Religija (Crkve), ratovi i politika

[Laodikeja]

Jeste Mire, mračni srednji vek je bio oličen u protestantskom gonjenju Rimokatolika..

Nisi pisao, podržavao si zahvaljujući onima koji su to pisali.

 

[tripo 41]

SPC JE DRZAVNA RELIGIJA???
PA KOGA TI OVDE PRAVIS LUDIM?

U SRBIJI JE VERA ODVOJENA OD DRZAVE!!!

Samo na papiru.

Namerno si ovo izmislio, jer hoces namerno da manipulises!

To je činjenica, mediji, sastanci dogovori su česti između vlasti i SPC.

Rekao sam da je isto uredjenje u Srbiji kao i na zapadu.

Samo na papiru, formalno.

Ako je za srpske zlocine kriva crkva,

Pojdinci su iz te crkve podsticali. Crkva u globalu, ne svaki pojedinac.

kriva je i vasa protestantska za zlocine koje cine njihove drzave!

Tamo je država odvojena od crkve, dakle crkve ne utiču na politiku, jedino Vatikan utiče.

Naravno da cu optuziti crkve u SAD za ono sto cini americka drzava,

Onda optuži Vatikan.

jer i ti optuzujes Pravoslavnu Crkvu za ono sto cini srpska drzava!

Ne može biti isto kada nije situacija ista.

Molim lepo, isti princip!

ne može biti isti princip kada nije ista situacija ni činjenično stanje.

Pa ti i hoces da budes pljuvan, jer znas da si zasluzio.

To je klasičan izgovor pravosl. da im je drugi kriv za grijeh, sve što govoriš se zapisuje u nebeskim knjigama, nije baš pohvalno da ti se dosje gore podebljava.

Ocekujes da ti neko kaze nesto ruzno da ga prijavis, i oteras sa foruma da ostanete samo vi adventisti. Bavis se podmuklim radnjama.

Tvoj problem jer stalno vrijeđaš sagovornika, a namjera ti je da zagadiš raspravu jer nemaš dokaza, i cilj ti je da ja odustanem od rasprave. Zato i imaš potrebu da ogadiš raspravu jer ništa ne možeš da dokažeš. Ko nema arg. i dokaza onda mu je ostalo da pljuje po sagovorniku.

Nemam ja bes,

Dokaz da imaš bijes i to (i to veliki) je čim vrijeđaš i pljuješ po sagovorniku, samim tim što se braniš da nemaš bijes znači da ga imaš i još vrijeđaš. Dakle dva dokaza da si veoma ljut.

Ma nemoj! U Srbiji je ''vera odvojena od drzave'', a ti si sramota kad tako izmisljas. Pa ti hoces da oteras postene ljude sa foruma, da ostanete samo vi adventisti, zato provociras lazima. E neces!

Ovo je već inaćenje, nivo djeteta koje se svađa za igračku.

Motiv ne mora biti ispravan!

Pa po tebi je svaki jer je tbi motiv ono što ljudi smatraju da je ispravno.

Pa sud tako i postupa. Neko ko je u ''pravnoj zabludi'' a ucinio je zlocin nije kriv ako nije znao da je to zakonom zabranjeno! Ti ne znas pravo uopste!

"Pravna zabluda" iskljucuje krivicu, jer takav nije znao da je nesto neispravno, dakle bio je ''uveren'' da ne gresi:

''Nije krivično delo ono delo koje je učinjeno u neotklonjivoj pravnoj zabludi. Pravna zabluda je neotklonjiva ako učinilac nije bio dužan i nije mogao da zna da je to zakonom zabranjeno'' (citiaram ti zakon).

Kod JS nije pravna zabluda, bio je slučaj gdje isto roditelji nisu imali namjeru nego su se molili Bogu za bolsno dijete, umjesto da odu doktoru i dobili su zatvor jer je umrlo.

Dakle krivično djelo.

Odgovor ti je cisto teranje inata, bezobrazan.

Ti ne smiješ ni o jednoj temi nego samo vrijeđaš sagovornika.

Ljudi sami formiraju uverenja posmatrajuci okolinu i drustvene odnose, ili im drugi usadjuju uverenja.. A u ovom slucaju su ljudi citali bibliju i zakljucili da je to neispravno, dakle njihov motiv dolazi od razumevanja teksta odnosno ''uverenja''.

Pa neko i čita tekst (kao ti) i opet ne razumije smisao teksta.

Čitanje Biblija nije nikakva garancija da će neko doći do istine.

Nema veze motiv sa razumijevanjem teksta.

A uverenja kao i motiv mogu biti ispravni ili neispravni..

Pa kod tebe su uvjerenja motiv, znači da svi imaju ispravan motiv jer svi imaju uvjerenja da rade ispravnu stvar.

