Pravoslavlje

[tripo 41]

Ajde bezi bre, formalista si bio pa nam pripisujes svoje grehe! Sramoti se!

Ti ne znaš šta je razumna analiza nečega. Ako si držao iskreno subotu što je napadaš.

Znači da je nisi držao iskreno.

Opet nemaš odg. na veći dio mog komentara. Uzmeš samo dio.

 

[mire000]

Ti ne znaš šta je razumna analiza nečega. Ako si držao iskreno subotu što je napadaš.

Znači da je nisi držao iskreno.

Opet nemaš odg. na veći dio mog komentara. Uzmeš samo dio.

Zato sto sam shvatio da ne treba drzati subotu! Ne treba imati ne znam kakav um pa to razumeti!

A ja ne napadam subotu, niti kritikujem sto vi drzite, nije lose drzati subotu, al nije ni neophodno!

Ti bi se prepucavao, da ja rastavljam tvoj post na komade u kom nisi rekao nista!
Necuvda gubim vreme!

 

[Laodikeja]

Mire, prekršaj bilo koje zapovesti je greh, a ti ako smatraš da ne trebaš da držiš jednu zapovest, onda možeš kršiti i dve ili tri, ili sve druge.

Zašto slobodno ne kradeš, ne činiš preljube, ili ubiješ, koja je razlika, jer apostoli upravo na to upućuju, da onaj ko recimo ne ukrade a ubije "POSTAO JE PRESTUPNIK ZAKONA"

Nije naše da određujemo koje će mo zapovesti držati a koje ne, to određuje reč Božja, i Duh Sveti koji kroz potpuno predanje osvedočava čoveka šta je greh, i vodi ga ka razumevanju pravde Božje.

 

[Adrian BG]

Zato sto sam shvatio da ne treba drzati subotu! Ne treba imati ne znam kakav um pa to razumeti!

Ми заправо "држимо суботу", тј. почивамо у ДРУГОМ ДАНУ кога Господ одреди. Тај дан је: ДАНАС, тј. време док се проповеда јеванђеље. Дакле, ми вером улазимо у покој, а ко уђе у покој - почива као Господ.

Пре тога Господ одреди један дан (суботу), али не хтеде увести суботаре у покој јер бејаху неверни. Нису се уздали у Господа и гневише се на Њега стално. Зато Он и одређује други дан за нас верне и послушне.

 

[Laodikeja]

Taj drugi dan je dan kada ce Bog konacno uvesti verne u nebo i novu zemlju, jer da je Izrailj uveo u obecanu zemlju za vreme Isusa Navina, ne bi govorio o drugom danu kada ce se dogoditi konacni ulazak vernih u nebo i obecanu novu zemlju o Hristovom drugom dolasku, a mi vec DANAS trebamo uci u subotnji mir svake sedmice, da bi nas Bog uveo u to nebo i novu zemlju.

Izrailj nije usao jer je krsio zapovest o suboti, pa necemo ni mi ako je svesno budemo krsili.

Hvala Gospodu na ovom jasnom otkrivenju i paraleli izmedju Izrailja i nas zapisane u Jevrejima poslanici 4 poglavlju, koja treba da nam bude primer i nauk - da ne budemo neverni kao i oni, vec da postujuci Boga drzanjem njegovih zapovesti i subote, mozemo naslediti vecno Bozje carstvo.

Amin!

 

[Jovan Prezviter]

Ми заправо "држимо суботу", тј. почивамо у ДРУГОМ ДАНУ кога Господ одреди. Тај дан је: ДАНАС, тј. време док се проповеда јеванђеље. Дакле, ми вером улазимо у покој, а ко уђе у покој - почива као Господ.

