Razlike izmedu pravoslavne i katolicke crkve i šta smo to zaboravili?

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Marko, ne pise u bibliji da je sotona stvorio "komarca" ili ti mislis da je stvorio?

Po njihovoj "dualističkoj" teologiji koju ih je učila Ellen Gould Harmon White, može se zaista tvrditi da veruju da je Bog stvorio samo biljojede, dok su carnivori stvorenja sotonina. Uostalom, tako, prikriveno veruju i braća im po Milleru, svedoci Raselovi.

Loviš li ti lavu lov? I lavićima trbuh puniš, kad leže u pećinama i vrebaju u zaklonu svom? Ko gotovi gavranu hranu njegovu kad ptići njegovi viču k Bogu i lutaju nemajući šta jesti?" (Jov 39)

Upravo tako. Svaka životinja, svaka biljka, sve ima svoju svrhu. I sve je stvorio Bog. Sotona nema moć stvaranja. Nema je ni jedan anđeo.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Poštovana gospodo sagovornici. Kao neko ko je (poput Stefana Nemanje) pio iz oba izvora, sa punom slobodnom voljom, i odgovornošću mogu da kažem da normalni, verski i istorijski obrazovan i informisan čovek ne može sve i da hoće, da pronađe nekakve razlike u onome što je osnova, samoj veri između Crkve Istoka i Crkve Zapada.

Ono što pojedinci među Istočnjacima i Zapadnjacima nazivaju "razlikama" su pitanja eklezijalnosti, dakle organizacije. Pa tako na Istoku imamo naglasak na sinodalnosti, gde je jedinstvo u idealu zamišljeno oko vere, člje se dogme ne menjaju, dok se na Zapadu jedinstvo gleda kao na jedinstvo u veri ali i jedinstvo sa arhiepiskopskom - parijaršijskom stolicom Rima. Ujedno, Istok stavlja naglasak na mistično poimanje vere, dok je Zapad više okrenut juridičko skolastičkom poimanju.

Uz sve to, postavlja se pitanje iz kog razloga pripadnici kulta koji i Zapadu i Istoku negira Hrišćanstvo (jer zaboga ne "Bibličare" niti posmatraju shabat) insisitiraju na razlikama Istoka i Zapada, kada su njima, kultistima, koji su to se ne sme zaboraviti anatema i za Zapad i za Istok, i jedan i drugi, i istok i Zapad, "pagani, kanibali, nebiblijski...?

Odgovor na ovo pitanje je jednostavan i u potpunosti razotkriva namere "vukova u jagnjećoj koži", da sebe, svoju "teologiju" (koja inače ne priznaje ni jedan jedini sabor Crkve) nastalu u ljudskom umu nasrtljivih američkih "proroka", 1800 godina nakon Pedesetnice i Silaska Duha Svetoga na apostole, prikažu kao ispravnu i Božiju.

Na njihovu žalost, ima nas koji dobro poznajemo svoju veru, koji ne padaju na blasfemije i lukavosti sinova pogibli i njihove uzaludne pokušaje da sebe, anatemu prikažu ispravnima.


Ps.

Ovo je ono u šta veruje Crkva Istoka i Zapada:


Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν Πατέρα παντοκράτορα
ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων·
καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστὸν
τὸν υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν Μονογενῆ,
τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων,
Φῶς ἐκ Φωτός,
Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ,
γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα,
ὁμοούσιον τῷ Πατρί,
δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο·
τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν,
καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς παρθένου,
καὶ ἐνανθρωπήσαντα,
σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου,
καὶ παθόντα, καὶ ταφέντα,
καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ κατὰ τὰς γραφὰς,
καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς,
καὶ καθεζόμενον ἐν δεξιᾷ τοῦ Πατρὸς,
καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς,
οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος·
καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ Κύριον καὶ Ζωοποιόν,
τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον,
τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον,
τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν·
εἰς μίαν ἁγίαν καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν ἐκκλησίαν·
ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν·
προσδοκῶμεν ἀνάστασιν νεκρῶν,
καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. ἀμήν.


