Protestantizam i njegovi plodovi

[DarthShone]

Nikada necu razumeti da neko sudi drugima a svoje propuste i grehe ne vidi.
Sta vredi da se hvalite onima za koje posle govorite da su "otpad"?
To je kao da se hvalis budistima, pa i oni su fini, cak i bolji od nas, pa to ne znaci da su od Boga, vi cak ne kazete za protestante da su od Boga a hvalite se njima, ili su oni od Boga jedino kada su vam potrebni da bi nasu crkvu naruzili?

Brate, probaj da u jednačinu uključiš religiozno licemerstvo. Onda će ti se sve kasti samo.

Vidi, cilj ovakve, rekao bih Kalvinističke (jer on je insistirao na "djelima" teologije, je da se grešnost članova neke zajednice (a svi smo mi grešni, da se ne zavaravamo) koristi kao sredstvo dokazivanja da je njihova zajednica Perfecta i da su njeni članovi Catharoi.

Shodno tome, akoliti takvih zajednica, onih koje insistiraju na kolektivizmu i "djelima" koristiće i ostale koje takođe smatraju nečistima da bi sebe uzdigli, a ponizili onu koja je njihova primarna meta.

Naravno, to imaš i u međuljudskim odnosima na mikro nivou, recimo kada žena lakog morala druge optužuje da su gore od nje i tome slično. U pitanju je klasično licemerje.

Dakle ispravnost nauke se ne dokazuje delima kada govorimo o "zajednicama"!

Hristos kada je govorio o delima kao znaku raspoznavanja mislio je na pojedince koji su sebe nazivali prorocima, on nije govorio "u globalu" o "zajednicama"! Zajednice se ne mogu i ne mere se rodovima! To je svima jasno samo vama nece da bude!

Ili nadjite da je Hristos govorio o "rodovima u globalu" ili nemojte ovde pricati kojestarije, stvarno vise nema smisla.

Mire, zaista se to i ne dokazuje, ali ne treba zaboraviti da imaš posla sa kolektivistima. Sa onima kod kojih je greh jednog člana (loše delo) jednak grehu (lošem delu) cele zajednice. Pri tome, kvalitet "djela" se meri upoređivanjem sa "učenjem" kolektivističke zajednice.

Kod "zajednica" zasnovanih na kolektivizmu, nema lične odgovornosti pred Bogom i pred ljudima. Tvoj greh je greh svih, i tvoja pogreška shodno tome predstavlja umanjenje uslovnog "spasenja" svih ostalih.

Baš ta činjenica te i takve zajednice i čini sektama, uz naravno i pospešivanje licemerstva u toj meri da je često špijuniranje drugih članova, praćenje njihovog ponašanja i tome slično. A sve se pravda Svetim Pismom.

Kada sve ovo imaš u vidu onda i ne treba da ti je čudno što oni papagajski ponavljaju "djela, djela". O tome da su takve prakse kako u suprotnosti sa Svetim Pismom, tako i sa razumom, se mogu ispisati knjige.

 

[Laodikeja]

Nikada necu razumeti da neko sudi drugima a svoje propuste i grehe ne vidi.

Ja vidim propuste svih, ali je ovde ocigledno da neki ne videm vec cak pokusavaju sa revizionizmom.

 

[stvarnoslap]

Ja vidim propuste svih, ali je ovde ocigledno da neki ne videm vec cak pokusavaju sa revizionizmom.

"Revizionizam", s negativnom konotacijom, je "boljševičko-komunistička floskula". I tu floskulu koriste, i njome kao batinom mlate svoje oponente, svi oni kojima povijesne činjenice naprosto ne pašu. Takav slučaj je upravo ovdje na forumu. Kad netko iznese činjenice kako su Ellen White i pioniri ASD čitavih osam godina (od 1844.-1852.) vjerovali kako je 22.10.1844. završilo vrijeme za pokajanje i spasenje grešnika, a to sada u eri interneta ne mogu više sakriti, njima i ne preostaje ništa drugo nego oponente nazvati lažovima ili revizionistima.

 

[tripo 41]

Revizionizam", s negativnom konotacijom, je "boljševičko-komunistička floskula".

I komunizam se baš raširi u katoličke i pravosla. države, a ni u jednu protest.

