Protestantizam i njegovi plodovi

[stvarnoslap]

To su tvrdili i fariseji da im da Isus, ozbiljne dokaze da je Mesija i Bog.

Za razliku od vas dvojice "fukara", Isus je dao mnoštvo dokaza da je pravi Bog.

Sad ste ti i Laodikeja, "fuk-dvojac", na redu za dokaze.

Napomena: fukara je pežorativni izraz za "lažoljupca"
"fuk-dvojac" su dvojica fukara

 

[mire000]

Ne zanimaju me mišljenja ljudi, već biblijski argumenti.

Ako te zanimaju "biblijski argumenti" zasto onda koristis "nebiblijske argumente" tipa "paganizam i sl.." koji se temelji na "slicnosti" i "ljudskim misljenjima"??? Pa cela biblija je "slicna vavilonskoj i egipatskoj nauci" pa bismo na tom temelju mogli i celu bibliju osporiti! A to veze nema sa biblijom to su kako si rekao "misljenja ljudi"!

Jedno je "ucenje biblije" a drugo "povezivanje njenih ucenja sa slicnostima i ucenjima iz drugih religija" isto tako je "jedno ucenje crkve" a drugo "povezivanje njenih ucenja sa slicnostima iz drugih religija"!

I to nije biblija! Vec "misljenja ljudi"!

Uvek iznova se pokazuje vase licemerje i dvostruki arsini u pristupanju temi, vi ste iskljucivi, koristite argumente samo dok vam pasu i onda je to "biblija", a kad vise ne, kada mi iskoristimo te argumente protiv vas, onda to vise "nije biblija"!

Uzas jedan!

 

[Marko1932]

Ti si rekao da crkve "potpisuju ekumenski savez sa vatikanom" i da zato ljudi gube poverenje u svoje crkve!

Koji "ekumenski savez sa vatikanom" kad vatikan nije u ekumenskom savezu? Uclanjenje u ekumenski savez ne znaci jedinstvo sa vatikanom!

Pricas nebuloze!

Inace, sto rece Slap i biblijom je dokazao, poziv na jedinstvo i ujedinjenje je Bozja volja!

Mire, cini mi se da brkate pojmove.
Jedno je biti clan Svetskog saveta crkava, a drugo je prtipadati ekumenskom pokretu.
Svetski savet crkava osnova li su protestanti. Kadolicka crkva nije hterla da bude clan toga Saveta, ali je stalno bila prisutna katolicka delagacija bez koje se nikad nista nije ucinilo.

Drugo, Drugi vatikanski Koncil je javno ovlastio Katolicku crkvu da bude deo ekumenizam i Vatikan najvise radi na tome. Istina Katolici ocekuju da ce im se vratiti Pravoslavni i protestanti koji su se odvojili od njih, a ovi o tome ni ne razmisljaju.

Hristos jeste se milio za jedinstvo svojih sledbenika, ali jedinstvo na istini, a ne jedinstvo u prihvgatanju zabluda u kje odvojeni veruju.

Ipak ne postoji lijek protiv tvojih laži.



Njemački nacisti ubijali nadahnuti Lutherom i protestantizmom, Staljin ubijao nadahnut boljševizmom, a ostali veliki - Amerikanci, Englezi, Francuzi - ubijali nadahnuti imperijalizmom. Baš vas lijepo sotona udružio.



Opet neistinu iznosiš, to ti je u krvi. Nisam ja istakao samo Hitlera, vidi:

Još nešto o biskupu Ludwigu Mülleru i protestantskoj "Reich church".

Müllerova karijera cvjetala je nakon što je Hitler postao kancelar. Dana 4. travnja 1933. imenovan je na mjesto povjerenika i punomoćnika za sve probleme koji se odnose na protestantsku crkvu. Hitler je želio ukinuti 28 autonomnih regionalnih Crkava i zamijeniti ih s centraliziranom "Reich church". Očekivao je da će nova crkva poduprijeti njegove doktrine o rasi i nacionalizmu.

Müllera je snažno podržao profesor Ernst Bergmann, koji je 1934. objavio dvadeset i pet točaka njemačke religije. One su uključivale i ovo:

1. Židovski Stari zavjet, kao i dijelovi Novog zavjeta, nisu prikladni za novu Njemačku.