I ti si uveren da je adv. nauka ispravna, i tvoje ''uverenje te motivise da branis to''!
Iako je tvoj motiv kao i uverenje pogresno!

Pa nije isto uvjerenje i motiv.

Uverenje ne mora biti ispravno niti motiv mora biti ispravan.

Po tebi mora.

Neko moze biti uveren da ce biti kaznjen pa ce zato iz straha ustati starijem.
Sto opet pokazuje da je uverenje ''prvo''(da ce biti kaznjen) a motiv mu je zapravo ''izbegavanje kazne''.

Uvjerenje sa tim nema veze, jer da nema kazne on ne bi ustao. Ala ga baš lupaš gluposti.

Opet pises gluposti pokusavajuci da se izvuces ali nemas izlaza to vidis i sam, ali teras inat.

Ja pišem iz stručne literature, što je od tebe daleko.

Dete jedino moze da zakljuci sta je ispravno a sta ne posmatranjem okline i drustvenih odnosa,

Ne mora ni to i dijete ima razvijenu savjest u mozgu, koliko puta djeca posmatraju roditelje i opet rade suprotno ili rade iz pogrešnih motiva.

To je opet dokaz da motiv dolazi iz uverenja u nesto!

ajd izguglaj nešto o motivima pa ćeš vidjeti da nigdje motiv nije uvjerenje.

Ako nece, znaci da je ''dete uvereno da te norme nisu ispravne''.

Opet nikakva veza sa motivima.

Na primer neko mu kaze ''ne smes jesti cokoladu pre rucka'' a on uzme i pojede, on je bio ''uveren'' da je ta zabrana nepravedna po njega. Opet njegovo uverenje u neispravnost te odredbe uzrokovalo je motivaciju kao i potreba da se zadovolji stomak.

Potreba nema veze sa motivacijom kao ni uvjerenje.

Po tebi bi dete trebalo ''unapred da ima svest o tome da je to neispravno''.

Dijete već od 3-3,5 godine zna šta je ispravno,a šta nije u većini slučajeva i u onome što se ponaša.

Jer tebi motivi idu pre uverenja, sto veze sa razumom nema.

motiv je to što određuje da li je nešto ispravno ili nije,a ne uvjerenje.

Ko je rekao da idu prije, potpuno nebitna stvar u ovoj raspravi. naravno da ćeš se baviti nebitnim stvarima jer dokazuješ da ne znaš ništa o ovome.

Jer ne mozes ''biti motivisan da uradis nesto'' ako ''prethodno nisi razmisljao o tome'' ,

Pa kako to dokazuje vezu. Čak i da ima uvjerenje opet to zavisi od stepena uvjerenja. Jer ako svi imaju ispravno uvjerenje, kako ona nemaju svi ispravan motiv. vidiš da si oboren.

Što znači i da jeste motiv uvjerenje, nije uvijek,a ti si rekao da je OSNOV uvjerenje.

misli su uzrok za motivaciju, jer misli motivisu coveka!

Sada si prešao na misli, a onda ćeš na osjećanja itd.

Dakle ''uverenje'' je osnov za motivacuju i delovanje!

Žalosno.

Nemas ti.

 

[mire000]

Jeste Mire, mračni srednji vek je bio oličen u protestantskom gonjenju Rimokatolika..

Nisi pisao, podržavao si zahvaljujući onima koji su to pisali.

Vas su gonili pa ste onda vi njima vracali, tako sto ste ih ubijali i proterivali!

Zlocin je zlocin, od koga god da dolazi!

Veci covek ostavlja vise djubreta, pa je logicno da je vecinska crkva vise zlih dela cinila!

Ako mi nismo Bozja crkva jer smo to cinili, onda niste ni vi jer ste to isto cinili!

Dakle, nemate pravo na prigovor!

Gde sam ja to podrzavo progon adventista?
Navedi mi reci? Zasto izmisljas???

Samo na papiru.


To je činjenica, mediji, sastanci dogovori su česti između vlasti i SPC.



Samo na papiru, formalno.



Pojdinci su iz te crkve podsticali. Crkva u globalu, ne svaki pojedinac.



Tamo je država odvojena od crkve, dakle crkve ne utiču na politiku, jedino Vatikan utiče.



Onda optuži Vatikan.



Ne može biti isto kada nije situacija ista.



ne može biti isti princip kada nije ista situacija ni činjenično stanje.



To je klasičan izgovor pravosl. da im je drugi kriv za grijeh, sve što govoriš se zapisuje u nebeskim knjigama, nije baš pohvalno da ti se dosje gore podebljava.



Tvoj problem jer stalno vrijeđaš sagovornika, a namjera ti je da zagadiš raspravu jer nemaš dokaza, i cilj ti je da ja odustanem od rasprave. Zato i imaš potrebu da ogadiš raspravu jer ništa ne možeš da dokažeš. Ko nema arg. i dokaza onda mu je ostalo da pljuje po sagovorniku.



