Religija i zdravlje

[mire000]

Ma nije to u pitanju, nego priznaj da nemas cim da pobijes moje izjave, jer su biblijske!

Eno gore pobijene sve tvoje izjave ponovio sam post, a ti nisi i ne mozes na to dati adekvatan odgovor. Samo me napadas i hoces da izazoves neki 'osecaj krivice' u meni, a to bi trebalo ti da osecas a ne ja. Jer verujes lazi godinama..

Kada ostanes bez argumenata, samo ponavljas isto kao i Laodikeja, ti uopste nisi ozbiljan sagovornik.

Ako vec ponavljas, i ja cu ponoviti isto, jer nemam sta drugo da napisem na nesadrzajan post.

 

[stvarnoslap]

A sta ces ti drugo, nego da histerises, i nazivas me lazovom. Ostaje ono sto sam rekao gore, potpuno vam je razbijena nauka i to biblijom. Suoci se sa tim u miru i tisini i zamoli Boga da ti otvori oci, imas vremena, nije kasno priznati da si ziveo u zabludi!

Jedan dio razuma Marku sigurno govori u kakvoj je zabludi, ali ovisnost adventista o utemeljiteljici sekte Ellen White još je jača od toga. Tripo i Kainos su dokaz da zajednici ASD mogu pripadati i oni koji ne vjeruju u Trojstvo, čak se izruguju s Trojstvom nazivajući ga babilonskim i poganskim, ali sekti ASD ne mogu pripadati oni koji ne prihvaćaju Ellen White i njezine spise.

 

[mire000]

Jedan dio razuma Marku sigurno govori u kakvoj je zabludi, ali ovisnost adventista o utemeljiteljici sekte Ellen White još je jača od toga

Siguran sam da je svestan i nadam se da ce sesti i preispitati se! Tamo je sada verovatno 1h iza ponoci, ima vremena do jutra da razmislja i moli se.

Nije svrha mog pisanja da ja njega nerviram, vec da mu pomognem kao i drugima. A znam koliko je tesko, i kolilko ga boli..

Zato on i ponavlja "ti koji lutas godinama ces meni da govoris o veri" i "ja sam sve ovo ispitao odavno i nemam vise sta da ispitujem". Vidi se da ga je pogodilo. Jednim delom je svestan nedostatka dokaza, ali program mu ne dozvoljava suocavanje sa istinom i sumnju.. Ja mu ne zameram..

 

[DarthShone]

Ne radi se ovde o priznavanju "duhovnih darova" (sto svi priznaju), vec o priznanju Elen White za proroka i nadahnutu osobu, a vernik koji nju ne prizna pre krstenja ne moze biti krsten! U tome je problem!

To se zahteva u pitanju br. 6.

Znaci vi uslovljavate krstenje priznanjem Elen White, umesto iskljucivo "verom u Isusa Hrista", sto je po bibliji i kako nasa crkva zahteva!

Moze se zato reci kao sto su mnogi izjavili, da vi zapravo "krstavate u Elen White", iako to nije bukvalno, tako ispada, jer vi ste postavili taj uslov! A on ne sme da postoji!

Znaci, nas prigovor je opravdan. Izbrisite to pitanje, pa vas niko nece optuzivati!

Upravo tako. Ujedno, kakvi su to duhovni darovi kada neko izvrće i menja objavu? Od kada to neko ko ima darove Duha Svetoga ne zna šta govori? Od kada to neko ko ima Duha Svetoga u sebi odbija i izvrće ono što je isti Duh već objavio?

Predlažeš im da izbirišu to pitanje pa im niko neće zamerati. Nažalost, ne ide to tako. To pitanje je samo vrh ledenog brega blasfemija i anatema koje oni propovedaju, a koje su sve od reda plod uma Ellen Gould Harmon White.

Dakle oni ne samo da trebaju da izbrišu pitanje, nego da se odreknu svega njenog. A to, ne mogu, jer bez nje su ništa, ne postoje.

Jedan dio razuma Marku sigurno govori u kakvoj je zabludi, ali ovisnost adventista o utemeljiteljici sekte Ellen White još je jača od toga. Tripo i Kainos su dokaz da zajednici ASD mogu pripadati i oni koji ne vjeruju u Trojstvo, čak se izruguju s Trojstvom nazivajući ga babilonskim i poganskim, ali sekti ASD ne mogu pripadati oni koji ne prihvaćaju Ellen White i njezine spise.

