Poziv članovima foruma na zajedničko udruživanje u molitvi

[mire000]

No pitanje je da li smo svesni razlike u "tolerisanju" različitih ljudi, od tolerisanja različitih verovanja. Ovo prvo je i poželjno, u određenoj meri, jer rečeno nam je "Ne činite drugima što ne želite da drugi čine vama", ali ovde postoji, ozbiljna opasnost relativiziranja verovanja (što se posebno vidi iz pozivanja na zajedničku molitvu) što realno vodi u indeferentizam, u kome su sva "verovanja" iste vrednosti i sva podjednako istinita.

Ja sam pozvao na postovanje coveka, a ne na toleranciju verovanja. Mi ne mozemo tolerisati necije pogresno verovanje. Ali se coveku koji veruje pogresno moze i treba obratiti sa postovanjem. To sam rekao.

Nije ni Laodikeja pozivom na molitvu imao na umu relativizaciju, vec je polazeci od misljenja da svi verujemo u istog Boga zeleo da mu se obratimo sa zeljom da nas on pouci. Iako on kao rezultat toga prizeljkuje trijumf adventizma, to ne zavisi od Boga, kao da ce on svima objasniti da je adventizam istinit, vec od nas samih koliko smo prijemcivi, da li smo dakle mi molitvi pristupili iskreno ili ne, od toga zavisi. A svi iskreni ce dobiti ono za sta su ga molili a ostali nece. Zato ce i rezultat takve molitve biti dvojak.

Zato mi ne bi trebali da se molimo za nekakvo jedinstvo u dogmi jer necemo to ni postici, prosto nemoguce je. Vec ono za sta treba svi da se molimo je za bolju komunikaciju medju nama.

Žele poštovanje ličnosti i normalniji odnos, ok to im možemo dati, jer od nas to zavisi, ali tretiranje adventizma kao ravnog učenju Crkve, ili kako bi oni voleli da prikažu superirornijeg od učenja Crkve, to im nažalost ne možemo dati.

Pa niko nije to ni trazio, vec postovanje licnosti, komunikaciju bez ismejavanja i izazivanja, komunikaciju koja sa sobom donosi postovanje prema sagovorniku i uvazavanje njegovog prava da misli i veruje drugacije. To je sve.

Mi nastavljamo da diskutujemo o svim teoloskim razlikama i problemima.. ali ovaj put sa postovanjem i ljubavlju. To mora i sa jedne i sa druge strane biti tako da bi razgovor bio moguc.

 

[DarthShone]

Mi nastavljamo da diskutujemo o svim teoloskim razlikama i problemima.. ali ovaj put sa postovanjem i ljubavlju. To mora i sa jedne i sa druge strane biti tako da bi razgovor bio moguc.

Mre, čovek mora samo nekoliko stvari, a ovo među tim stvarima nije. Kada i ako pogledaš šta i kako postavlja onaj koji je sve zakuvao, a kome se ti izvinjavaš, onda će ti nadam se biti jasnije.

Ujedno. jesmo li zaboravili da ljubav nije moranje. Dakle ni razgovor u ljubavi? Da li shvatamo da svako ko na ljubav primorava, ili na ljubav odgovara mržnjom sebi kupuje mesto u paklu?

Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske, a ljubavi ne bih imao,
bio bih mjed što ječi ili cimbal što zveči.
2Kad bih imao dar prorokovanja i znao sva otajstva i sve spoznanje; i kad bih imao svu vjeru
da bih i gore premještao, a ljubavi ne bih imao – ništa sam!
3I kad bih razdao sav svoj imutak i kad bih predao tijelo svoje da se sažeže a ljubavi ne bih imao –ništa mi ne bi koristilo.
4Ljubav je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta,ne nadima se;5nije nepristojna, ne traži svoje,
nije razdražljiva, ne pamti zlo; 6ne raduje se nepravdi, a raduje se istini;
7sve pokriva, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi.
8Ljubav nikad ne prestaje.Prorokovanja? Uminut će. Jezici? Umuknut će.
Spoznanje? Uminut će. 9Jer djelomično je naše spoznanje, i djelomično prorokovanje.
10A kada dođe ono savršeno, uminut će ovo djelomično.
11Kad bijah nejače, govorah kao nejače,mišljah kao nejače,rasuđivah kao nejače.
A kad postadoh zreo čovjek, odbacih ono nejačko.
12Doista, sada gledamo kroza zrcalo, u zagonetki, a tada – licem u lice!
Sada spoznajem djelomično, a tada ću spoznati savršeno, kao što sam i spoznat!
13A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav – to troje – ali najveća je među njima ljubav.


