saveza s mnogima“ i „dokidanje prinošenja žrtve“, onda Isusu pripisaše i „oskvrnuće Svetišta“ i „postavljanje grozote pustoši“, jer vidjesmo da sve to čini jedan isti Pustošnik.

Treba priznati da ova zamjena Isusa i Pustošnika, točnije, identifikacija Isusa kao Pustošnika, ne pripada originalno Adventistima sedmog dana. Adventisti sedmog dana, pa tako i današnji ASD, naprosto je baštine još iz mileritskog pokreta preko svojih pionira – Ellen White, James-a White-a, Bates-a i drugih. Ovakvo tumačenje Danijela originalno pripada Miller-u , koji je onda na temelju baš ovakvog tumačenja i izvodio svoju računicu kojom je došao do 22.10.1844. (Yom Kippur).

Dakle, nije ovo obični adventistički biser, ovo je njihov bogohulni biser, Isus im je Pustošnik!?!?!? Nazdravlje!

Ali pročitaj i stihove 24-26 pa ćeš vodeto na koga se odnosi:"Sedamdeset je nedelja određeno...., i da se pomaže sveti nad svetima......do pomazanika vojvode biće sedam nedelja...a posle te šesdeset i dve nedelje pogubljen će biti pomazanik...i utvrdiće zavet sa mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukunuće žrtvu i prinos...", Danilo 9,24-27

Dakle, šta nije ovde pojašnjeno? Ko je pomazanik, sveti nad svetima...? Zar to nije Isus? Da nije neko drugi...pomazanik, sveti nad svetima...da to nije možda neki neprijatelj Božijeg naroda nazvan sveti nad svetima?

Dakle, Isus je ovde opisan i On "ukida žrtvu i prinos" u polovini poslednje nedelje. Jasno je da je to glavna smernica šta važi i dalje za Izrael Božiji nakon smrti Mesije. Sada tek vidimo koliko je Pismo zaista važno u kontekstu razuevanja Božijie volje. Drugačije su samo špekulacije.