Upravo tako. Bez nje oni su ništa i tu se ne radi samo o nametanju nje kao uslova za krštenje. Čitava "vera" im je na njoj izgrađena.

 

[Marko1932]

EVO U CIJE IME SE ADVENTISTI KRSTAVAJU:

1. Verujete li u Boga Oca, Sina i Svetog Duha?

2. Priznajete li Smrt Gospoda Isusa Hrista kao zrtvu svoga otkuoljenja od greha I verujete li da ste Bozjom miloscu, kroz veru u Njegovu prolivenu krv spaseni od greha I osude smrti?

3. Prihvatate li Isusa Hrista za svog licnog Spasitelja, verujuci da Bog u Hristu oprasta sve vase grehe?

Kada pstor krstava vernika u Adventistickoj crkvi, dali kaze: "Krstavam te u ime Elene Vajt", ili jasno kaze: "KRSTAVAM TE U IME OCA, SINA I SVETOG DUHA."

Mire, dokazi da nije tako.
Kada si bio krste jesu liti te pitellai verujes li u gore navedena pitanja?

Mire, mnogo ti hvala sto insistiras toliko da poturis neistinu umesto istine. I to je korisno. Ja nikad ne bih toliko proveo vremena i trud iznoseci istine koje Adventisdti veruju, da nije tebe, Darta i Slapa. Svi ste vi nama od velike koristi i zato Hvala vam na pomoci!

Kada ostanes bez argumenata, samo ponavljas isto kao i Laodikeja, ti uopste nisi ozbiljan sagovornik.

Mire, znas ti da to nije tako. Ja ponavljam ARGUMENTE koji 100% pobijaju tvoju neistinu.
Kazi otvoreno, dali te je pastor krstio u ime Elene Vajt ili u ime Tri Lica Bozanstva?

Zar te nije pitao:
1. Verujete li u Boga Oca, Sina i Svetog Duha?
2. Priznajete li Smrt Gospoda Isusa Hrista kao zrtvu svoga otkuoljenja od greha I verujete li da ste Bozjom miloscu, kroz veru u Njegovu prolivenu krv spaseni od greha I osude smrti?
3. Prihvatate li Isusa Hrista za svog licnog Spasitelja, verujuci da Bog u Hristu oprasta sve vase grehe?

Pre nego sto te je polozio u vodi dali je izgopvorio ovo ilinije?
"KRSTAVAM TE U IME OCA, SINA I SVETOGA DUHA."

Mire, kazi istinu! Da li te je pastor pitao ovo ili nije. Ne postoji krstenje u ime Elene Vajt. Tako niko nikad nije krste. A ako sti ti tako krste, nisi ni krsten, jer tako krstenje ne postoji.

 

[Laodikeja]

O cemu ti?

Ne radi se ovde o priznavanju "duhovnih darova" (sto svi priznaju), vec o priznanju Elen White za proroka i nadahnutu osobu, a vernik koji nju ne prizna pre krstenja ne moze biti krsten! U tome je problem!

To se zahteva u pitanju br. 6.

Znaci vi uslovljavate krstenje priznanjem Elen White, umesto iskljucivo "verom u Isusa Hrista", sto je po bibliji i kako nasa crkva zahteva!

Moze se zato reci kao sto su mnogi izjavili, da vi zapravo "krstavate u Elen White", iako to nije bukvalno, tako ispada, jer vi ste postavili taj uslov! A on ne sme da postoji!

Znaci, nas prigovor je opravdan. Izbrisite to pitanje, pa vas niko nece optuzivati!

Mire, pricas kojestarije zasnovane na lazi.

Dakle, jedna od istina Adventisticke crkve je istina o duhovnim darovima.

Vernik koji prihvati ovu istinu, on ce prihvatiti i da se taj dar ispoljavao u proslosti, i da je sestra Ellen White bila jedna od tih osoba kojoj je Bog dao ovaj dar.

Cak i da je tako kako kazes "da pitaju da li kandidat za krstenje prihvata Ellen White kao osobu kojoj je Bog dao dar prorostva" sta ti imas sa tim ako ljudi to prihvataju?

Imam jedno pitanje za tebe.

Sta mislis, da li bi recimo Pravoslavna crkva krstila nekoga ako bi on javno odbacio svete Oce i tradiciju crkve koju su oni kreirali?

Vidis, o tome se radi.

