Pravo za tumacenje Svetog Pisma

Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Recimo, 6 koji je prvo osudio upotrebu ikona i slika, a sledeći ovo oborio i doneo suprotne zaključke.
Sesti Vaseljenski sabor nije osudio postovanje ikona, sesti Vaseljenski sabor se bavio pitanjem volja Hristovih a ne pitanjem ikona, ti ovaj sabor mesas sa saborom koji se smatra nevazecim jer na njemu nije ucestvovala cela crkva, to je sabor kojim su predsedavali samo ikonoborci a koji je odrzan nesto pre 7. a posle 6. vaseljenskog sabora, sabor na kom ne ucestvuju predstavnici svih crkava se ne smatra vaseljenskim, zbog toga nije bilo vaseljenskih sabora u srednjem veku, jer je rimski episkop otpao, ali ta crkva i dalje postoji bez obzira ne njegovo otpadnistvo zbog toga posle 7. vise nije bilo vaseljenskih sabora.Sabor koji ti smatras za 6. vaseljenski sabor se satao dugo posle 6. i smatran je 7. vaseljenskim saborom do pada ikonoborstva.I nije mi jasna jedna stvar kako to crkva osudjuje ikona na "setom vaseljenskom saboru" a postuje ih vekovima pre tog?
Ikone postoje od nastanka hriscanstva, a pri je po predanju ikone stvorio ap. Luka, po predanju na osnovu kog je sastavljen kanon Svetog Pisma koji ti koristis.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Izdaješ se za dobrog poznavaoca istorije, što znači da bi ovo trebao da znaš.

U toku 4 veka - u Hrišćanskoj crkvi se dešavaju duboke promene.
Pod uticajem mnogoboštva a u težnji da se mnogobošcima olakša prelaz u Hrišćanstvo - crkvene vođe pretvaraju mnogobožačke hramove u Hrišćanske crkve, a mnogobožačke bogove u Hrišćanske svece, promenivši samo formu - dok je suština ostala ista.
Najpre se u Hrišćanskim crkvama ovog razdoblja - javljaju slike, i to u istočnim crkvama samo slike, a u zapadnim pored slika i kipovi.

Narod je u slici ( ikoni ), gledao neposrednu Božju blizinu, verovao je da slika ima čudotvornu moć, bilo je čak i sveštenika koji su strugali boju sa slika i mešali je sa svetom pričesti.

U crkvi se gotovo 150 godina vodila borba za i protiv obožavanja slika.
Tu borbu je odpočeo car Lav III Isaurijski ( 741 - 755 n. e ).
Njegov sin Konstantin - bio je još vatreniji protivnik obođavanja slika.
On je 754 godine - sazvao sabor u Hijereji na Maloazijskoj obali, na saboru je bilo prisutno 333 episkopa, obožavanje slika ( izjavili su Episkopi ), protivi se nauci svetog pisma.
Godine 787 je II Nikejski sabor je ukinuo zaključke Hijerejskog sabora i opet uspostavio obožavanje slika.
Pod carem Lavom V Jermeninom - opet je odpočela borba protiv obožavanja slika.
Za vreme carice Teodore - proglašena je restauracija ikona.
Opet je jednim sinodom uspostavljeno obožavanje slika, i 11 mart 843 godine - se slavio kao dan pobede pravoslavlja ( i ako je to bio najveći poraz u istoriji borbe za veru ).
Taj praznik je istočna crkva sačuvala do danas kao "nedelju pravoslavlja.

Izvor: duhovni vavilon
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Izdaješ se za dobrog poznavaoca istorije, što znači da bi ovo trebao da znaš.