2. Krist nije bio Židov, nego nordijski mučenik kojeg su Židovi pogubili, ratnik čija je smrt spasila svijet od židovskog utjecaja.

3. Adolf Hitler je novi Mesija poslan na zemlju kako bi spasio svijet od Židova.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo, ovo su njemački protestanti iznjedrili nadahnuti Martinom Lutherom. Hitler im je bio Mesija!?!?!?

Slape, dokle ces ti iznositi te politicke bljuvotine na forumu religije????

Nas koji diskutujemo na religiji ne zanima zbog cega je ubijao Staljin, Lenjin, Hitler ili njegovi saradnici. Jer ako o tome pocnemo raspravljati to bi znacilo ostupiti potpuno od relogije.

Drugo, posto neprestano napadas proterstante da su uzdizali Hotlera, kazi nam zar nisu Hitlera podrzale vecina katolickih zemalja, kao sto su Italija, Spanija, Portugalija, Nemacka, Austrija i tvoja NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA.

Da li ti je poznato da Francuska, iako je katolicka zemlja, nije bila Hitlerov saradnik, nego ju je Hitler napao.

Zasto nam ne kazes kako ste vi Hrvati saradjivali sa Hitlerom?
Ne zaboravi da sam tada ziveo u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj.
Zato bih te zamolio da pretanes sa tim djubretom i li cu zamoliti Moderatora da zatvori ovu temu i li da je ocisti od politeke.

 

[mire000]

Svetski savet crkava osnova li su protestanti. Kadolicka crkva nije hterla da bude clan toga Saveta, ali je stalno bila prisutna katolicka delagacija bez koje se nikad nista nije ucinilo.

I sta to dokazuje? Jel to ikako dokazuje da su oni tajno stvorili tu organizaciju? Nece cak da budu ni clanovi! Oni ne misle da se ujedinjuju putem nekih sporazuma ili postizanjem kompromisa, gde bi se stvorio neki "miks vere", vec ocekuju da se svi vrate katolickoj crkvi, odnosno insistiraju da svi moraju priznati autoritet Pape. Njihovo ucesce tamo je dijaloske prirode..

Drugo, Drugi vatikanski Koncil je javno ovlastio Katolicku crkvu da bude deo ekumenizam i Vatikan najvise radi na tome. Istina Katolici ocekuju da ce im se vratiti Pravoslavni i protestanti koji su se odvojili od njih, a ovi o tome ni ne razmisljaju.

Upravo tako! Ekumenizam je drugo. Vatikan nije clan SSC i ne misli nista da ostvaruje kroz tu organizaciju (zato i nisu clanovi), vec insistira prvenstveno na ekumenskom ujedinjenju sa pravoslavnima, gde je nama dozvoljeno da zadrzimo sve sto do sada i verujemo, ostale crkve se moraju potpuno odreci svojih ucenja da bi se vratile crkvi. Vatikan ne pristaje ni na kakav "kompromis" ili "miks vere" sa njima!

Zato prica da ce SSC biti baza za stvaranje neke "svetske religije" ili "miksa Hriscanstva" nikako nije istinita!

Do ujedinjenja moze doci, samo ako se svi usaglase sa osnovnim istinama Hriscanstva, koje mi Pravoslavni i Katolici vec posedujemo.

Ako ti imas drugacije informacije iznesi..

Hristos jeste se milio za jedinstvo svojih sledbenika, ali jedinstvo na istini, a ne jedinstvo u prihvgatanju zabluda u kje odvojeni veruju.

Pa Marko katolici ni ne misle da prave jedinstvo sa protestantima bazirano na nekakvom "miksu vere" , gde su ti dokazi za to? Oni ne odustaju od toga da se protestanti moraju resiti svojih laznih ucenja pre nego se vrate crkvi odnosno pre nego sto se i moze razgovarati o nekakvom "jedinstvu"!

Ja znam da ti poznajes ovu temu jako dobro. Ali mislim da se bas i necemo sloziti..