Dokaz da imaš bijes i to (i to veliki) je čim vrijeđaš i pljuješ po sagovorniku, samim tim što se braniš da nemaš bijes znači da ga imaš i još vrijeđaš. Dakle dva dokaza da si veoma ljut.



Ovo je već inaćenje, nivo djeteta koje se svađa za igračku.



Pa po tebi je svaki jer je tbi motiv ono što ljudi smatraju da je ispravno.



Kod JS nije pravna zabluda, bio je slučaj gdje isto roditelji nisu imali namjeru nego su se molili Bogu za bolsno dijete, umjesto da odu doktoru i dobili su zatvor jer je umrlo.

Dakle krivično djelo.



Ti ne smiješ ni o jednoj temi nego samo vrijeđaš sagovornika.



Pa neko i čita tekst (kao ti) i opet ne razumije smisao teksta.

Čitanje Biblija nije nikakva garancija da će neko doći do istine.

Nema veze motiv sa razumijevanjem teksta.



Pa kod tebe su uvjerenja motiv, znači da svi imaju ispravan motiv jer svi imaju uvjerenja da rade ispravnu stvar.



Pa nije isto uvjerenje i motiv.



Po tebi mora.



Uvjerenje sa tim nema veze, jer da nema kazne on ne bi ustao. Ala ga baš lupaš gluposti.



Ja pišem iz stručne literature, što je od tebe daleko.



Ne mora ni to i dijete ima razvijenu savjest u mozgu, koliko puta djeca posmatraju roditelje i opet rade suprotno ili rade iz pogrešnih motiva.



ajd izguglaj nešto o motivima pa ćeš vidjeti da nigdje motiv nije uvjerenje.



Opet nikakva veza sa motivima.



Potreba nema veze sa motivacijom kao ni uvjerenje.



Dijete već od 3-3,5 godine zna šta je ispravno,a šta nije u većini slučajeva i u onome što se ponaša.



motiv je to što određuje da li je nešto ispravno ili nije,a ne uvjerenje.

Ko je rekao da idu prije, potpuno nebitna stvar u ovoj raspravi. naravno da ćeš se baviti nebitnim stvarima jer dokazuješ da ne znaš ništa o ovome.



Pa kako to dokazuje vezu. Čak i da ima uvjerenje opet to zavisi od stepena uvjerenja. Jer ako svi imaju ispravno uvjerenje, kako ona nemaju svi ispravan motiv. vidiš da si oboren.

Što znači i da jeste motiv uvjerenje, nije uvijek,a ti si rekao da je OSNOV uvjerenje.



Sada si prešao na misli, a onda ćeš na osjećanja itd.


Žalosno.

Namerno si sve izvrnuo, i to se vidi. Cerekas se gore i uzivas da drugog napravis budalom izazivajuci!

Ja i jesam budala sto pricam sa tobom!
Jer ti ovo namerno radis!

Dzabe tebi diploma, kad si se popljuvao na nju i sebe ismejao. Ne znas ni filozofiju ni istoriju ni medicinu, ni geografiju, ni nauku, ni teologiju, ni pravo, ni muziku ne poznajes. Pa sta ti znas uopste?

A govoris da si strucnjak za sve.

Izmisljas gore kako je nasa crkva upletena u vlast, i to si izmislio! A vasa ako nista drugo je bila upletena pre za vreme Lutera!!!

Dvolican si!

Govoris o motivima, zali Boze tvog znanja..

Ajde kazi sad, jesu li Jehovini Svedoci namerne ubice svoje dece po tebi?

Sta hoces reci da oni UZIVAJU U TOME DA IM DETE UMRE???

ZNACI MOTIV IM JE DA IM DETE UMRE???

 

[tripo 41]

Ajde kazi sad, jesu li Jehovini Svedoci namerne ubice svoje dece po tebi?

Naravno da su namjerne čim znaju za posljedicu toga.

Sta hoces reci da oni UZIVAJU U TOME DA IM DETE UMRE???

Sigurno uživaju da služe KS.

ZNACI MOTIV IM JE DA IM DETE UMRE???

Motiv je taj i to je dokaz fanatizma.

Nijemci zgroženi jer u Hrvatskoj tuguju za Praljkom
Poznati njemački nedjeljnik "Der Spiegel" na svom portalu, inače jednom od najposjećenijih u Njemačkoj, objavio je veliki članak u kojem se zgrožava nad činjenicom da "Hrvatska tuguje zbog jednog ratnog zločinca".