U toku 4 veka - u Hrišćanskoj crkvi se dešavaju duboke promene.
Pod uticajem mnogoboštva a u težnji da se mnogobošcima olakša prelaz u Hrišćanstvo - crkvene vođe pretvaraju mnogobožačke hramove u Hrišćanske crkve, a mnogobožačke bogove u Hrišćanske svece, promenivši samo formu - dok je suština ostala ista.
Najpre se u Hrišćanskim crkvama ovog razdoblja - javljaju slike, i to u istočnim crkvama samo slike, a u zapadnim pored slika i kipovi.
Ti izgleda neznas nista o inkulturizaciji, i ocigldno nisi procitao ono sto sam mucno napisao, zasto?
U crkvi se gotovo 150 godina vodila borba za i protiv obožavanja slika.
Tu borbu je odpočeo car Lav III Isaurijski ( 741 - 755 n. e ).
Njegov sin Konstantin - bio je još vatreniji protivnik obođavanja slika.
On je 754 godine - sazvao sabor u Hijereji na Maloazijskoj obali, na saboru je bilo prisutno 333 episkopa, obožavanje slika ( izjavili su Episkopi ), protivi se nauci svetog pisma.
Godine 787 je II Nikejski sabor je ukinuo zaključke Hijerejskog sabora i opet uspostavio obožavanje slika.

Pod carem Lavom V Jermeninom - opet je odpočela borba protiv obožavanja slika.
Za vreme carice Teodore - proglašena je restauracija ikona.
Opet je jednim sinodom uspostavljeno obožavanje slika, i 11 mart 843 godine - se slavio kao dan pobede pravoslavlja ( i ako je to bio najveći poraz u istoriji borbe za veru ).
Taj praznik je istočna crkva sačuvala do danas kao "nedelju pravoslavlja.
Gonjenje ikona je nastalo pod uticajem islama, taj sabor 754. se smatra laznim i nevazecim jer nisu ucestvovali svi predstavnici crkava i bilo je jos laznih vaseljenskih sabora na kojima nisu svi ucestvovali i samim tim se ne smatraju vazecim.Ako je crkva htela da se dodvori Konstantinu, zasto onda crkva nije prihvatila Arijevo ucenje?
Konstantin je prihvatio Arijevo ucenje i poceo da goni crkvu, zasto nije crkva prihvatila neku izmenu u dogmatima i dodvorila se drzavi vec je prihvatila gonjenje?
Znaci po tvojoj logici crkva je prihavatila mnogobozacke elemente da bi se dodvvorila Konstantinu a nije htela da prihvati neke izmene u dogmatima da mu se dodvori i prihvatila je ovog puta gonjenje, zasto?
Nadam se da si razuman i da vidis da ta istorija u koju verujes puka teorija, a istorija se bavi cinjenicama a ne teorija tako da to sto propagiras i nije istorija vec teoretsko nagadjanje.
Posle Nestorijevog sabora crkva je ponovo gonjena, zasto se nije opet dodvorila carstvu?
Posle naleta monofizita crkva je opet mogla da se dodvori caru, zasto ovog puta to nije ucinila vec je rado prihvatila gonjenje?
Posle laznog ponovo nevazeceg monotelitskog i monoenergitskog sabora crkva je opet gonjena, zasto se opet nije dodvorila caru?
Posle tog laznog ikonoborackog sabora ona je opet mogla da izbaci ikone da bi se dodvorila kao sto je i "ubacila ikone da bi se dodvorila", zasto nije ucinila opet isto i dodvorila se caru?


Hristos je naglasio da ce njegova crkva biti uvek gonejna i tako je i dan danas, vas niko ne goni, nas i dan danas gone.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Biblija je jasna po ovom pitanju.

Idolopoklonstvo je u bibliji definisano kao čin obožavanja ili klanjanja umetničkim delima koja je načinila ljudska ruka, a koji mogu predstavljati likove Boga ili nebeskih bića, ili onoga što je Bog stvorio - nebeskih tela ( sunca, meseca i zvezda ), prirode i prirodnog i životinjskog sveta, kao i samog čoveka.
Idolopoklonstvo je samo jedan deo ljudske mnogobožačke filozofije, koje je u bibliji jasno osuđeno jer predstavlja kršenje jedne od Božjih zapovesti zapisanih u njegovom zakonu.
Bog od čoveka očekuje da jedino njega proslavlja kao živog spasitelja - koji jedini ima moć i silu da čoveka spasi od greha i da ga kroz reč Božju i Duhom Svetim pripremi za svoje carstvo slave, i da usvoji reč Božju kao jedino pravilo vere i poslušnosti.