 

[stvarnoslap]

Drugo, posto neprestano napadas proterstante da su uzdizali Hotlera,

Ja ih ne napadam, samo iznosim činjenice o njima. Nisam ja izmislio, kao što laži izmišljaš ti i drugi EGWisti ovdje, napadajući Katoličku crkvu, nego je istina, postoje dokazi, da su protestanti Hitlera proglasili Mesijom.

kazi nam zar nisu Hitlera podrzale vecina katolickih zemalja, kao sto su Italija, Spanija, Portugalija, Nemacka, Austrija i tvoja NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA.

Postoji Katolička crkva i katolici, a ne katoličke zemlje. I Katolička crkva, za razliku od vas Adventista i protestanata nije podržavala Hitlera. Marko, ovo su činjenice.

Zato bih te zamolio da pretanes sa tim djubretom i li cu zamoliti Moderatora da zatvori ovu temu i li da je ocisti od politeke.

Zašto istinu đubretom nazivaš?

 

[mire000]

Nas koji diskutujemo na religiji ne zanima zbog cega je ubijao Staljin, Lenjin, Hitler ili njegovi saradnici. Jer ako o tome pocnemo raspravljati to bi znacilo ostupiti potpuno od relogije.

Pa Marko Tripo je kriv, on je pokrenuo tu temu..

Drugo, posto neprestano napadas proterstante da su uzdizali Hotlera, kazi nam zar nisu Hitlera podrzale vecina katolickih zemalja, kao sto su Italija, Spanija, Portugalija, Nemacka, Austrija i tvoja NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA.

Jesu, ali nije crkva podrzavala nacizam! Papa je osudio nacizam u svojoj enciklici koja se delila na ulicama narodu i tako su ih podsticali da pruze otpor rezimu. Na sta je nemacka uputila protestnu notu vatikanu i pocela da zatvara katolicke skole i zabranjuje njihove knjige i casopise. U godinama koje su usledile hiljade katolickih svestenika su zavrsile po zatvirima i konc. logorima.. Tako su nacisti u nemackoj sklonili sa vlasti sve nepodobne svestenike, i na kraju su ostali samo oni koji su podrzavali nacizam. To su radili u svim okupiranim zemljama! Zato je Papa na kraju bio prinudjen da potpise "konkordat" (sporazum) sa hitlerom da bi zastitio svoje katolike od progona, iako je prethodno ptotestovao! Stepinac u hrvatskoj je postupao mudrije, kad je video sta nacisti rade, pretvarao se da radi za njih, da bi tajnim kanalima spasavao srbe. Zato se stice utisak da su katolici podrzavali nacizam ali nisu, situacija je drugacija, sve ti pise u istoriji!

Da li ti je poznato da Francuska, iako je katolicka zemlja, nije bila Hitlerov saradnik, nego ju je Hitler napao.

Ne mozes identifikovati crkvu i drzavu, upravo ti rekoh gore, da su nacisti radili na slamanju crkve i to su zvali "KIRCHENKAMPF" (BORBA PROTIV CRKVE).

Zasto nam ne kazes kako ste vi Hrvati saradjivali sa Hitlerom?

Nije crkva saradjivala. Stepinac se pretvarao da saradjuje, jer je jedino tako mogao tajno raditi na spasavanju srba i jevreja. Pisao sam vam vec o tome, postoji njegovo pismo svestenicima u kojem on naredjuje svestenicima da "ako srbi ili jevreji zele preci na katolicizam da ih prime ne zahtevajuci nikakvo znanje vere od njih, jer je duznost crkve spasavati zivote, a kad se rat zavrsi svi ce moci da se vrate svojim crkvama, dok ce oni koji su presli iz uverenja ostati". Stepinac je cak srpskog episkopa spasao od sigurne smrti, i srpsku decu je spasavao u to nema sumnje! Tito je nakon sudjenja pitao cini mi se - "zasto to pismo nije obelodanjeno ranije"! Ali to je bio montiran proces, komunisti su ga morali osuditi!

Zato bih te zamolio da pretanes sa tim djubretom i li cu zamoliti Moderatora da zatvori ovu temu i li da je ocisti od politeke.