 

[DarthShone]

"Revizionizam", s negativnom konotacijom, je "boljševičko-komunistička floskula". I tu floskulu koriste, i njome kao batinom mlate svoje oponente, svi oni kojima povijesne činjenice naprosto ne pašu. Takav slučaj je upravo ovdje na forumu. Kad netko iznese činjenice kako su Ellen White i pioniri ASD čitavih osam godina (od 1844.-1852.) vjerovali kako je 22.10.1844. završilo vrijeme za pokajanje i spasenje grešnika, a to sada u eri interneta ne mogu više sakriti, njima i ne preostaje ništa drugo nego oponente nazvati lažovima ili revizionistima.

Ujedno, radi se o istom onom duhu koji je izrodio i "Političku korektnost" po kojoj sledbenici iste, voljni samocenzurišu sebe, a ostali bivaju primorani na to, u protivnom oni koji iznose nezgodne argumente bivaju ućutkavani negiranjem moralnog stanovišta istih, tačnije nazivanjem tih pojedinaca lažovima, revizionistima, nacistima, rasistima i tome slično. Da ne govorim o naglašenom kolektivizmu, gde "povređeni", najčešće alerigčan na argumente koji se ne slažu sa učenjem kolektiva, vrišti o mržnji, tačnije o govoru mržnje. Pri tom sebi zadržava, tačnije svojoj "community" sa kojom se poistovećujei, zadržava pravo da seje mržnju. U takvom okruženju, sloboda mišljenja i argumentacije je dozvoljena, samo ako su isti u njihovu korist.

Zato nije ni čudo da su pojedini nezavisniji analitičari pojave koja razjeda zapadno društvo, istu nazvali kultom. Naravno, svaki kult ima svoju metu. Meta ovog kulta je Hrišćanstvo kao takvo.

 

[tripo 41]

Zlatno doba Nizozemske Republike: Kako je nastao srednji sloj u Europi

Od kasnog 16. do kraja 18. stoljeća, Ujedinjene nizozemske pokrajine (danas poznate po imenu Nizozemska Republika) bile su oaza tolerancije, kulture, mira, inovativnosti i tržišne ekonomije za cijelu Europu. Iako bi se iz današnje perspektive moglo naći mnogo zamjerki i kritika, Nizozemska Republika bila je jedan od najvažnijih ranijih eksperimenata liberalne demokracije i ograničene vlade.

Kako piše povjesničar Jason Kuznicki, rezultati su zapanjujući. Tadašnji suvremenici bili su zadivljeni rastom nizozemskog bogatstva i vojne moći: "Dok jedni zavide Ujedinjenim pokrajinama, drugi ih se boje, a svi im se čude", napisao je Englez Sir William Temple 1673. godine.

U to vrijeme je ova malena država bila primorana na obrambeni rat protiv Francuske i Britanije, rat koji su Nizozemci dobili i zadržali svoj teritorijalni integritet. Usprkos slabijoj brojnosti, Nizozemci su bili poznati po vojnoj disciplini. Vještine njihove mornarice bile su savršene pa su uspijevali obraniti svoj teritorij u nekoliko navrata protiv moćnih europskih sila.

Izvan fronte, Nizozemci su postizali još bolje rezultate: nacionalni kozmopolitizam, lokalna autonomija svake pokrajine i vrlo ograničena središnja država pomogle su kreiranju trgovinske i kulturne supersile. Bogatstvo koje su nizozemski trgovci donosili sa sobom u zemlju pokazalo se značajnijim na dugo razdoblje od vrijednih metala koje su španjolski i portugalski kolonijalisti donosili u svoje zemlje.

Tkanine, začini, drvo i ostala roba široke potrošnje nisu samo obogaćivali pojedine trgovce, već su i isporučivali sirovine za industriju Nizozemske.
Nizozemska pomorska, bankarska, trgovačka i kreditna služba podigla je životni standard bogatih i siromašnih i prvi put stvorila karakteristično moderan društveni fenomen - srednju klasu. Ova srednja klasa uživala je pristup komercijalnim dobrima, uključujući začine, svilu, porculan i druge uvezene predmete koji su ranije bili rezervirani za visoko plemstvo. Sve u svemu, nizozemski građani uživali su najviši životni standard među svim državama u tadašnjoj Europi.