"Inscenacijom svog suicida u sudnici bivši general Slobodan Praljak postigao je da se Hrvatska iza njega ujedini u tugovanju. Kritička procjena njegovih zločina postala je nemoguća, dakle njegova posljednja kalkulacija je uspjela", piše "Der Spiegel" te dodaje da je Praljkovo samoubistvo ''u Hrvatskoj izazvalo politički potres, koji se proširio na cijeli zapadni Balkan''.

Navodi se kako su i predsjednik Hrvatske Kolinda Grabar-Kitarović i premijer Andrej Plenković dali pohvalne izjave o Praljku te da ''većina hrvatskih medija sa strahopoštovanjem izvještava o 'hrabrom zapovjedniku s tri diplome''', kao i da su se mnogi prethodno kritički mediji sada usudili da Praljka opišu tek kao ''kontroverznog''.

"Ali istina glasi ovako: Slobodan Praljak je bio ratni zločinac. Kao nekadašnji šef štaba vojske bosanskih Hrvata u ratu u BiH Praljak je znao za ubistva, masakre i protjerivanja. On je povrh toga bio jedan od vodećih učesnika udruženog zločinačkog poduhvata, čiji je cilj bio etnički očistiti dio BiH i pripojiti ga Hrvatskoj, što je bila zamisao tadašnjeg hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana'', konstatuje njemački nedjeljnik.

Podsjeća se i da je po Praljkovom naređenju srušen mostarski Stari most, nekadašnji ''simbol mirnog suživota religija i naroda na Balkanu''.

Praljka opisuje kao osobu koja se ''permanentno inscenirala'' te će sada postati ''novi narodni svetac''.

Ističe se da haška presuda dovodi u pitanje jedan od ''svetih temelja osnivanja hrvatske države'', onaj da je ''hrvatska nacija bila isključivo žrtva jugoslavensko-srpske agresije''.

"Der Spiegel" navodi da u regionu presude Haškog suda prihvataju samo oni koji ne razmišljaju nacionalistički, citirajući pritom ocjenu stručnjaka za jugoistočnu Evropu Floriana Bibera. Zapravo se dogodila i regresija u odnosu na stavove prije deset godina, kada su kritički glasovi imali više prostora u javnosti.

(Index.hr)

Ovo upotpunosti uništava tvoju nauku da su protestanti izopačeni.

 

[Laodikeja]

Nisi Mire izjavio, vec si podrzavao i zahvaljivao se onima koji su to konstantno pisali, i kojesta drugo.

Ono sto tvrde Jehovini svedoci nikako ne treba verovati, jer oni su zagrizeni protivnici protestantizma, i ja to prvi put cujem od tebe.

 

[tripo 41]

Nisi Mire izjavio, vec si podrzavao i zahvaljivao se onima koji su to konstantno pisali, i kojesta drugo.

Ono sto tvrde Jehovini svedoci nikako ne treba verovati, jer oni su zagrizeni protivnici protestantizma, i ja to prvi put cujem od tebe.

Mire hoće da na osnovu jdnog momenta u ljudskoj istoriji koji je trajao 4 godine i to ko pojedinaca da čitav protenstantizam ocrni, zato što pravosl. i katolički narodi nikada nisu ni imali duhovno prosvjećenje.

 

[mire000]

Nisi Mire izjavio, vec si podrzavao i zahvaljivao se onima koji su to konstantno pisali, i kojesta drugo.

Ono sto tvrde Jehovini svedoci nikako ne treba verovati, jer oni su zagrizeni protivnici protestantizma, i ja to prvi put cujem od tebe.

Nikada nisam podrzavao one koji su rekli da adventiste treba progoniti i to si izmislio!

Sem toga i malo dete zna da su protestanti progonili katolike, to se uci u skoli!

Ja sam naveo izvore, i sve se moze proveriti, evo ponovo:

Luter i Zwingli se velicaju kao sveci u vasoj knjizi "Velika borba"?

EGW kaze o Zwingliju:

"Nauku koju je Cvingli propovijedao, on nije primio od Lutera. To je bila Kristova nauka. " (Velika Borba)

Dakle, vasa prorocica tvrdi da je to bila "Hristova nauka"


A vidi sta je Zwingli ucio:

"Zwingli je držao, da u slučaju potrebe, je masakr biskupa i svećenika rad zapovijeđen od Boga.''
(Janssen, V, 290)

Zar ga je Hristos poucio da ubija biskupe i svestenike???





Elen White s druge strane kaze o Luteru:

"Luter odpoceo ovo delo pokrenut od Duha Svetoga... Bog mu je odredio delo koje je trebalo da svrsi i poslao nebeske andjele da ga stite" (Velika Borba 103, 105)

Dakle ona tvrdi da je Lutera vodio Bog!


A vidi sta je Luter izjavio:

"Kad bih imao sve franjevce u jednoj kući, ja bi ju zapalio … U oganj s njima!" (Grisar, VI, 247; Razgovori za stolom [priredio Mathesius], 180; 1540.)