Credimus in unum Deum,
Patrem omnipotentem,
factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium,
et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unicum,
de Patre natum ante omnia saecula;
Deum verum de Deo vero;
natum, non factum;
ejusdemque substantiae qua Pater est;
per quem omnia facta sunt;
qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit,
incarnatus est de Spiritu sancto, in Maria virgine homo factus,
crucifixus pro nobis sub Pontio Pilato, sepultus,
resurrexit tertia die,
ascendit ad coelos,
sedet ad dexteram Patris;
inde venturus est cum gloria judicare vivos ac mortuos,
cujus regni non erit finis.
Et in Spiritum sanctum, Dominum ac vivificatorem
a Patre procedentem,
qui cum Patre et Filio adoratur et glorificatur,
qui locutus est per Prophetas;
in unam catholicam atque apostolicam Ecclesiam.
Confitemur unum baptismum in remissionem peccatorum;
speramus resurrectionem mortuorum,
vitam futuri saeculi. Amen.

Crkva je dakle šta i za Istok i za Zapad?

Jedna Sveta Katolička Apostolska i Ortodoksna - Pravoverna (Reč catholicam καθολικὴν je u slovenskoj redakciji prevedena kao saborna, ona koja okuplja sve), a ne nekakav "verni ostatak" sledbenika lažova, prevaranta i hulitelja Milera i njegove duhovne kćeri Ellen Gould Harmon White.

Ujedno
Sveto Pismo je čedo upravo te jedne i jedine Crkve, i samo ona, ima pravo da ga tumači i čuva.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Darth, mogo si simbol vere d anapises na Kineskom jeziku, mozda bi Srbi i Hrvati bolje ga razumeli. Zbog cega nis stavi Sibol vfere na narodnom jeziku?

Vi katolici danas pokusavate da zanemarite raskol 1054. ali Istok to ne prihvata. Vi se pretavrate kao da ste veliki prijatelji ali istorija daje drugu sliku "jedinstvaa".

Konacna podela izmedu dva hrišcanska bloka bila je 1054. kada su papa i patrijarh izopštili jedan drugog iz crkve. Raskol je nastao zbog pokušaja Vatikana da se postavi na celo crkve. Postojala je vekovna diskusija u kojoj je Vatikan insistirao na tome zašto rimska patrijaršija treba da bude vrhovna crkvena vlast. Medutim, ni jedan od patrijarha pravoslavne crkve nije priznavao Vatikanu primat, jer se u crkvi oduvek odlucivalo zajednicki glasanjem (sinod) i svaka crkva je imala isto pravo glasa. I danas je tako
.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, sta se to sa tobom desilo? Jjesili ti jutros pijan? Ako ti verujes da je sotona stviorio komarce, ja ne verujem.
Iz tvog pisanja bi se moglo zakljuciti da ne verujes da je komarce stvorio Bog!

Dobro, ako ih jeste stvorio, to je dokaz da Bog nije pacifista! A dokazao sam ovo i biblijom, u knjizi o Jovu pise da "Bog hrani i lavove"!

Dakle, progresno je vase misljenje, vi ne poznajete dovoljno Boga, ako insistirate da je on "pacifista"! On nije nikakav pacifista, ali je pravedan!

Vi katolici danas pokusavate da zanemarite raskol 1054. ali Istok to ne prihvata. Vi se pretavrate kao da ste veliki prijatelji ali istorija daje drugu sliku "jedinstvaa".
Ti kao da nisi svestan da je raskol iz 1054. ponisten od strane katolicke i pravoslavne crkve, pa sad na tome insistiras!?

Citiram:

"godine 1965. papa Pavao VI i patrijarh Atenagora formalno su poništili ukaze o anatemi, a samim time i Veliku šizmu"


Sluzbeno vise ne postoji raskol izmedju istocne i zapadne crkve! A ono sto nas deli su cisto pitanja organizacijske prirode i sa dogmama puno veze nema. Sustinske razlike izmedju nas gotovo da i ne postoje!

*Naravno, vi bi voleli da se mi svadjamo, jer vam to daje prostora da tvrdite kako je tradicionalno Hriscanstvo laz!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Ti kao da nisi svestan da je raskol iz 1054. ponisten od strane katolicke i pravoslavne crkve, pa sad na tome insistiras!?

Svestan je on, kao i svi oni i te kako je svestan. No, oni ne znaju razliku između šizme i apostaze. Prvo je prekid odnosa, a drugo je otpadanje od vere. Prekida odnosa, ali ne i otapdanja od vere je bilo čak i u apostolsko vreme, Sv. Marko je čak prekidao odnose sa Sv. Petrom i Sv. Pavlom, ali nikada i slovima nikada nije prestajao da veruje istovetno ostalim apostolima.

Sluzbeno vise ne postoji raskol izmedju istocne i zapadne crkve! A ono sto nas deli su cisto pitanja organizacijske prirode i sa dogmama puno veze nema. Sustinske razlike izmedju nas gotovo da i ne postoje!