S tim povoljnim uvjetima došla su kulturna i znanstvena dostignuća. Za samo nekoliko desetljeća, ova sićušna zemlja dala je velikane kao što su Baruch Spinoza, Hugo Grotius, Rembrandt van Rijn, Jan Vermeer, Christiaan Huygens i Anton van Leeuwenhoek. Prva moderna banka, prva burza i prva multinacionalna korporacija bili su samo neki od značajnih postignuća onoga što se otad zvalo Zlatno doba Nizozemske.

Suvremenici su bili zapanjeni popločanim ulicama, satovima u običnim kućama i sada već iskonskim vjetrenjačama, koje su potaknule proizvodni sektor u zemlji i pokrenule razrađenu mrežu odvodnih kanala koji su zadržali veći dio zemlje iznad vode.

Nizozemska Republika bila je poznata po svojoj intelektualnoj toleranciji. U zemlju je puštala prognane mislioce Renéa Descartesa i Pierrea Baylea, kao i Židove koji su pobjegli od vjerskih progona u Španjolskoj, Hugenote iz Francuske te engleske disidente. Nizozemske tiskovine bile su poznate u cijeloj Europi zbog tekstova koji su se slobodno širili u vrijeme dok su u okolnim državama vladali zakoni cenzure; doista, u suvremenoj Francuskoj, "nizozemska" trgovina knjigama bila je gotovo sinonim za subverzivnu i zabranjenu literaturu. Veći dio toga bio je samo pornografski, ali neke i danas prepoznajemo kao značajnija književna djela tog razdoblja.

Liberal

 

[Servius Tullius]

Tkanine, začini, drvo i ostala roba široke potrošnje nisu samo obogaćivali pojedine trgovce, već su i isporučivali sirovine za industriju Nizozemske.
Nizozemska pomorska, bankarska, trgovačka i kreditna služba podigla je životni standard bogatih i siromašnih i prvi put stvorila karakteristično moderan društveni fenomen - srednju klasu. Ova srednja klasa uživala je pristup komercijalnim dobrima, uključujući začine, svilu, porculan i druge uvezene predmete koji su ranije bili rezervirani za visoko plemstvo. Sve u svemu, nizozemski građani uživali su najviši životni standard među svim državama u tadašnjoj Europi.

„Holandska Istočnoindijska kompanija je od 1619. godine imala sedište u Bataviji (Džakarta) na ostrvu Javi (danas deo Indonezije). Ova kompanija je imala vojsku i moćnu flotu, koja je proterala Engleze i Portugalce sa Istočnoindijskih ostrva i zauzela Cejlon, luku Malaka i nekoliko luka u Indiji. Ona je čak osnovala trgovačku postaju u Japanu, tako da su Holanđani bili jedini Evropljani kojima je ovo bilo dozvoljeno...Holandjani su pri osvajanju prekomorskih poseda počinili brojne zločine nad domorocima. Pokolj Acehana na sjeveru Sumatre prilikom holandskog osvajanja sultanata Aceh krajem 19. veka jedno je od dela genocida, kao i gotovo potpuno istrijebljenje stanovništva Banda otoka (od 13 000-15 000 preživjelo ih je oko 1000) koje su pobili vojnici Holandske istočnoindijske Kompanije uz sudelovanje japanskih plaćenika i noviji holandski pokolj u Rawagedeu za vrijeme rata za nezavisnost Indonezije.“

Ja sam mislio da se ovo naziva imperijalizam i kolonijalizam a ne "zlatno doba" .
Doduše kako za koga...

 

[mire000]

Ja vidim propuste svih, ali je ovde ocigledno da neki ne videm vec cak pokusavaju sa revizionizmom.

Ok Laodikeja, vidis propuste adventista nisam ni rekao da ne vidis, bar 60% onih koji se izdaju vernicima adventisticke crkve to zapravo nisu vec su obicni formalisti - prevaranti. Sad ti mozes reci 'pa i oni su bolji od bilo kog vernika PC" medjutm to nije tacno, oni se samo spolja ponasaju pobozno. Ovi kod nas nisu naucili da se pretvaraju, i ne znaju to da rade, niti moraju, jer ih nece kazniti. A vase kaznjavaju ili oni strahuju da ce ih u crkvi izbegavati.

I onda ako saberemo stvari, ako su "dela" dokaz bilo cega, onda ni adventisti nisu Bozja crkva.

Ali to se tako ne sagledava, jer dela nisu merila "zajednice" vec je Hristos govorio o delima kao merilu za pojedince za - "proroke" koji ce tvrditi da ih je poslao Bog. Dakle on o "pojedincima ovde govori" da se njihovo poslanje proverava njihovim delima, jer oni moraju ziveti ono sto propovedaju inace su laznjaci!