DRUGA ZAPOVEST:

"Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene" ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )

OPOMENA PROTIV SLIKA I KIPOVA:

"Nemojte graditi sebi idola ni likova rezanijeh, niti stupova podižite, ni kamena sa slikama mećite u svojoj zemlji da mu se klanjate; jer sam ja Gospod Bog vaš" ( 3 knjiga Mojsijeva 26. 1)

NE GRADITI SLIKU BOGA U LIKU ČOVEKA ILI ŽENE:

"Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 19 )

PROKLETSTVO GRADITELJIMA SLIKA:

"Proklet da je čovjek koji bi načinio lik rezan ili liven, stvar gadnu pred Gospodom, djelo ruku umjetničkih, ako bi i na skrivenu mjestu metnuo. A sav narod odgovarajući neka reče: amin" ( 5 knjiga Mojsijeva 27. 15 )

SLIKE NISU NI NA KAKVU KORIST:

"Koji grade rezane likove, svi su ništa, i mile stvari njihove ne pomažu ništa, i one su im svjedoci da ne vide i ne razumiju, da bi se posramili.
Ko gradi boga i lije lik, nije ni na kaku korist.
Gle, svi će se drugovi njegovi posramiti, i umjetnici više od drugih ljudi; neka se skupe svi i stanu, biće ih strah i posramiće se svi.
Kovač kliještima radi na živom ugljevlju, i kuje čekićem, i radi snagom svoje ruke, gladuje, te iznemogne, i ne pije vode, te sustane. I
Drvodjelja rasteže vrvcu i bilježi crvenilom, teše i zaokružuje, i načinja kao lik čovječji, kao lijepa čovjeka, da stoji u kući. I
Siječe sebi kedre, i uzima česvinu i hrast ili što je najčvršće među drvljem šumskim; sadi jasen, i od dažda raste.
I biva čovjeku za oganj, i uzme ga, te se grije; upali ga, te peče hljeb; i još gradi od njega boga i klanja mu se; gradi od njega lik rezan, i pada na koljena pred njim.
Polovinu loži na oganj, uz polovinu jede meso ispekavši pečenje, i biva sit, i grije se i govori: aha, ogrijah se, vidjeh oganj.
A od ostatka gradi boga, rezan lik svoj, pada pred njim na koljena i klanja se, i moli mu se i govori: izbavi me, jer si ti bog moj.
Ne znaju, niti razumiju, jer su im oči zaslijepljene da ne vide, i srca, da ne razumiju.
Niti uzimaju na um, nema znanja ni razuma da bi koji rekao: polovinu ovoga spalih na oganj, i na uglju od njega ispekoh hljeb, ispekoh meso i jedoh; i od ostatka eda li ću načiniti gad, i panju drvenom hoću li se klanjati?
Taki se hrani pepelom, prevareno srce zavodi ga da ne može izbaviti duše svoje, niti reći: nije li laž što mi je u desnici"( knjiga proroka Isaije 44. 9 - 20 )

KOJI GRADE LIKOVE POSRAMIĆE SE:

"Oni će se svi postidjeti i posramiti, otići će sa sramotom svikoliki koji grade likove.
A Izrailja će spasti Gospod spasenjem vječnijem, nećete se postidjeti niti ćete se osramotiti dovijeka" ( knjiga proroka Isaije 45. 16 - 20 )

NE IZJEDNAČITI BOGA SA SLIKOM:

"S kim ćete dakle izjednačiti Boga? i kaku ćete mu priliku naći?
Umjetnik lije lik, i zlatar ga pozlaćuje, i verižice srebrne lije.
A ko je siromah, te nema šta prinijeti, bira drvo koje ne trune, i traži vješta umjetnika da načini rezan lik, koji se ne pomiče.
Ne znate li? ne čujete li? ne kazuje li vam se od iskona? ne razumijete li od temelja zemaljskih?
On sjedi nad krugom zemaljskim, i njezini su mu stanovnici kao skakavci; on je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan.
On obraća knezove u ništa, sudije zemaljske čini da su kao taština.
Kao da nijesu posađeni ni posijani, i kao da im se stablo nije ukorijenilo u zemlji, čim dune na njih, posahnu, i vihor kao pljevu raznese ih.
S kim ćete me dakle izjednačiti da bih bio kao on? veli sveti.
Podignite gore oči svoje i vidite; ko je to stvorio? ko izvodi vojsku svega toga na broj i zove svako po imenu, i velike radi sile njegove i jake moći ne izostaje nijedno" ( knjiga proroka Isaije 40. 18 - 26 )