Zar je Hristos ucio Lutera da "ubija katolike"???





Evo sta EGW pise o Melantonu, saradniku Martina Lutera:

"Bozje providjenje poslalo je u Vitenberg Melanhtona" (Velika Borba 106)


A vidi sta istorija kaze o njemu:

"Melanchthon se složio s procesuiranjem protiv njih s tjelesnim kažnjavanjem'' (Janssen, V, 290)

Da li je Hristos ucio Melanhtona da "muci katolike"???



Evo jos podataka o protestantima od strane istoricara:

C. Hartmann Grisar:

"Zwinglijev zamjenik, Bullinger, bili su vrlo nagle ćudi. Calvinovo ime još čvršće veže ideja religijskog apsolutizma, dok se zadatka prenošenja kasnijim naraštajima njegove stroge prisline doktrine latio Beza u svom ozloglašenom djelu, O dužnosti građanskih sudaca da kazne heretike. Anali Ustanovljene Engleske Crkve su isto tako od početka napisani krvlju."
(Grisar, VI. 278)

D: Oxfordski riječnik kršćanske crkve (P):

Sami Reformatori … tj., Luther, Beza, i naročito Calvin, bili su netolerantni prema disidentima kao i Rimokatolička Crkva.
(Cross, 1383)

B. Walther Kohler (P):
U Lutherovom slučaju nemoguće je govoriti o slobodi savjesti ili vjerskoj slobodi … smrtna kazna za krivovjerje počiva na najvišem Lutherovom autoritetu … gledišta drugih reformatora na progonstva i privođenje pravdi krivovjeraca su bili ništa više nego mladica Lutherovog plana; oni nisu donijeli ništa novo.

C. Karl Wappler (P):
Čak prezir vidljive Riječi, nedostatak brige oko odlazaka u crkvu i prezir Pisma – – ovdje naprimjer … Biblija protumačena po Lutheru – – se sada gleda kao ‘vrsta blasfemije’ (svetogrđa), koju su vlasti kao takve bile zadužene kazniti. Do te mjere je sad otišla hvalisava sloboda Evanđelja.


"Prisustvovanju propovijedima … se priključivao pod bolnim kaznama; svo naučavanje i crkveno štovanje koje je zastranilo od propisnih pravila bilo je kažnjivo. Čak izvan oblasti Zuricha kleru nije bilo dopušteno služenje Mise ili laicima prisustvovanje. I zapravo je bilo zabranjeno, ‘pod prijetnjom strogog kažnjavanja’, držati slike i kipova, čak i u privatnim kućama … Primjer Zuricha slijedili su drugi švicarski kantoni.(Janssen, V, 134 -135)

"Misa je ukinuta u Zurichu 1525. g. (Dickens, 117). Kako su se Zwinlijeve ideje širile?: njihov progres označen je uništavanjem crkava i paljenjem samostana. Biskupi Konstanze, Basela, Lausanne i Geneve prisiljeni su da abdiciraju."(Daniel-Rops, 81 – 82)



"William Farel, koji je prethodio Calvinu u Genevi, pomogao je da se ukine Misa u kolovozu 1535. g., zaplijene sve crkve, i zatvore četiri samostana i redovničke zajednice časnih sestara." (Harkness, 8)

"Njegove propovijedi u Sv. Petru bile su prigode za nerede; lomile su se statue, uništavale slike, a baština crkve, u iznosu od 10 000 kruna, nestala je."(Hughes, 226 – 227)

Martin Bucer … iako uznemiren da ga se smatra kao uviđajnog i miroljubivog … branio je prilično otvoreno ‘moć autoriteta nad saviješću’. Nije stao do 1537. g. … iznijedrio je potpuno zatiranje Mise u Augsburgu. Na njegovo poticanje, mnoga krasna slikarska djela, spomenici i drevna djela umjetnosti u crkvama bili su obijesno isčupani, razbijeni i uništeni. Tko se god odbio podložiti i prisustvovati javnom bogoštovlju bio je obvezan unutar osam dana da napusti granice grada. Građanima katolicima bilo je zabranjeno pod prijetnjom okrutnim kaznama prisustvovati katoličkom bogoštovlju bilo gdje … U drugim … gradovima Bucer se ponašao sa ne manje nasilja i netolerancije, na primjer, u Ulmu, gdje je podržavao Oecolampadiusa … 1531. g., i u Strasburgu … ovdje, 1529. g., nakon što je gradsko vijeće zabranilo katoličko bogoštovlje, vijećnici su bili zamoljeni od propovijednika da pomognu da se ispune prazne crkve tražeći propise kojima se nalaže prisustvovanje propovijedima.
(Grisar, VI, 227 – 228)