Niste mi naveli nijedan dokaz da kada Hristos govori o "delima" da govori u "globalu o zajednicama". A ja sam pokazao gore da se to na zajednice ne odnosi. Jer i fariseji su imali 'zao rod' pa je opet Hristos za njihovu nauku rekao da je ispravna i da ucenici trebaju da drze sve sto im fariseji kazu.

Dakle Laodikeja, Tripo te je pogresno uputio, malo razmisljaj. Dela nisu dokaz da li je neka zajednica od Boga, vec su to njena ucenja. Dela su dokaz jedino za proroke, jer oni moraju ziveti ono sto uce.

I komunizam se baš raširi u katoličke i pravosla. države, a ni u jednu protest.

Komunizam nista pogresno nije imao osim negacije Boga. Da je imao Boga u sredistu nikada ne bi propao. Pre bi se reklo da su narodi koji su ziveli na nasim prostorima zudeli za jednakoscu i socijalnom pravdom vise od svih drugi kapitalisticko usmerenih na sebe i na pogani dobitak.

Izvini ako se ne slaze sa tvojom koncepcijom ali to je prosto tako. EU koju sada svi hvalite i hocete u nju je zapravo Jugoslavija u malom, mi smo stvorili pokret nesvrstanih , Tito.. mi smo osnivaci UN.. To sve govori o zelji nasih naroda za bratstvom jedinstvom i jednakoscu svih naroda. Za socijalnom pravdom..

Ne razumem zasto ti sada ides protiv sopstvenog naroda i podrzavas prozapadni liberalizam i kapitalizam koji je totalno suprotan Hriscanskom!?

Nizozemska...podigla je životni standard bogatih i siromašnih i prvi put stvorila karakteristično moderan društveni fenomen - srednju klasu.

Svaka im cast, to je prozapadno kapitalisticki sistem u kojem postoje "klase". Gde bogati vladaju i iskoriscavaju one slabije. Takav poredak podstice na otimacinu , bogacenje, takmicenje, i na kraju dovodi do dominacije jacega. Holandjani su samo pokusavali to da ublaze i da izjednace. Komunizam nije imao takvu "klasnu raslojenost" vec su svi bili jednaki! O tome ti pricam.

Totalno su pogresne vrednosti koje ti ovde promovises - antihriscanske. A pored toga ovo veze sa verom nema, niti kapitalizam niti komunizam nisu produkt Hriscanstva i vere u Boga! Stavise, oba su nastala na negaciji vere!

 

[Servius Tullius]

Totalno su pogresne vrednosti koje ti ovde promovises - antihriscanske. A pored toga ovo veze sa verom nema, niti kapitalizam niti komunizam nisu produkt Hriscanstva i vere u Boga! Stavise, oba su nastala na negaciji vere!

Tako je mire000, to su antihrišćanski i antiljudski stavovi koji nisu bazirani na Nauku Hristovom, naprotiv.

Matej 6
Niko ne može dva gospodara služiti; jer ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će jednoga držati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i mamonu.

Ljubav prema novcu - srebroljublje je greh smrtni i uzrok mnogih drugih grehova . Ništa kao srebroljublje i sklonost prema komformizmu ne pokazuje privrženost čovekovu materijalnom svetu.

1. Timotiju
A koji hoće da se obogate oni upadaju u napasti i zamke, i u mnoge lude škodljive želje, koje potapaju čovjeka u propast i pogibao.
Jer je korijen sviju zala srebroljublje kojemu neki predavši se zađoše od vjere i na sebe navukoše muke velike.

U današnjem svetu, svetu u kojoj duhovna i duševna devastacija čovekova polako dostiže vrhunac, zapostavljen je i u stranu gurnut Nauk Gospodnji a pogotovu onaj deo učenja koji upućuje na pogubnost materijalizama, pohlepe i iskorišćavanje drugih, štaviše on se namerno prebenegava, pogrešno tumači pa i ne spominje jer gospodarima i knezovima ovoga sveta, i ljudskim i neljudskim, tako odgovara iz mnogo razloga.
U vremena poslednja Hristova Crkva će biti prepoznata izmedju ostalog upravo zbog toga što će biti nalik na onu prvobitnu i po ovom pitanju.