Ps, prošetaj malo po forumu, pogledaj šta i kako radi onaj kome si se izvinjavao. Mnoge će ti stvari nadam se postati jasnije.

 

[mire000]

jesmo li zaboravili da ljubav nije moranje. Dakle ni razgovor u ljubavi? Da li shvatamo da svako ko na ljubav primorava, ili na ljubav odgovara mržnjom sebi kupuje mesto u paklu?

Nisam nikoga primoravao na ljubav. Ali sam pokazao ljubav. Ako neko ne odgovori na tu ljubav pozitivno on sebi kupuje kartu ujednom pravcu kao sto si rekao.

Dakle, nase je pokazati ljubav, a na drugima je hoce li se odazvati. Ja sam ipak video nesto dobra u Tripu, i on se odazvao delimicno. Nadam se da ce shvatiti da je sve iz dobre namere i da nece to posmatrati sumnjicavo..

4Ljubav je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta,ne nadima se;5nije nepristojna, ne traži svoje,
nije razdražljiva, ne pamti zlo;

Kao sto si i rekao - "ljubav se ne hvalise, nije nepristojna i ne trazi svoje". Ovo se odnosi na Tripa, ali i na sve nas.

Ps, prošetaj malo po forumu, pogledaj šta i kako radi onaj kome si se izvinjavao. Mnoge će ti stvari nadam se postati jasnije.

Radio je sve suprotno ovim recima, a ja pokusavam da ih sledim jer kaze "ne pamti zlo" -"ne trazi svoje"!

Zato cu ja da zaboravim sve sta je on pisao ruzno, i ako to vise ne bude radio, ja cu to pozdraviti.

Mislim da svi trebamo tako.

 

[DarthShone]

Nisam nikoga primoravao na ljubav. Ali sam pokazao ljubav. Ako neko ne odgovori na tu ljubav pozitivno on sebi kupuje kartu ujednom pravcu kao sto si rekao.

Dakle, nase je pokazati ljubav, a na drugima je hoce li se odazvati. Ja sam ipak video nesto dobra u Tripu, i on se odazvao delimicno. Nadam se da ce shvatiti da je sve iz dobre namere i da nece to posmatrati sumnjicavo..

Nisam brate ni rekao da si primoravao.

Ne, naše nije pokazati ljubav, naše je živeti ljubav, ali ne ljubav tek radi ljubavi, Hrišćanstvo nije Hipi kult, nikada to nije ni bilo, a svaki pokušaj da se takvim predstavi je unapred osuđen na propast.

Vidi, ti možda jesi video nešto dobrog u njemu, i veruiješ da ćeš ga pokazujući ljubav koju on osim za svoje "zakonomlaćenje" i nema, otkupiti i spasiti. No, to ne ide tako da se neko "odazove" delimično, otkupljenje ili spasenje dolazi odjednom i u celosti. Bog tako deluje na ljude.

Hoće li taj o kome je reč shvatiti? Vidim kako je shvatio. Ne bih da sada postavljam linkove njegovih komentara.

Što se tiče sumnjičavosti, nije on sumnjičav, daleko od toga. Ujedno, zašto nije sumnjičav prema "nauci" koju navodno "poseduje", To je prava sumnjičavost.

Dakle , brate, on nije sumnjičav, nego lukav i uplašen da se njegov "autoritet" u kultu kome pripada ne sruši.

Radio je sve suprotno ovim recima, a ja pokusavam da ih sledim jer kaze "ne pamti zlo" -"ne trazi svoje"!

Zato cu ja da zaboravim sve sta je on pisao ruzno, i ako to vise ne bude radio, ja cu to pozdraviti.

Mislim da svi trebamo tako.

Ne da je radio, nego i dalje radi.

Svi mi pokušavamo da sledimo reči Svetog Apostola Pavla, No, ja se pored toga držim reči jednog Katolika: "Forgive your enemies, but never forget what have they done to you" Za one koji engleski smatraju nepoznanicom, evo prevoda:

"Oprostite svojim neprijateljima, ali nikada ne zaboravite šta su vam uradili" Uostalom i Isus na Krstu govori "Oče oprosti im jer ne znaju šta čine"

Ne govori "Oče zaboravi im jer ne znaju šta čine".