(John Knox, Povijest Reformacije u Škotskoj, New York: 1950, Uvod, 73):
U konfliktu s tim prokletim protivnicima (tj. katolicima) sva su sredstva dozvoljena – laži, varanje (Ibid., I, 194 i bilješka 2), proturječna fleksibilna politika. (Durant, 610, ibid., Uvod, 44. pogledaj također Edwin Muir, John Knox, London: 1920, 67, 300)

1527. Luther je odlučio da:
Ljudi koji preziru Evanđelje insistiraju da budu prisiljeni na nj zakonom i mačem.
(Grisar, VI, 262; EA, 39; pismo Georgu Spalatinu)

Melanhthon je tražio države da prinude ljude da prisustvudju protestantskim službama (Durant, 424). Kasnije, u Sachsenu (1623), čak su ispovijed na uho i Euharistija bili strogo obvezatni po zakonu, kažnjivi progonom. (Grisar, VI, 264) Calvin je u Genevi, također tjerao vjersku prisilu do granice apsurda.


Luter izjavljuje:

Dužnost nam je pritisnuti Papu silom. (Grisar, VI, 245; EN, Iv, 298)

Luter: Duhovne sile … također i svjetovne, moraju se podvrći Evanđelju, bilo ljubavlju bilo silom, kao što je jasno dokazano u biblijskoj povijesti.(Janssen, III, 267; pismo Fredericku, izbornom knezu Saschsena, 1522)

Zwingli: Biskupi se neće okaniti svoje prijevare … dok se drugi Ilija pojavi da nad njima podigne lmač … mudrije je iskopati jedno oko nego pustiti da ti cijelo tijelo propadne.
Zwingli je ubijen, zajedno s 24 propovijednika zwinglijevca, u bitci kod Kappela, nekoliko milja južno od Zuricha, 11. listopada 1531., a na te vijesti je Luther reagirao s veseljem.
(Janssen, V, 180¸ Zwinglijeva djela, VII, 174 – 184)

Luter:
Ti pobunjenički članci o doktrini trebaju biti kažnjeni mačem bez daljnjeg dokaza. Uz ostalo, anabaptisti drže doktrine u odnosu na dječje krštenje, istočni grijeh i nadahnuće, koje nemaju veze s Riječju Božjom, i štoviše, protivne su joj … Svjetovni autoriteti su također obavezne obuzdati i kazniti po vlastitom priznanju lažne doktrine … Zamislite koja će katastrofa nastati ako djeca ne budu bila krštena? … Osim ovog anabaptisti se dijele od crkava … i uspostavljaju svoju službu i svoje vjernike, što je također protivno zapovijedi Božjoj. Iz sveg ovog proizlazi da su svijetovne vlasti dužne … tjelesno kazniti prekršitelje … također kada je slučaj držanja neke duhovne nauke kao krštenje djece, istočni grijeh, i nepotrebna separacija, onda … mi zaključujemo da … tvrdoglavi sektaši moraju biti smaknuti.
(Janssen, X, 222 – 223; pamflet iz 1536.)


Pod raznim kriterijima Lutherovog mišljenja o heretiku, pobuni, ili blasfemiji, slijedeće grupe bi zasluživale smrt: Baptisti, Pentekostalci, mnogi nezavisni evangelici , Operacija Spas za-život 4 aktivisti, aktivisti za građanska prava, Abolicionisti5 , Oci Utemeljitelji Amerike6 , mnogi liberali i konzervativci, komunisti i socijalisti, mnogo članova komuna, Plymutska braća, menoniti, kvekeri, amiši, humanisti i ateisti, sve nekršćanske vjere, većina teologa liberala, svi kultovi, oni koji izbjegavaju vojnu obvezu i ulažu prigovor savjesti, i neki koji su samouki.. Ja sam ne bi prošao Lutherov lakmus test iz pravovjerja na barem pet točaka u takvoj postavci stvari.
Poučno je uvidjeti kako se Luther pomaknuo iz tolerancije u dogmu kako su njegova moć i sigurnost rasle …(Otvoreno pismo kršćanskoj plemenitosti, Lutherova djela, Philadelphia, 1943, I, 76, 142)

Ponovno, kao sa seljačkom bunom, bilo je prekasno … umirući je dao svoj glas. Durant daje primjere progona od strane "reformatora" poslije Luthera (Durant, 423 -425): Bucer je požurio istrijebljenje svih koji ispovijedaju "lažnu" vjeru, zajedno sa njihovim ženama, djecom i stokom (Bax, na istom mjestu., 352). Melanchthon je insistirao na smrtnoj kazni za odbacivanje stvarne Kristove prisutnosti u Euharistiji, za nijekanje krštenja djece (Smith, 177), i vjerovanje da neki pogani mogu biti spašeni (Janssen, IV, 140 141). Zahtijevao je zabranu svih knjiga koje se protive ili ometaju luteransko naučavanje (Janssen, XIV, 503). Protestantske države su gušile ili zabranjivale katoličko bogoštovlje, i ukinule katoličku imovinu (Janssen, VI, 46 – 63, 181, 190, 208 – 214, 348 – 349). Usvojena je cenzura štampe (Janssen, IV, 232 nadalje), zajedno sa izopćenjem (npr., u Ausburškoj ispovijesti iz 1530.).