Potpuno tačno. Mi svaki dan trebamo da počivamo "subotnjim počinkom". Pavle ovde govori o "počinku" od svojih dela tj. od pokušaja da se spasemo sopstvenim zaslugama i delima. To je problem. Jevreji su većinski (uvek je postojao mali ostatak koji je pravilno razumeo Gospodnju volju) bili na pogrešnom putu neshvatajući da se svojim delima ne mogu spasiti. Držali su Sabat-Subotu koja je svojevrsni simbol opravdanja verom ali nisu shvatali njen pravi značaj i zato nisu ušli u počinak. Mi smo pozvani da uđemo u taj počinak tj. da shvatimo da se opravdavamo isključivo Hristovim zaslugama kroz veru i onda ulazimo u počinak od "svojih dela" prihvatajući Hristove zasluge.

Što se same subote tiče Pavle ovde ne raspravlja o suboti kao obavezujućoj ili neobavezujućoj nego govori o njenoj simbolici i značaju. Samim tim pošto subota ima ovakvu simboliku u Jevrejima 4 onda je jasno koliki ona ima značaj za svakoga ko se naziva Božijim detetom. Ona je doista simbol opravdanja verom i kao takva itekako potrebna u našim životima. To proističe iz onoga što Pavle govori(indirektno) ali kao što rekoh Pavle ne raspravlja ovde direktno o njenoj obaveznosti i neobaveznosti za hrišćane. Pavle koristi subotu kao sredstvo da ukaže na opravdanje verom tako što "počivamo" od svojih dela kao i Bog od svojih, Jevrejima 4,10.

Pozdrav.

 

[Adrian BG]

Po

Potpuno tačno. Mi svaki dan trebamo da počivamo "subotnjim počinkom". Pavle ovde govori o "počinku" od svojih dela tj. od pokušaja da se spasemo sopstvenim zaslugama i delima. To je problem. Jevreji su većinski (uvek je postojao mali ostatak koji je pravilno razumeo Gospodnju volju) bili na pogrešnom putu neshvatajući da se svojim delima ne mogu spasiti. Držali su Sabat-Subotu koja je svojevrsni simbol opravdanja verom ali nisu shvatali njen pravi značaj i zato nisu ušli u počinak. Mi smo pozvani da uđemo u taj počinak tj. da shvatimo da se opravdavamo isključivo Hristovim zaslugama kroz veru i onda ulazimo u počinak od "svojih dela" prihvatajući Hristove zasluge.

Što se same subote tiče Pavle ovde ne raspravlja o suboti kao obavezujućoj ili neobavezujućoj nego govori o njenoj simbolici i značaju. Samim tim pošto subota ima ovakvu simboliku u Jevrejima 4 onda je jasno koliki ona ima značaj za svakoga ko se naziva Božijim detetom. Ona je doista simbol opravdanja verom i kao takva itekako potrebna u našim životima. To proističe iz onoga što Pavle govori(indirektno) ali kao što rekoh Pavle ne raspravlja ovde direktno o njenoj obaveznosti i neobaveznosti za hrišćane. Pavle koristi subotu kao sredstvo da ukaže na opravdanje verom tako što "počivamo" od svojih dela kao i Bog od svojih, Jevrejima 4,10.

Pozdrav.

Поздрав, Јоване.

Павле не само да спомиње седми дан у 4. глави који је дат Јеврејима, већ одмах за тим спомиње ДРУГИ ДАН који није субота. То што људи банализују и кажу да је недеља или петак, последица је не-духовног сагледавања. Траже опипљиво материјално, тако им је субота опипљива и не могу умно (духовно) схватити о чему Павле говори. Зато је лакше рећи да је "други дан" опет субота (или недеља). Ко разуме њему је то Господ дао да разуме. Ко има ум фарисејски тај не може појмити све и да му се данима објашњава.

То значи да и највећи суботари који су постојали не могу ући у спокој (Мир Божији) суботарећи, већ само они који верују. Тако суботари мислећи да су "вернији" што суботаре чине потпуно исту ствар као и фарисеји. Јер Христ цео закон испуни и увећа, да онај који и помисли да украде, превари или убије буде крив Суду, а онај који верује у срцу заиста улази у спокој (Мир који нам Он остави). Сад би неко рекао: "Али пише да не радимо у суботу", узимајући да је Јеврејин, а не бивши незнабожац. Нису узалуд апостоли на Првом Сабору рекли:

5. Онда усташе неки од јереси фарисејске који беху веровали, и говораху да их ваља обрезати, и заповедити да држе закон Мојсијев.