BOG NECE DATI SLAVU LIKOVIMA REZANIM:

"Ja sam Gospod, to je ime moje, i slave svoje neću dati drugome ni hvale svoje likovima rezanijem" ( knjiga proroka Isaije 42. 8 )

LIKOVI TAŠTINA:
"Ovako veli Gospod: ne učite se putu kojim idu narodi, i od znaka nebeskih ne plašite se, jer se od njih plaše narodi.
Jer su uredbe u naroda taština, jer sijeku drvo u šumi, djelo ruku umjetničkih sjekirom;
Srebrom i zlatom ukrašuju ga, klinima i čekićima utvrđuju ga da se ne pomiče;
Stoje pravo kao palme, ne govore; treba ih nositi, jer ne mogu ići; ne boj ih se, jer ne mogu zla učiniti, a ne mogu ni dobra učiniti.
Niko nije kao ti, Gospode; velik si i veliko je ime tvoje u sili" ( knjiga proroka Jeremije 10. 2-6 )

LIK NIŠTA NE POMAŽE:

"Šta pomaže rezan lik što ga izreza umjetnik njegov? šta liven lik i učitelj laži, te se umjetnik uzda u djelo svoje gradeći nijeme idole?
Teško onome koji govori drvetu: preni se! i nijemu kamenu: probudi se! Hoće li on učiti? Eto, obložen je zlatom i srebrom, a nema duha u njemu.
A Gospod je u svetoj crkvi svojoj; muči pred njim, sva zemljo" ( Avakum 2. 18 - 20 )

BOG MRZI NA LIKOVE KRAJ OLTARA:

"Ne sadi luga ni od kakvijeh drveta kod oltara Gospoda Boga svojega, koji načiniš;
I ne podiži nikakoga lika; na to mrzi Gospod Bog tvoj" ( 5 Mojsijeva 16. 21 - 22 )

IDOLI DELO RUKU ČOVEČIJIH:

"Ne nama, Gospode, ne nama, nego imenu svojemu daj slavu, po milosti svojoj, po istini svojoj.
Zašto da govore narodi: gdje li je Bog njihov?
Bog je naš na nebesima, tvori sve što hoće.
Idoli su njihovi srebro i zlato, djelo ruku čovječijih.
Usta imaju, a ne govore; oči imaju, a ne vide;
Uši imaju, a ne čuju; nozdrve imaju, a ne mirišu;
Ruke imaju, a ne hvataju; noge imaju, a ne hode, i ne puštaju glasa iz grla svojega.
Taki su i oni koji ih grade, i svi koji se uzdaju u njih.
Dome Izrailjev, uzdaj se u Gospoda; on im je pomoć i štit" ( psalam 115. 1-9 )

BOG NIJE IKONA:

"A Pavle stavši nasred Areopaga reče: ljudi Atinjani! po svemu vas vidim da ste vrlo pobožni;
Jer prolazeći i motreći vaše svetinje nađoh oltar na kome bješe napisano: Bogu nepoznatome. Kojega dakle ne znajući poštujete onoga vam ja propovijedam.
Bog koji je stvorio svijet i sve što je u njemu, on budući gospodar neba i zemlje, ne živi u rukotvorenijem crkvama,
Niti prima ugađanja od ruku čovječijeh, kao da bi onome trebalo što koji sam daje svima život i dihanje i sve.
I učinio je da od jedne krvi sav rod čovječij živi po svemu licu zemaljskome, i postavio je naprijed određena vremena i međe njihovoga življenja:
Da traže Gospoda, ne bi li ga barem opipali i našli, premda nije daleko ni od jednoga nas;
Jer kroz njega živimo, i mičemo se, i jesmo; kao što i neki od vašijeh pjevača rekoše: jer smo i rod njegov.
Kad smo dakle rod Božij, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svome.
Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju;
Jer je postavio dan u koji će suditi vasionome svijetu po pravdi preko čovjeka koga odredi, i dade svima vjeru vaskrsnuvši ga iz mrtvijeh" ( dela Apostola 17. 22 - 31 )