Covek koji pristupa crkvi, on nuzno treba da prihvati sve istine.

Govoreci za Adventisticku crkvu, sve istine zastupljene u njoj su biblijske, pa i istina o duhovnim darovima.

To sto ti ne prihvatas Ellen White kao vesnika Bozjeg, to je tvoja stvar.
Ali nemoj nama da solis pamet sta mi treba da verujemo, prihvatimo ili ne, jer u globalu SVI Adventisti koji pristupaju crkvi, prihvataju ovu istinu o duhovnim darovima, i da je Ellen White Bozji vesnik, jer vec imaju predznanje o tome, i u to su osvedoceni od Boga,

I sta ti sad imas sa tim?

 

[stvarnoslap]

Mire, mnogo ti hvala sto insistiras toliko da poturis neistinu umesto istine. I to je korisno. Ja nikad ne bih toliko proveo vremena i trud iznoseci istine koje Adventisdti veruju, da nije tebe, Darta i Slapa.

Da si toliko vremena proveo i proučio Ellen White i njene boguhulnosti još davno, nikada ne bi postao adventist sedmog dana. Još imaš vremena, sjeti se razbojnika koji je s križa zavapio.

 

[Marko1932]

Upravo tako. Ujedno, kakvi su to duhovni darovi kada neko izvrće i menja objavu? Od kada to neko ko ima darove Duha Svetoga ne zna šta govori? Od kada to neko ko ima Duha Svetoga u sebi odbija i izvrće ono što je isti Duh već objavio?

E moj Darth, da poznajes Bibliju ne bi tako nesto izjavio.
Procitaj pazljivo ovu izjavu:

"A kad David sjedjase kod kuce svoje, rece David Natanu proroku: Gle, ja stojim u kuci od kedrovog drveta, a kovceg zaveta Gospodnjega pod satorom. A NATAN RECE DAVIDU: STOTI JE GOD U CRCU, CINI JER JE GOSPOD S TOBOM."

DAVID JE ODLUCIO DA SAZIDA HRAM! I prorok je izjavio da je Gospod snjim, znaci da je to po volji Bozjoj.

"ALI ONU NOC DODJE RIJEC BOZJA NATANU GOVIORECI: IDI I RECI DAVIDU SLUZI MOJEMU OVAKO VELI GOSPPOD: TI MI NECES SAZIDATI KUCU DA U NJOJ NASTAVAM." 1. Dnevnika 17,1-4.

Sta kazes Darth, moze li i Bozji prorok da pogresi? Svakako da moze.

Drugi primer iz Biblije:
Kada je Jezavelja odlucila da ubije proroka Iliju, prorok je pobegao u pustinju i zanocio u pecini. I Gospod ga pita: "STA CES TI TU ILIJA?" iLIJA ODGOVARA: "PROROKE TVOJE POBISE MACEM; I JA OSTAH SAM, TE TRAZE DUSU MOJU DA MI JE UZMU..." BOG MU ODGOVARA: "ALI SAM OSTAVIO U IZRILJU SEDAM TISUCA, KOJI NIJEDAN NE SAVISE KOLJENA PRED VALOM, NITI GA USNAMA SVOJIM CELIVASE." 1. Knjiga o carevima 19,9.18.

Darth, Da lije prorok Ilija rekao istinu Bogu kada je rekao da je ostao sam?
Otkuda da on kao Bozji prorok nije znao za onih 7000 vernika koji su ziveli u Izrailju?

Vidis Darth, ni Bozji prorok nezna sve. On nije sveznanje. Ali zna nasigurno ono sto mu Bog otkrije, a nijednom proroku nije bilo sve otkriveno; a kao covek moze i da pogresi. Ako je pogreska usmerena da nekoga uputi pogresnim putem, Bog se javi proroku i salje ga da ispravi pogresko, ako je od manje vrednosti moze i da ostane.


[/QUOTE]

“Svi koji su se posvetili Bogu bice kanali svetlosti. Bog ce ih naciniti svojim posrednicima da drugima objave bogatstvo Njegove milosti.” Ceznja vekova str. 141. org.

“Kad Bozji Duh osvoji srce, On preobrazava i zivot. Gresne misli se odbacuju, rdjava dela se napustaju; ljubav, ponizniost i mir zauzimaju mesto gnjeva, zavisti i svadje. Radost zauzima mesto zalosti i lice odsjajuje nebeskom svetloscu, Niko ne vidi ruku koja podize teret ili zapaza svetlost koja silazi iz nebeskih dvorova.. Blgoslov dolazi onada kada se verom duse pokorava Bogu. Tada sila nevidljiva za ljudko oko, stvra novo stovernje po Bozjem oblicju.” Ceznja vekova str. 173, org.