Тако и ови наши модерни фарисеји који верују исто говоре. Хоће јарам и нама да набаце који Јевреји нису могли носити. Није довољно што су себи набацили јарам, него хоће свим хришћанима да набаце.


10. Сад дакле шта кушате Бога и хоћете да метнете ученицима јарам на врат, ког ни очеви наши ни ми могосмо понети?
11. Него верујемо да ћемо се спасти благодаћу Господа Исуса Христа као и они.
12. Онда умуче све мноштво, и слушаху Варнаву и Павла који приповедаху колике знаке и чудеса учини Бог у незнабошцима преко њих.

А наши суботари неће да умукну, јер имају надзорнике који им говоре да је кључно терати људе да суботаре. Њима није "жиг звери" одбацивање Сина Божијег, већ одбацивање суботарења. Цео свет одбацује Христоса, али то је мање битно. Битније је што традиционалне цркве имају Литургије недељом (када Христос Васкрсе). То је "жиг звери".

 

[tripo 41]

Zato sto sam shvatio da ne treba drzati subotu! Ne treba imati ne znam kakav um pa to razumeti!

Pa upravo to obara da je nisi iskreno držao i da nisi shvatio pravi smisao subote, dakle formalno si je držao. Da si formalista to znamo pa nas i ne čudi to.

A ja ne napadam subotu, niti kritikujem sto vi drzite, nije lose drzati subotu, al nije ni neophodno!

napadaš čim kažeš da se ne treba držati. Baš tebe briga šta kaže Bog preko Biblije, nego ti je bitno crkveno mudrovanje lažnog nazovi razuma.

 

[Jovan Prezviter]

Павле не само да спомиње седми дан у 4. глави који је дат Јеврејима, већ одмах за тим спомиње ДРУГИ ДАН који није субота. То што људи банализују и кажу да је недеља или петак, последица је не-духовног сагледавања.

Naravno, mnogi pod "drugi dan" misle da je nedelja ili "dan" a ne shvataju da se ne radi o danu kao danu već o unutrašnjem preobražaju čoveka. Pavle ovde govori o nečemu što je najvažnije u celom Pismu a to je opravdanje verom. Doktrina opravdanja verom je ovde tako dobro objašnjena da ne može bolje. Izraz "počivanje" koji se vezuje za Subotu u kontekstu odmora od svakodnevnog rada i poslova se prosto implementira u drugi kontekst tj. u kontekst našeg odmora od svakodnevnog rada tj. činjenja dobrih dela. Činjenje dobrih dela tj. svakodnevni naš rad jeste nešto lepo i dobro ali prema Biblijskoj teologiji, to nije dovljno za naše spasenje. Zapravo, mi smo pozvani upravo da malo "počinemo" od naših trudova i da prihvatimo da naše spasenje zavisi od Hrista i Njegovoih zasluga. Možda nam to zvuči nekad obeshrabrujuće, možda nam nije drago što mi nemamo udela u spasenju zahvaljujući našim dobrim delima. Ali Božija Reč nas opominje da sami ne možemo ništa. Kada to shvatimo možda će nas boleti u početku, možda će naš ponos biti povređen ali ćemo shvatiti koliku prednost imamo što hvala Bogu naše spasenje ne zavisi od nas. Shvatićemo kolika nam je prednost što nam se uračunavaju Hristove zasluge. Tako i Zakon više nećemo držati da bismo se spasili već ćemo ga držati zato što smo spaseni i iz zahvalnosti Isusu Hristu.