. Što se tiče Židova, Luther savjetuje:
… Neka njihove kuće također budu zdrobljene i uništene … Neka im njihovi molitvenici i Talmudi budu oduzeti, i sve njihove Biblije također; neka njihovi rabini budu zabranjeni, pod prijetnjom smrti, neka ubuduće ne poučavaju više. Neka im ulice i putevi budu zatvoreni. Neka im bude zabranjena lihva, i neka im sav novac, i svo njihovo blago u srebru i zlatu bude oduzeto i spremljeno na sigurno. A ako sve ovo ne bude dovoljno, neka budu odvedeni kao bijesni psi izvan zemlje.

(EA, XXXII, 217 – 233; Durant, 422; o Židovima i njihovim lažima, 1543.; Durant citira kao svoj Janssenov izvor, III, 211 -212)

Melanchthon je prihvatio predsjedanje svjetovnom inkvizicijom koja je tlačila njemačke anabaptiste zatvaranjem ili smrću. ‘Zašto bi žalili takve ljude više nego što Bog to čini?’ pitao je, jer je bio uvjeren da je Bog osudio sve anabaptiste na pakao.

(Durant, 423)

Uobičajena inkvizicija ustanovljena je u Saskoj, sa Melanchthonom kao predsjedateljem, i pod njom je mnogo osoba kažnjeno, neke smrću, neke doživotnim utamničenjem, neke izgnanstvom.

(Smith, 177)

"Čak iako anabaptisti nisu zagovarali ništa pobunjenički ili otvoreno bogohulno" bila je, po njegovu mišljenju, "dužnost autoriteta da ih kazni smrću".

(Grisar, VI, 250; BR, II, 17 ff; veljača 1530.)

U 1530. Melanchthon je preporučivao smrt za odbijanje Stvarne Kristove Prisutnosti u Euharistiji, ali je promijenio mišljenje upravo o ovoj doktrini kasnije u životu! (Durant, 424)

Mladi studenti Biblije kojima je nekoć bio mentor sada su zagovarali puno radikalniju reformu … odbijajući da se njihove bebe krste, citirajući njegove vlastite ranije ideje … u Siječnju, 1525., Zwigli se složio da oni zaslužuju smrtnu kaznu … za trganje tkanja kršćanskog društva bez šava.

(John L. Ruth., "Američki anabaptisti: Tko su oni?",Christianity Today, October 22, 1990, 26 / usp. Dickens, 117; Lucas, 511)

Zwinglijev Zurich nemilosrdno je progonio anabaptiste:
Progon anabaptista počeo je u Zurichu … kazne naložene od Gradskog Vijeća Zuricha bile su ‘utapanje, spaljivanje, ili glavosijek,’ kako se već činilo najprikladnije … ‘To je naša volja,’ proglasilo je Vijeće, ‘da gdje god ih se zatekne, bilo same ili u grupi, budu utopljeni do smrti, i da nijedan od njih ne bude pošteđen.’

(Janssen, V, 153 – 157)

Engleska: Elizabeta … je zabilježila spaljivanje dva nizozemska anabaptista 1575. g. … Henrik VIII … imao je mnoštvo njih spaljene u jednom danu 1535. g.

(Hughes, 143)


Sve do 1679. smrtna kazna za herezu nije bila ukinuta u Engleskoj, odlukom parlamenta Charlesa II. (Hughes, 274)

John Stoddard daje opis Henrika VIII, koji je utemeljio Anglikanizam:

… ubojica dviju supruga … egzekutor mnogih najplemenitijih engleza u to vrijeme, koji su imali savjesti i hrabrosti da mu se suprotstave. Među ovima bili su časni Biskup Fisher … i Sir Thomas More, jedan od najistaknutijih ljudi svoga stoljeća …

Kad je Henrik počeo svoje progone, bilo je oko 1000 monaha dominikanaca u Irskoj, od kojih su samo četiri preživjela kada je Elizabeta došla na tron trideset godina kasnije …

Smaknuća su počela ubrzano … Jedno vrijeme, … oko 800 na godinu [ugrubo u drugoj polovici 16. stoljeća]. Hallam [protestant] … kaže da su odvratne torture i smaknuća svećenika isusovaca u vladavini Elizabete bila karakteristična po ‘divljaštvu i zadrtosti, za koje sam jako siguran da nadmašuju ona zabilježena kod Inkvizicije’ … Detalji tih zvjerstava … bila bi vrlo neugodna za čitanje protestantima, koji su naučeni da misle da su sve vjerske progone počinili katolici. Kao što Newman kaže:

Ugodno je (za njih) da pompozno govore protiv progona, i da Inkviziciju nazivaju paklenskom, radije nego da razmotre vlastita sredstva i djelo svojih vlastitih ruku.