Djela apostolska 2
A svi koji vjerovaše bijahu zajedno, i imahu sve zajedno.
I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše.
I svaki dan bijahu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hljeb po kućama, i primahu hranu s radosti i u prostoti srca,
Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onijeh koji se spasavahu.

Djela apostolska 4
A u naroda koji vjerova bješe jedno srce i jedna duša; i nijedan ne govoraše za imanje svoje da je njegovo, nego im sve bješe zajedničko.
I apostoli s velikom silom svjedočahu za vaskrsenije Gospoda Isusa Hrista; i blagodat velika bješe na svima njima:
Jer nijedan među njima ne bješe siromašan, jer koliko ih god bijaše koji imadijahu njive ili kuće, prodavahu i donošahu novce što uzimahu za to,
I metahu pred noge apostolima; i davaše se svakome kao što ko trebaše.

 

[tripo 41]

Komunizam nista pogresno nije imao osim negacije Boga.

To je sasvim dovoljno.

Da je imao Boga u sredistu nikada ne bi propao.

Onda ne bi bio komunizam.

Pre bi se reklo da su narodi koji su ziveli na nasim prostorima zudeli za jednakoscu i socijalnom pravdom vise od svih drugi kapitalisticko usmerenih na sebe i na pogani dobitak.

Prije bi se reklo da su bili licemjeri jer im je vjera u Boga zavisila od političkog sistema. Dakle pomodari.

EU koju sada svi hvalite i hocete u nju je zapravo Jugoslavija u malom,

Što onda mi idemo u EU, a ne idemo u Rusiju, Belorusiju, Venecuelu itd. ?

Te floskule tipa Jugosl. u malom su besmislene. Ovdje se radi o mentalitetu. Jugoslavija da je valjala ne bi se raspala.

Ne razumem zasto ti sada ides protiv sopstvenog naroda

Idem protiv neprosvijećenog mentaliteta.

i podrzavas prozapadni liberalizam i kapitalizam koji je totalno suprotan Hriscanskom!?

Pa Bog podržava liberalizam, slobodu izvora, vaš bog ne podržava. U kom segmentu konkretno je suprotan hrišćanskom?

Molim te ostavi me prazne demagogije nego pređi na konkretne činjenice.

Razg. tipa ja mislim tako odavno više ne pije vodu.

Mani se uopštenog iznošenja stavova, ovdje se radi o konkretnim činjenicama, ako ih uopšte imaš.

To isto kao kada bi neko rekao za nekog da je loš ili dobar a kada ga pitaš po čemu je ta osoba takva, a on nema odg. da je dobar po tome i tome ili loš.

Svaka im cast, to je prozapadno kapitalisticki sistem u kojem postoje "klase". Gde bogati vladaju i iskoriscavaju one slabije.

Zato naši idu u Holandiju,a ne idu u Rusiju. Pa svaki sistem ima klase.

Ne postoji sistem bez klasa.

akav poredak podstice na otimacinu , bogacenje, takmicenje, i na kraju dovodi do dominacije jacega.

Zato naši idu na Kubu da rade ili u Belorusiju.

Komunizam nije imao takvu "klasnu raslojenost" vec su svi bili jednaki! O tome ti pricam.

Netačno. Velika većina ljudi je bila jednaka ali u bijedi. Dok se zna za lidere komunizma da su itekako raskošno živjeli.

Soči glavno odmaralište lidera SSSR poznato po luksuznim vilama gdje su odsjedali o trošku države.

Čaušesku skupio nekoliko milijardi dolara dok narod nije imao šta da jede.

Totalno su pogresne vrednosti koje ti ovde promovises - antihriscanske.

Zato im idemo na Zapad, jer im je tamo loše.

A pored toga ovo veze sa verom nema, niti kapitalizam niti komunizam nisu produkt Hriscanstva i vere u Boga! Stavise, oba su nastala na negaciji vere!

Sve ima veze sa vjerom ili sa lažnom vjerom.

Komunizam nije, to što ti zoveš kapitalizam je u stvari blagostanje.

Jako je licemjerno da ti nešto pričaš protiv Zapada, a ogorman broj pravoslavaca je baš tamo našao bolji život.

Ma kod tebe je samo KONTRA, da sam ja rekao ovo što si ti rekao, onda bi ti ovo što sam ja.

Samo da udariš kontru.

A na stotine hiljada ljudi otišlo na Zapad.