PROKLETSTVO IDOLOPOKLONICIMA:
"Blago onome koji tvori zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad.
A napolju su psi i vračari i kurvari i krvnici i idolopoklonici i svaki koji ljubi i čini laž" ( Otkrivenje 22. 14 - 15 )

( napomena: Lik rezan - Grcki "Ikonos" )

PROTIV FILOZOFIJE I ZAPOVESTI LJUDSKIH:

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom;
Jer ja ovo znam da će po odlasku mom ući među vas teški vuci koji neće štedeti stada;
I između vas samih postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom" ( dela apostolska 20. 28 - 30 )

"А он одговарајући рече им: добро је пророковао Исаија за вас лицемјере, као што је писано: ови људи уснама ме поштују, а срце њихово далеко стоји од мене.
Но залуду ме поштују учећи наукама, заповијестима људскијем.
Јер остависте заповијести Божије, а држите обичаје људске" ( jevanđelje po Marku 7. 6 - 8 )

"Зато рече Господ: Што се овај народ приближује устима својим и уснама својим поштује ме, а срце им далеко стоји од мене, и страх којим ме се боје заповест је људска којој су научени,
Зато ћу ево још радити чудесно с тим народом, чудесно и дивно, и мудрост мудрих његових погинуће и разум разумних нестаће" ( knjiga proroka Isaije 29. 13 - 14 )

"Kako dakle primiste Hrista Isusa Gospoda onako živite u Njemu,
Ukorenjeni i nazidani u Njemu i utvrđeni verom kao što naučiste, izobilujući u njoj zahvalnošću.
Braćo! Čuvajte se da vas ko ne zarobi filozofijom i praznom prevarom, po kazivanju čovečijem, po nauci sveta, a ne po Hristu.
Jer u Njemu živi svaka punina Božanstva telesno"( Efescima poslanica. 2 6 - 9 )

"Заклињем те дакле пред Богом и Господом нашијем Исусом Христом, који ће судити живима и мртвима, доласком његовијем и царством његовијем:
Проповиједај ријеч, настој у добро вријеме и у невријеме, покарај, запријети, умоли са свакијем сношењем и учењем;
Јер ће доћи вријеме кад здраве науке неће слушати, него ће по својијем жељама накупити себи учитеље, као што их уши сврбе,
I одвратиће уши од истине, и окренуће се ка гаталицама.
А ти буди тријезан у свачему, трпи зло, учини дјело јеванђелиста, службу своју сврши" ( 2 poslanica Timotiju 4. 1 - 5 )
"О Тимотије! Сачувај што ти је предано, клони се поганих, празних разговора и препирања лажно названог разума,
Којим се неки хвалећи отпадоше од вере. Благодат с тобом. Амин!" ( 1 poslanica Timotiju 6. 20 - 21 )

U ovo spada i praznovanje tradicionalnih praznika, praktikovanje običaja i religijskih praksi koje ne postoje u pisanoj Božjoj reči bibliji kao oblik obožavanja i proslavljanja tvorca, već je dodato tokom vekova istorije - a vodi svoje poreklo u mnogobožačkim filozofijama koje su unesene u crkvu nakon velikog otpada koji se dogodio unutar jednog dela Hrišćanstva polovinom 2 veka nove ere.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.331
Nadam se da si razuman i da vidis da ta istorija u koju verujes puka teorija, a istorija se bavi cinjenicama a ne teorija tako da to sto propagiras i nije istorija vec teoretsko nagadjanje.

Veliš, nadaš se da je razuman. Pogledaj što čovjek radi:

Izdaješ se za dobrog poznavaoca istorije, što znači da bi ovo trebao da znaš.