 

[mire000]

Mire, pricas kojestarije zasnovane na lazi

Cim vi vicete da je nesto "LAZ LAz lazzz.." znaci da je istina!

Cak i da je tako kako kazes "da pitaju da li kandidat za krstenje prihvata Ellen White kao osobu kojoj je Bog dao dar prorostva" sta ti imas sa tim ako ljudi to prihvataju?

Meni su ovo pitanje postavili na krstenju, i dobro znam smisao i njegovo znacenje! Mozes ti da filozofiras do mile volje i varas one koji nisu nikad ni krsteni! Pastor je objasnjsvao svako pitanje ponaosob pre krstenja i dobro znam koje mu je znacenje pridao. Govorio je o Elen White kroz koju se taj dar manifestovao! I to je sluzbeno objasnjenje crkve! A ja sam tako i shvatio pitanje, i pre njegovog pojasnjenja!

Znaci ovo pitanje isto razume svaki pravi adventista! Ali ja tada tome nisam pridavao znacaj..

Sta mislis, da li bi recimo Pravoslavna crkva krstila nekoga ako bi on javno odbacio svete Oce i tradiciju crkve koju su oni kreirali?

Na krstenju mi takve stvari ne pitamo! To je dokaz da je nase krstenje pravilno a vase nije! Jer ne krstavas se ti "U IME CRKVE" ili u ime neke zene, ne priznajes nju ili u "IME NEKOG SVECA" vec se krstavas u "IME OCA SINA I SVETOGA DUHA"!

A da li neko prihvata Sveca proroka ili neku tradiciju crkve ili ne prihvata, svejedno bi bio krsten, jer to nije uslov za krstenje! Vec vera u Isusa Hrista!

Tradicija nije ono sto vi zamisljate, i nije bitna niti je uslov krstenja! Srbi imaju npr. krsnu slavu i to je nasa tradicija, ali grci i rusi nemaju pa su opet pravoslavni i krsteni! Nasa dogma nije kruto pravilo, jer tradicija je svugde razlicita, i nije uslov krstenja, vazna je vera u Isusa Hrista!

Znaci ako neko odbaci Svete Oce i tradiciju, opet bi bio krsten, jer tradicija nije obavezna, ona je samo dozvoljena posto nije u sukobu sa dogmom! Tako je i krsna slava "dozvoljena" srbima, ali nije sastavni deo pravoslavne dogme! U nasoj dogmi nema tradicije i ona ne igra ulogu jer svaki narod ima neku svoju! Dakle, pricas kojestarije!

Vidis, o tome se radi.

Kod vas se o tome radi, jer vi to pitanje postavljate, a kod nas se ne radi, jer ne postoji, niti se krstenje uslovljava verom u nekog sveca ili tradiciju! Koliko ima vernika koji odbacuju pojedine svetitelje i crkvene oce pa su opet clanovi crkve! A kod vas ne mozes odbaciti EGW jer vi ste je i krstenjem uslovili!

Covek koji pristupa crkvi, on nuzno treba da prihvati sve istine

Nista se ne zahteva osim vere u Isusa Hrista, njegovo utelovljenje, vaskrsenje, vaznesenje i odricanje od greha i sotone! Znaci, zahteva se samo ispunjavanje moralnih normi, a ne prihvatanje nekakvih dogmi crkve, praznika, jela, ica, pica i pravila! Kod nas toga nema! Zapravo uslov je isti koji su apostoli postavili na saboru u jerusalimu - zapisano u bibliji!

Znaci, tradicija je svakako pozeljna, ali nije neophodna, i nije sadrzaj nase dogme! Tradicija su narodni obicaji, koje crkva uopste nije ni uspostavila vec je narod sam osmislio! A posto nije u sukobu sa pravoslavnom dogmom crkva nije zabranila..

Znaci vi nas zbog toga i nazivate "paganima" zbog "narodnih obicaja" koji nisu sastavni deo nase dogme! Sta mi imamo sa narodnim obicajima?

Vi uopste ne razumete pravoslavlje, zato i jeste otisli u novotariju odnosno, imitaciju crkve!