То значи да и највећи суботари који су постојали не могу ући у спокој (Мир Божији) суботарећи, већ само они који верују

Najveći broj njih nije ušao. Stvar je u tome da su većina njih držala subotu bez Hrista i bez vere. Oni koji su to sa verom činili oni jesu ušli u pokoj. Uvek je manji broj razumevao istinu. Pavle ističe zašto nisu mnogi ušli:"i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje", Jevrejima 4,6. Dakle, razlog zašto nisu ušli u pravi pokoj je njihovo neposlušanje.. Da su slušali i bili verni ušli bi. Međutim, oni koji su i tada bili poslušni poput Mojsija, Isusa Navina i svih ostalih koji su pravilno razumeli Boga oni svakako su i tada ušli u pravi pokoj. Tako da "subotarenje" samo po sebi nije protivno ulasku u "duhovni pokoj" nego je ulasku u taj pokoj prepreka
"neposlušanje". E zato je potreban taj dan to danas tj. svakodnevna obnova u Hristu. Kada to imamo onda zaista ulazimo u spokoj i mir. Tada i naše subotarenje dobija novu dimenziju i više nije produkt naših napora za spasenjem držeći subotu već držimo subotu obnovljeni u Hristu. Kao što držimo i druge zapovesti obnovljeni u Hristu i kroz veru.

Тако и ови наши модерни фарисеји који верују исто говоре. Хоће јарам и нама да набаце који Јевреји нису могли носити. Није довољно што су себи набацили јарам, него хоће свим хришћанима да набаце.

Fariseji, većina njih(ne svi naravno) su držali zakon u svojoj sili. Hristos ih zato izobličuje. Oni jesu stavili težak jaram narodu. A zašto? Pa upravo zato jer su želeli da umire savest i da ubacivanjem kojekavih strogih pravila ispadnu pravedniji u svojim očima. To rade svi kojima je savest slaba. Oni pojačavaju spoljašnji doživljaj ali zato onaj unutrašnji slabe. Tako su i subotu opteretili misleći da će biti "pravedniji" neshvatajući pravi značaj Božije Zapovesti kao i svih ostalih zapovesti. Morali su da se "slome" najpre tj. da im se ponos baci u prah i da shvate svoju nedostojnost i da prihvate da samo Božijom milošću mogu biti učinjeni pravednim.

Pozdrav brate.

 

[tripo 41]

Fariseji, većina njih(ne svi naravno) su držali zakon u svojoj sili. Hristos ih zato izobličuje. Oni jesu stavili težak jaram narodu. A zašto? Pa upravo zato jer su želeli da umire savest i da ubacivanjem kojekavih strogih pravila ispadnu pravedniji u svojim očima. To rade svi kojima je savest slaba. Oni pojačavaju spoljašnji doživljaj ali zato onaj unutrašnji slabe. Tako su i subotu opteretili misleći da će biti "pravedniji" neshvatajući pravi značaj Božije Zapovesti kao i svih ostalih zapovesti. Morali su da se "slome" najpre tj. da im se ponos baci u prah i da shvate svoju nedostojnost i da prihvate da samo Božijom milošću mogu biti učinjeni pravednim.

Pozdrav brate.

Ništa to njima ne vrijedi kada je njima vladika Bog, pa vidiš kakva pitanja postavljaju u vezi pričešća, pa oni ne smiju da uključe razum za Bibliju od njih.

Kod mene prijatelji nikada nisu čuli za HAC, čitali Bibliju i zaključe da je subota 7. dan i odmor, naivni otišli kod popa da ih pitaju kako je služba i odmor nedeljom. Jer da su znali kakvi su popovi (pojedini) ne bi ni otišli kod ovog jednog.

odmah ih je pitao "Ko im je dolazio kod kuće (misleći na adventiste). Oni mu kažu da nije niko, a on ih izvrijeđao da ih Biblija zaglupljuje i da mu predaju Bibliju i da je oni ne mogu tumačiti bez crkve. Tek nakon godinu i po dana oni su saznali za HAC. Uopšte čak nisu ni znali za nju, a kamoli da se nalazi u njihovom gradu. Taj isti pop je otišao u firmu gdje ovaj radi da isposluje otkaz za njega kada je čuo da su otišli u HAC. I ovaj umalo da dobije otkaz.

Jovane P. eto s kim imamo posla. Oni bi tuđoj djeci uzeli hljeb pogani izrodi.

I onda se čude što im je Bog spalio paganske idole i hramove na KiM.

Sram da ga bude.