U toku 4 veka - u Hrišćanskoj crkvi se dešavaju duboke promene.
Pod uticajem mnogoboštva a u težnji da se mnogobošcima olakša prelaz u Hrišćanstvo - crkvene vođe pretvaraju mnogobožačke hramove u Hrišćanske crkve, a mnogobožačke bogove u Hrišćanske svece, promenivši samo formu - dok je suština ostala ista.
Najpre se u Hrišćanskim crkvama ovog razdoblja - javljaju slike, i to u istočnim crkvama samo slike, a u zapadnim pored slika i kipovi.

Narod je u slici ( ikoni ), gledao neposrednu Božju blizinu, verovao je da slika ima čudotvornu moć, bilo je čak i sveštenika koji su strugali boju sa slika i mešali je sa svetom pričesti.

U crkvi se gotovo 150 godina vodila borba za i protiv obožavanja slika.
Tu borbu je odpočeo car Lav III Isaurijski ( 741 - 755 n. e ).
Njegov sin Konstantin - bio je još vatreniji protivnik obođavanja slika.
On je 754 godine - sazvao sabor u Hijereji na Maloazijskoj obali, na saboru je bilo prisutno 333 episkopa, obožavanje slika ( izjavili su Episkopi ), protivi se nauci svetog pisma.
Godine 787 je II Nikejski sabor je ukinuo zaključke Hijerejskog sabora i opet uspostavio obožavanje slika.

Pod carem Lavom V Jermeninom - opet je odpočela borba protiv obožavanja slika.
Za vreme carice Teodore - proglašena je restauracija ikona.
Opet je jednim sinodom uspostavljeno obožavanje slika, i 11 mart 843 godine - se slavio kao dan pobede pravoslavlja ( i ako je to bio najveći poraz u istoriji borbe za veru ).
Taj praznik je istočna crkva sačuvala do danas kao "nedelju pravoslavlja.

Evo, on će te poučiti "pravom znanju" i "pravoj povijesti". Sve je to istraženo, i izvor će ti ostaviti, on je ozbiljan:

Izvor: duhovni vavilon

A evo ti toga izvora:
HTML:
http://duhovnivavilon.blogspot.hr/

Vjerovao ili ne, ovo ti je Laodikejin blog. Gledaj kako brani svoje gluposti i besmislice. Gluposti koje napiše ovdje, dokazuje glupostima koje je napisao i deponirao na drugom mjestu. Ovo je neviđeno! Ovoga se još nitko nije dosjetio! "đav'o bi se čudio" čega se netko sjeti i što je spreman napraviti.:mig::bfghb:
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Citati?
Zar sam ja rekao da nebi trebalo da citamo Sveto Pismo?
Ne ja sam rekao da nebi trebalo da ga tumacimo van crkve a i sam Jovan Zlatousti je bio u crkvi.
Ja nemam nista protiv toga da ti citas sv. Pismo ali citaj ga uz rukovodstvo tumacenja Crkve a ne svog stvorenog i ogranicenog uma.

Nelsime, da li ti verujes da Crkva koja je spaljivala ljude la lomaci zbog toga sto nisu sledili njeno sujeverje, tumaci pravilno Sveto pismo?

Drugo, cije tumacenje je ispravno katolicko ili pravoslavno, a to su obe ctrkve?