 

[DarthShone]

Nista se ne zahteva osim vere u Isusa Hrista, njegovo utelovljenje, vaskrsenje, vaznesenje i odricanje od greha i sotone! Znaci, zahteva se samo ispunjavanje moralnih normi, a ne prihvatanje nekakvih dogmi crkve, praznika, jela, ica, pica i pravila! Kod nas toga nema! Zapravo uslov je isti koji su apostoli postavili na saboru u jerusalimu - zapisano u bibliji!

Ne zahteva se ništa više od ispovedanja ovoga:

Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.

I u jednoga Gospodina Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega. Rođenog od Oca prije svih vjekova. Boga od Boga, svjetlo od svjetla, pravoga Boga od pravoga Boga. Rođena, ne stvorena, istobitna s Ocem, po kome je sve stvoreno. Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa. I utjelovio se po Duhu Svetom od Marije Djevice: i postao čovjekom. Raspet također za nas: pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan. I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu. I uzašao na nebo: sjedi s desne Ocu. I opet će doći u slavi suditi žive i mrtve, i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.

I u Duha Svetoga, Gospodina i životvorca; koji izlazi od Oca i Sina. Koji se s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi; koji je govorio po prorocima.

I u jednu svetu katoličku (sabornu) i apostolsku Crkvu. Ispovijedam jedno krštenje za oproštenje grijeha. I iščekujem uskrsnuće mrtvih. I život budućega vijeka. Amen.

Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν Πατέρα παντοκράτορα
ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων·
καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστὸν
τὸν υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν Μονογενῆ,
τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων,
Φῶς ἐκ Φωτός,
Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ,
γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα,
ὁμοούσιον τῷ Πατρί,
δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο·
τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν,
καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς παρθένου,
καὶ ἐνανθρωπήσαντα,
σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου,
καὶ παθόντα, καὶ ταφέντα,
καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ κατὰ τὰς γραφὰς,
καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς,
καὶ καθεζόμενον ἐν δεξιᾷ τοῦ Πατρὸς,
καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς,
οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος·
καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ Κύριον καὶ Ζωοποιόν,
τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον,
τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον,
τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν·
εἰς μίαν ἁγίαν καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν ἐκκλησίαν·
ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν·
προσδοκῶμεν ἀνάστασιν νεκρῶν,
καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. ἀμήν.

Credimus in unum Deum,
Patrem omnipotentem,
factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium,
et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unicum,
de Patre natum ante omnia saecula;
Deum verum de Deo vero;
natum, non factum;
ejusdemque substantiae qua Pater est;
per quem omnia facta sunt;
qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit,
incarnatus est de Spiritu sancto, in Maria virgine homo factus,
crucifixus pro nobis sub Pontio Pilato, sepultus,
resurrexit tertia die,
ascendit ad coelos,
sedet ad dexteram Patris;
inde venturus est cum gloria judicare vivos ac mortuos,
cujus regni non erit finis.
Et in Spiritum sanctum, Dominum ac vivificatorem
a Patre procedentem,
qui cum Patre et Filio adoratur et glorificatur,
qui locutus est per Prophetas;
in unam catholicam atque apostolicam Ecclesiam.
Confitemur unum baptismum in remissionem peccatorum;
speramus resurrectionem mortuorum,
vitam futuri saeculi. Amen.


Nigde se ovde ne pominju ni sveci, ni nekakvi proroci iz kukuruzišta (ponajmanje oni).

U Boga se krštavamo, u Njegovu, opštu - sabornu Crkvu ulazimo.

Vi uopste ne razumete pravoslavlje, zato i jeste otisli u novotariju odnosno, imitaciju crkve!

Nije problem što oni navodno ne razumeju, nego u tome što ne žele da razumeju. Zato i postaju deo kulta i svih kultnih budalaština i blasfemija.

Da žele da razumeju ne bi prevarantima poverovali u njihovom bogohuljenju i izvrtanju Pisama.

Zar neko zaista misli da su apostoli olako uzimali Duha Svetoga u usta kada su pisali kanon prvog sabora (Jerusalemskog)? Zar neko misli da su zaista imali hrabrosti da hule, kako to podmuklo im pripisuju sledbenici lažova i prevaranata?

Naravno da nisu. Dakle doslovno samo Pismo dekonstruiše kultiste i sektaše.