Naravno da ne postoji. Ujedno, sve i da ima veze sa dogmama, opet se radi o oraginizacijskom principu, tačnije o tome ko ima pravo da donosi dogme, sabor ili Cathedra Petri. Osnovi, sama vera, a to je i najbitnije su IDENTIČNI i nikada nisu ni predstavljali uzrok problema. Nikada i slovima nikada, ni jedna jedina zamerka upućivana kako Zapadu od strane Istoka, tako i obrnuto, nije se ticala Svetog PIsma, ili tumačenja istog.


*Naravno, vi bi voleli da se mi svadjamo, jer vam to daje prostora da tvrdite kako je tradicionalno Hriscanstvo laz!

Upravo tako. To i jeste razlog zašto ovi "vukovi u jagnjećoj koži", i naglašavaju "razlike". Lukavo zavađaju Crkvu da bi svoje hule nad hulama neobaveštenima predstavili kao "evanđelje", sebe kao "crkvu", a sotonine laži i blasfemije njegovih "proroka" iz američkih pustolina kao "pravu" veru Hristovu.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Iz tvog pisanja bi se moglo zakljuciti da ne verujes da je komarce stvorio Bog!
*Naravno, vi bi voleli da se mi svadjamo, jer vam to daje prostora da tvrdite kako je tradicionalno Hriscanstvo laz!

Mire, jel ti to gatas u pasulj? Nisi ti to nikada nasao u mojim komentarima. Zato manite se gluposti.

Ti kao da nisi svestan da je raskol iz 1054. ponisten od strane katolicke i pravoslavne crkve, pa sad na tome insistiras!?

Papa i Ptrijarh Athenagora mogu da POTPISU STA IM JE VOLJA. Upitaj vernike obeju crkava pa ces se uveriti da ta rana jos nije zalecena.
Ti vasi komentari su samo trosenje vremena i nista drugo.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Papa i Ptrijarh Athenagora mogu da POTPISU STA IM JE VOLJA. Upitaj vernike obeju crkava pa ces se uveriti da ta rana jos nije zalecena.
Ti vasi komentari su samo trosenje vremena i nista drugo.

Ako su dvostrana izopćenja iz 11. stoljeća bila valjana, onda su valjana i povlačenja tih izopćenja iz 20. stoljeća. Neovisno o tome što misli ili što je rekao netko od vjernika s jedne i druge strane. :) Marko, "prosto k'o pasulj".
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Ako su dvostrana izopćenja iz 11. stoljeća bila valjana, onda su valjana i povlačenja tih izopćenja iz 20. stoljeća. Neovisno o tome što misli ili što je rekao netko od vjernika s jedne i druge strane. :) Marko, "prosto k'o pasulj".

Upravo tako. Istovremeno, adventistima je čini se nepoznata činjenica da su tokom svih ovih stoleća, mnogi i na Istoku i na Zapadu Crkve, osporavali valjanost ekskomunikacija.

Ujedno, zar nije malko arogantno, licemerno i bezobrazno, da se o pitanju zajedničkog učešća u Euharistiji, potežu "argumenti" upravo od strane pripadnika "zajednice" koja kako Istok, tako i Zapad Crkve naziva kurvom, kanibalom, paganskim,, tako i samu Euharistiju ne drži ničim više od simbola, nečim što je tek sećanje?
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Crkva
"Crkva je zajednica vernika koji priznaju Isusa Hrista za Gospoda i Spasitelja. Kao nastavak Božijeg naroda iz starozavetnog doba, mi smo pozvani iz sveta; i sakupljamo se radi bogosluženja, bratske zajednice, proučavanja Božje reči, proslavljanja Večere Gospodnje, službe celom ljudskom rodu i objavljivanja Jevanđelja celom svetu. Crkva dobija svoje ovlašćenje od Hrista koji je utelovljena Reč iz Svetoga pisma koje je pisana reč. Crkva je Božija porodica. Usvojeni od Njega, njeni članovi žive utemeljeni na Novom zavetu. Crkva je Hristovo telo, zajednica vere čija je glava sam Hristos. Crkva je nevesta za koju je Hristos umro da bi mogao da je posveti i očisti. Prilikom svog pobedonosnog dolaska On će staviti preda se slavnu Crkvu, verne svih vekova, otkupljenu Njegovom krvlju; bez mane ili mrštine, svetu i bez mrlje." Adventisticki hriscani veruju. (1. Mojsijeva 12,3; Dela 7,38; Efescima 4,11-15; 3,8-11; Matej 28,19.20; 16,13-20; 18,18; Efescima 2,19-22; 1,22.23; 5,23-27; Kološanima 1,17.18)
 
Natrag
Top