Trece, zar ti ne verujes u ono sto je Hristos izjavio da ce im poslati Svetog Duha koji ce ih upuytiti na svaku istinu? Mislis li da taj Sveti Fuh pravi diskriuminaciju pa pomaze samo vecini a ne i pojedincima? Nezaboravi d aje vecina oduvcek bila na pogresnom putu, to tvrdi Isus a ne ja.
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Idolopoklonstvo je u bibliji definisano kao čin obožavanja ili klanjanja umetničkim delima koja je načinila ljudska ruka, a koji mogu predstavljati likove Boga ili nebeskih bića, ili onoga što je Bog stvorio - nebeskih tela ( sunca, meseca i zvezda ), prirode i prirodnog i životinjskog sveta, kao i samog čoveka.
Da.
Bog od čoveka očekuje da jedino njega proslavlja kao živog spasitelja - koji jedini ima moć i silu da čoveka spasi od greha i da ga kroz reč Božju i Duhom Svetim pripremi za svoje carstvo slave, i da usvoji reč Božju kao jedino pravilo vere i poslušnosti.
Zasto nebismo proslavljali one koji su se svojim zivotom upodobili Hristu?
Koji su ikona Hristova, i u prvom veku pocelo je postovanje svetih mucenika.
"Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene" ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )
Bog je ovu zapovest dao zato sto je On nezamisliv i nalazi se iznad svih ljudskih granica uma i nemoguce ga je naslikati ili na bilo koji nacin predstaviti u materiji, sta god mi napravili da predstavlja BOga on to nije, jer sto god zamislimo da je Bog, on to nije.Hristos je sa druge strane bio covek i mi mozemo da ga izobrazimo, u Starom Zavetu postojala su izobrazenja heruvima zar ne?
Naravno da jesu.Bog je dao ovu zapovest i ona se striktno odnosi samo na Njega jer je on jedini neizreciv i nesaznatljiv.
"Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom" ( 5 Mojsijeva 4. 10 - 19 )
Naravno, Bog je neiskaziv, vec sam naveo jeres antropomorfizma, Bog ne slici nicemu sto mozemo zamisliti ili iskazati, on je suprotno materiji a mi samo materiju poznajemo.U Novom Zavetu pak Bog je postao covek i mi mozemo izobraziti Njegovu ljudsku prirodu.
"Proklet da je čovjek koji bi načinio lik rezan ili liven, stvar gadnu pred Gospodom, djelo ruku umjetničkih, ako bi i na skrivenu mjestu metnuo. A sav narod odgovarajući neka reče: amin" ( 5 knjiga Mojsijeva 27. 15 )
Ovo je parafraziranje druge Bozije zapovesti, tako da je tumacenje isto, ovde se radi o izradi idola, Bogu je to gadno jer je Adam hteo da bude bog i ubrao sa drveta poznanja dobra i zla, on je ubrao iz gordosti svoje, zato Bog nevoli urezan lik coveciji, jer prikazuje palu prirodu kao boga.

"Koji grade rezane likove, svi su ništa, i mile stvari njihove ne pomažu ništa, i one su im svjedoci da ne vide i ne razumiju, da bi se posramili.
Ko gradi boga i lije lik, nije ni na kaku korist.
Gle, svi će se drugovi njegovi posramiti, i umjetnici više od drugih ljudi; neka se skupe svi i stanu, biće ih strah i posramiće se svi.
Kovač kliještima radi na živom ugljevlju, i kuje čekićem, i radi snagom svoje ruke, gladuje, te iznemogne, i ne pije vode, te sustane. I
Drvodjelja rasteže vrvcu i bilježi crvenilom, teše i zaokružuje, i načinja kao lik čovječji, kao lijepa čovjeka, da stoji u kući. I
Siječe sebi kedre, i uzima česvinu i hrast ili što je najčvršće među drvljem šumskim; sadi jasen, i od dažda raste.
I biva čovjeku za oganj, i uzme ga, te se grije; upali ga, te peče hljeb; i još gradi od njega boga i klanja mu se; gradi od njega lik rezan, i pada na koljena pred njim.
Polovinu loži na oganj, uz polovinu jede meso ispekavši pečenje, i biva sit, i grije se i govori: aha, ogrijah se, vidjeh oganj.
A od ostatka gradi boga, rezan lik svoj, pada pred njim na koljena i klanja se, i moli mu se i govori: izbavi me, jer si ti bog moj.
Ne znaju, niti razumiju, jer su im oči zaslijepljene da ne vide, i srca, da ne razumiju.
Niti uzimaju na um, nema znanja ni razuma da bi koji rekao: polovinu ovoga spalih na oganj, i na uglju od njega ispekoh hljeb, ispekoh meso i jedoh; i od ostatka eda li ću načiniti gad, i panju drvenom hoću li se klanjati?
Taki se hrani pepelom, prevareno srce zavodi ga da ne može izbaviti duše svoje, niti reći: nije li laž što mi je u desnici"( knjiga proroka Isaije 44. 9 - 20 )
Ovde se direktno govori o sluzenju drvetu i gvozdju.
"Oni će se svi postidjeti i posramiti, otići će sa sramotom svikoliki koji grade likove.
A Izrailja će spasti Gospod spasenjem vječnijem, nećete se postidjeti niti ćete se osramotiti dovijeka" ( knjiga proroka Isaije 45. 16 - 20 )
Ovaj stih je nastavak na prethodni.
Svi ovi naredni i prethodni stihovi ukazuju na jedno, a to je transcedentnost Bozija, Bog se nikako nemoze iskazati 100% se slazem i crkva i sveti oci oduvek uce o nezamislivosti Bozijoj, sve si u pravu, ali nisi shvatio sustinu i znacaj ikona.