Dakle, ne da zaboravimo, nego da pamtimo, da nas ne bi vuci u jagnjećoj koži stavljali između čekića njihovog lošeg ponašanja (Tripo i svi slični ili identični njemu) i nakovnja našeg verovanja Evanđelju (pozivanje na ljubav i na navodno "istog Boga").

A to, bojim se čine.

 

[mire000]

Vidi, ti možda jesi video nešto dobrog u njemu, i veruiješ da ćeš ga pokazujući ljubav koju on osim za svoje "zakonomlaćenje" i nema, otkupiti i spasiti. No, to ne ide tako da se neko "odazove" delimično, otkupljenje ili spasenje dolazi odjednom i u celosti. ...

Hoće li taj o kome je reč shvatiti?

Postoji prica lopovu, koji je odsluzio kaznu zatvora. Nakon toga jedan Hriscanin ga je zaposlio u svojoj firmi.

Posle nekog vremena taj lopov je naucio sve o poslu, pa je saznao i mesto gde njegov poslodavac drzi pare. Ali nije nalazio zgodnu priliku da ga pokrade..

A onda je jednog dana poslodavac krenuo na duzi put. Predao je radniku sav nadzor nad poslom i lozinku od sefa i zamolio ga je da iz njega uzima tek onoliko koliko je potrebno za vodjenje firme, da sve odrzava u najboljem redu dok se on ne vrati. Ako mu nesto zatreba trebalo je da ga nazove.

Glupo, neko bi rekao, prepustiti sav posao lopovu!

Uuuu, ovaj se obradovao! U sefu je bilo dovoljno para, toliko da on ne bi morao da radi do kraja zivota..

Savrsena prilika je dosla! Njegov poslodavac je otisao, a on je otvorio sef. U njemu je pronasao gomilu para, ali i sledecu poruku:

"Dragi M.A. Kada ti je bilo najteze ja sam te prihvatio. Pruzio sam ti krov nad glavom i posao od kojeg mozes normalno da zivis. Nisam nikada dovodio u pitanje tvoju proslost, a ti me do sada nisi nikada izneverio. Vremenom sam te toliko zavoleo da sam stekao potpuno poverenje u tebe. Mogu reci da sam te poceo smatrati za rodjeno dete. Verujem da si ti sada druga osoba i da je proslost iza tebe. Zato ti prepustam sav svoj imetak. Upotrebi ga na najbolji moguci nacin. Ako ti nesto zatreba samo me pozovi.."

Covek je bio porazen, zar da opljacka onoga ko mu je ukazao toliko poverenje? Coveka koji mu je pomogao kada mu je bilo najteze. Zar da izneveri onoga koji ga je toliko voleo i smatrao za rodjenog sina? Osetio se bedno i jadno, toliko da je poceo da place..

Kada se njegov poslodavac vratio, radnik mu je rekao - "Gospodine, znate li da sam ja jedva cekao da vi odete, da bih mogao da vas pokradem? Nameravao sam da odem sa novcem i vise se nikada ne vratim. Ali nakon sto sam procitao vasu poruku, to me je toliko pogodilo, da ja naprosto nisam mogao! Gospodine, ja sam jedna obicna lopuza, a vi ste me prihvatili iako ja to ne zasluzujem, ja sam grozan covek. Molim vas oprostite mi!"

Covek ne samo da mu je oprostio i to, vec ga je od tog dana postavio nad svim svojim poslovima. Dao mu je sve o cemu je ikada sanjao, i vise od toga, pruzio mu je dom i porodicu koju do tada nije imao.

Ne da je radio, nego i dalje radi.

Promenice se on, ako mu pokazemo ljubav.

Oprostite svojim neprijateljima, ali nikada ne zaboravite šta su vam uradili

Brate..

Bog oprasta i zaboravlja, on se ne seca nasih proslih greha. Smatra nas novim osobama. To je kada se iskreno pokajemo, mi dozivljavamo novorodjenje.

A ako neko gresi iz neznanja, onda mu prastamo jer nije svestan sta radi. Ne zaboravljamo dok se sam ne pokaje i suoci sa sobom..

Dok onome koji "namerno gresi" njemu oprostaja ni nema, ni od Boga, a nema ni zaborava.

Dakle, ne da zaboravimo, nego da pamtimo

Pamti se onima koji "namerno grese"! Ovim drugima se ukazuje ljubav da bi se promenili...