(Stoddard, 131 – 132, 135; citira Henry Hallama, Povijest Ustava Engleske, I, 146)

Stoddard bilješi daljnje progone u Engleskoj … otpadnika od Anglikanske crkve. Za vrijeme Elizabete, prezbiterijanci, na primjer, bili su "žigosani, … zatvarani, prognani, osakaćeni i čak smaknuti. Nekoliko anabaptista i unitarijanaca živi su spaljeni." (Stoddard, 205) Anglikanski biskupi bili su tihi sukrivci i svjedoci mnogih mučenja. (Stoddard, 205 – 206)

U Irskoj, biskupe su smaknuli Englezi 1578. (dvojicu), 1585. i 1611. U 1652. g. "pokušano je istrijebljenje sveg irskog katoličkog svećenstva …"

Akt potpisan od Komisije Engleskog Parlamenta donio je dekret da svaki Rimski svećenik … treba biti … obješen ili da mu se odrubi glava … raščetvoren, njegova crijeva da se iščupaju i spale, i njegova glava da se pričvrsti na stup negdje na javnom mjestu … Konačno, jedva je koji katolički prelat ostao na cjelom otoku.

(Stoddard, 206)

Disidenti7 u Irskoj …. također su trpjeli nevolje … Zabilježeni su primjeri disidenata čiji su prsti istrgani na komade, čija su tijela žigosana sa crveno usijanim željezom, i čije su noge polomljene … Njihove žene su također javno išibane.

(Stoddard, 207)

Za vrijeme Calvinove vladavine u Genevi, između 1542. i 1546., "58 osoba je osuđeno na smrt za herezu." (Durant, 473)

U zagovor kamenovanja lažnih proroka, Calvin drži:
Otac ne bi trebao poštedjeti svog sina … niti muž vlastitu ženu. Ako ima nekog prijatelja koji mu je drag kao vlastiti život, neka ga ubije.

(Harkness, 107; Calvin, Opera [Djela], vol. 27, 251; Propovijed o Ponovljenom zakonu 13, 6 – 11)

On govori o egzekuciji katolika, ali, poput Luthera, ne djeluje lako kako govori:
Osobe koje ustraju u praznovjerjima Rimskog Antikrista … zaslužuju da budu kažnjene mačem.

(Harkness, 96; pismo Vojvodi od Somerseta, 22. listopad 1548.)

U Augsburgu, u prvoj polovici 1528. godine, oko 170 anabaptista obaju spolova bilo je pritvoreno ili prognano po odluci novo religijskog Gradskog Vijeća. Neki su bili … spaljeni kroz obraze usijanim željezom; mnogi obezglavljeni; nekima je odsječen jezik.

(Janssen, V, 160)



Protestanti nimalo nisu bili miroljubivi i pobozni ljudi, oni su bili "buntovnici" kako ih istorija i naziva "protestanti" protv vlasti i protiv crkve. Zato su i zavrsili kako su zavrsili na lomaci, jer ih je drzavni aparat na to osudio jer su ga uzurpirali.

 

[Laodikeja]

Naravno, sa sajtova protivnika Protestantizma.

Zahvaljivao si onome koji je pisao protiv Adventista.
Možda ne baš na taj komentar, s time da nisam siguran u to, ali na većinu drugih jesi, i to mu dođe isto..

 

[mire000]

Naravno, sa sajtova protivnika Protestantizma.

Zahvaljivao si onome koji je pisao protiv Adventista.
Možda ne baš na taj komentar, s time da nisam siguran u to, ali na većinu drugih jesi, i to mu dođe isto..

Kakve veze ima sa kog je sajta je, kad to pisu istoricari a sve izjave reformatora se daju proveriti. Oni jesu to izjavljivali, i ti ne mozes tu nista!

U suprotnom izvoli dokazi da nisu to izjavili, ako mozes!

Sto se tice mog podrzavanja progona to si zlonamerno izmislio, u suprotnom postavi moje izjave? To si izmislio da obezvredis ono sto govorim. Ti inace i tvrdis kako sam ja podrzavao ostalo sta drugi govore, sto si takodje dokazano izmislio. I onda govoris kako sam dvolican. Ovo je skroz necasno.

 

[Laodikeja]

A ne veruješ u moje izvore o velikom otpadu.

Ccc.