Mi se ikonama ne klanjamo, mi ih ne postujemo kao Boga, kad se ikona okrnji mi je spalimo ili bacimo po stranu, to je za nas materija i uvek ce biti, ali to je slika Hrista ili hristolikog coveka koji izobrazava hrista, mi ikone postujemo ne klanjamo im se, mi se klanjamo onome koje na njima izobrazen i trudimo se da postanemo kao on, optuzbe da su pravoslavci idolopoklonici su netacne, optuzbe da su rimokatolici idolopoklonici pak imaju osnovu.
Nelsime, da li ti verujes da Crkva koja je spaljivala ljude la lomaci zbog toga sto nisu sledili njeno sujeverje, tumaci pravilno Sveto pismo?
Moja Pravoslavna crkva nikad nikog nije spalila niti prognala zbog pogresnog ucenja, crkva o kojoj pricas je rimokatolicka, ja o rimokatolicima nikad nista lepo nisam rekao.
Drugo, cije tumacenje je ispravno katolicko ili pravoslavno, a to su obe ctrkve?
Ja se prema rimokatolicima odnosim kao i prema vama isti ste mi, otpadnici od crkve, samo je vase ucenje blize pravoslavnomm
Trece, zar ti ne verujes u ono sto je Hristos izjavio da ce im poslati Svetog Duha koji ce ih upuytiti na svaku istinu? Mislis li da taj Sveti Fuh pravi diskriuminaciju pa pomaze samo vecini a ne i pojedincima? Nezaboravi d aje vecina oduvcek bila na pogresnom putu, to tvrdi Isus a ne ja.
Hristos je obecao da ce poslati Duha Svetog svojoj crkvi a ne svima, apostoli su primili Duha Svetog, i dan danas samo na pravoslavnima se pale svece na grobu Hristovom u Jerusalimu, ti to cudo nisi video.Bog pomaze svim ljudima, Hristos je sa svim ljudima koji su sabrani u ima Njegovo, ali Sveti Duh i istina su u Jednoj Svetoj Sabornoj i Apostolskoj Crkvi, jedna je nevesta Hristova nema ih vise, Hristos je rekao da Njegovu Crkvu ni vrata pakla nece nadvladati a vi tvrdite da ju je drzavni zakon unistio i samim tim poricete reci Hristove, pravoslavni nisu vecina, koliko manjina ima i dali su sve u pravu?
Ne.Hristos je takodje rekao da ce njegova crkva uvek biti gonjena i zaista pravoslavni su oduvek gonjeni i dan danas su gonjeni dok adventisti uzivaju u miru.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.331
optuzbe da su pravoslavci idolopoklonici su netacne, optuzbe da su rimokatolici idolopoklonici pak imaju osnovu.

Moja Pravoslavna crkva nikad nikog nije spalila niti prognala zbog pogresnog ucenja, crkva o kojoj pricas je rimokatolicka, ja o rimokatolicima nikad nista lepo nisam rekao.

Ja se prema rimokatolicima odnosim kao i prema vama isti ste mi, otpadnici od crkve, samo je vase ucenje blize pravoslavnomm

Ipak si ti došao po svoje "izgubljene ovce", slobodno ih povedi. Samo, tko će ih pohvatati koliko ih Miroljub može rastjerati.
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Ipak si ti došao po svoje "izgubljene ovce", slobodno ih povedi. Samo, tko će ih pohvatati koliko ih Miroljub može rastjerati.
Isi jedna od izgubljenih ovaca, zivis u zabludi, njih mozda i mogu da razumem, ali kako ti ne vidis istinu?
Verujes u Svete Oce i predanje, zasto se onda ne vratis u crkvu?
 
Natrag
Top