Nije to djubre, djubre je napadati katolicku crkvu bez osnove, jer istorija svedoci drugacije, iznose se poluistine! A Tripo je pokrenuo tu temu, ako nekog treba kazniti to je on, a ne nas, tako sto ces spreciti nasu odbranu.

 

[antonijadz]

Nece ni uspeti, uzaludan mu je posao. Secas li se kako je Laodikeja izjavio da mu je "Bog otkrio da vise neces pisati na ovom forumu"? Lazan prorok ili sta?

Točno Mire , ija se sjećam ti njegovi izjava

Evo ti točno kako je bilo:

Samo se vi igrajte sa vidijocem budućnosti

Slape, dokle ces ti iznositi te politicke bljuvotine na forumu religije????

Slap samo odgovara na Tripine uvrede

Zasto nam ne kazes kako ste vi Hrvati saradjivali sa Hitlerom?

Pravi Hrvati ,i katolici nemaju nikakve veze sa tim ustaškim budalama , tebi na volju 95% posto Hrvatskog naroda osuđuje ustaški režim , i nije ljepo otebe danas uspoređuješ sa tim

 

[Jurivaka]

Sve se više, u raspravama na ovoj temi, udaljavate od religijskih sadržaja, uz istovremeno potenciranje istorijskih događaja koji imaju političku konotaciju. To odudara od koncepta ovog foruma i njegovog pravilnika, pa zbog toga upozorenje svima koji su aktivni na ovoj temi, da se u rapravama drže religijske tematike, jer je ovo PF religije, a ne istorije i politike.

 

[tripo 41]

Govoreći o drevnim Vikinzima, poznatima po ratničkom duhu, izvori iz XVIII veka su objašnjavali uzroke reforme njihovog mentaliteta:

"Kako je došlo do toga da oni postanu tako poslušni i pokorni da se potčine veštini poljoprivrede? Da li se narod, naviknut na oružje i lenstvovanje, lako predaje napornom radu i veštini mira? Ako možemo da odgovorimo na ovo pitanje pravilno, mi ćemo shvatiti čemu treba pripisati srećnu transformaciju severa. ... Ja sam ipak pokazao da se Jevanđelje tri veka propoveda u Skandinaviji. Ovome bez sumnje, kao glavnom uzroku, mi treba da pripišemo srećnu promenu manira u ovim varvarskim područjima.

Neka niko ne očekuje sveopštu civilizovanost na planeti bilo kojim drugim sredstvima. Mi uživamo u ovome danu, prednosti društva nastalog u Evropi iz propovedanja Jevanđelja, dok nezahvalno umanjujemo napore onih hrišćanskih misionara koji su nam u ime Boga ove prednosti doneli. ... Trajna promena njihovih manira implicira, da je njihova zemlja morala biti blagoslovena sa jednim od onih blagodatnih izlivanja Svetoga Duha, čije se posledice obično osećaju vekovima posle." (The Works of the Late Rev. Joseph Milner (1744–1797) in Eight Volumes, vol. III, p. 298, 1810)

 

[DarthShone]

Sve se više, u raspravama na ovoj temi, udaljavate od religijskih sadržaja, uz istovremeno potenciranje istorijskih događaja koji imaju političku konotaciju. To odudara od koncepta ovog foruma i njegovog pravilnika, pa zbog toga upozorenje svima koji su aktivni na ovoj temi, da se u rapravama drže religijske tematike, jer je ovo PF religije, a ne istorije i politike.

Uzročno posledična veza. Da se ne radi o religiji, pomislio bih da sam se vratio u doba Spektruma i Komodora, kada su sa skoro istim žarom oba tabora vređala jedni druge. Sa tom razlikom da je tada jedini argument i jednih i drugih bio "nisi imao dovoljno para da kupiš pravu mašinu".

Za ovo o politici i istoriji. Pa kada izgube "verske" argumente, onda povlače istorijsko - političke. cilj je sagovornika ućutkati. Malo više moderisanja, i to ne samo postova tradicionalnog tabora ne bi bilo na odmet. Mada, iz iskustva znam da je to uzaludan poso. Kao što iz iskustva takođe znam da je lakše i normalnije razgovarati sa normalnim ateistom, nego sa nekim fanatikom, posebno fanatikom iz sola scriptura tabora.