 

[DarthShone]

Pamti se brate onima koji "namerno grese"! Ovim drugima se ukazuje ljubav da bi se promenili...

Neću ti brate citirati ceo post, jer je dovoljna ova poslednja rečenica.

Lepo si rekao da se pamti onima koji namerno greše, a onima koji u neznanju to čine nudi ljubav. Ali, ponoviću ti samo jedno. On, kome bi trebalo pružiti ljubav, ne greši u neznanju, nego to čini sa namerom. Svaki njegov post vrišti namerom, mrak kojim je obuzet je doslovno opipljiv. Shvati, on nije zaveden, on je sam izabrao jer mu je tako odgovaralo.

Kada je već tako, pružati ljubav i računati da će ga ona spasiti i otkupiti je naivno. No, blaženi siromasi duhom. reče Gospod jedini. Pa tako i ti, pružaj ljubav, tebi je na spasenje, onima koji je zloupotrebe na pakao i večnost u mraku.

 

[mire000]

Neću ti brate citirati ceo post, jer je dovoljna ova poslednja rečenica.

Lepo si rekao da se pamti onima koji namerno greše, a onima koji u neznanju to čine nudi ljubav. Ali, ponoviću ti samo jedno. On, kome bi trebalo pružiti ljubav, ne greši u neznanju, nego to čini sa namerom. Svaki njegov post vrišti namerom, mrak kojim je obuzet je doslovno opipljiv. Shvati, on nije zaveden, on je sam izabrao jer mu je tako odgovaralo.

Kada je već tako, pružati ljubav i računati da će ga ona spasiti i otkupiti je naivno. No, blaženi siromasi duhom. reče Gospod jedini. Pa tako i ti, pružaj ljubav, tebi je na spasenje, onima koji je zloupotrebe na pakao i večnost u mraku.

Brate, otkud mi znamo da on to namerno radi??? Mozda svi mi gresimo u vezi Tripa. Ja cu mu pokazati ljubav ovde, pa cemo videti. Necu da pisem na drugim temama, niti cu da gledam sta je on pisao tamo ranije. Oprastam mu.. Pustite ga malo neka razmisli sta radi. Ja sam hteo da svi zastanemo ovde na ovoj temi, da se suzdrzimo od pisanja na ostalim i da razmislimo o svojim delima, pa tako i on..

Evo ja sam se njemu izvinuo, bio bio red da on ne nastavlja po starom, ako se iskreno kaje, onda ni nece.

 

[DarthShone]

Brate, otkud mi znamo da on to namerno radi??? Mozda svi mi gresimo u vezi Tripa.

Ako neko i pored otvorenog poziva da se promeni, to ne učini, ako i dalje radi isto kako je i ranije radio, onda se jasno može znati da to radi namerno. Shvati, ima ljudi koji zaista misle da je to što rade ispravno, ali se kada vide da je način na koji to rade pogrešan, promene, barem malo. Pogledaj malo Laodikejine postove, pa i Markove postove, o Jovanu da ne govorim. Kod njih se tačno oseća da veruju da je to što rade isrpavno, ali su i spremni da promene način na koji to rade. Taj za koga ti misliš da smo pogrešili u proceni, to radi namerno. Doslovno namerno. Ujedno, ako bi se na ovoj temi ponašao drugačije, a na drugim drugačije, to bi značilo da je licemeran. Kao što je to i Sv.Petar jednom bio pa ga je Sv. apostol Pavle ukorio.

Ne, brate, mi ne grešimo u vezi njega. On želi dominaciju, iz tog razloga je i napustio Pravoslavlje, jer u velikoj Crkvi ne možeš tako lako da dominiraš poznavanjem i citiranjem doktrina. U adventizmu, zbog njegovog ustrojstva i paranoičnog straha od "pogrešaka" to možeš.

vo ja sam se njemu izvinuo, bio bio red da on ne nastavlja po starom, ako se iskreno kaje, onda ni nece.

Čim nastavlja, ne kaje se. Ne zaboravi da je odabrao verovanje koje kajanje smatra opasnim po zdravlje čoveka.

No nije ni bitno. Ja za razliku od njega ne tražim autoritet. Niti imam nameru da Istinu reklamiram lažima.

 

[mire000]

Ako neko i pored otvorenog poziva da se promeni, to ne učini, ako i dalje radi isto kako je i ranije radio, onda se jasno može znati da to radi namerno. Shvati, ima ljudi koji zaista misle da je to što rade ispravno, ali se kada vide da je način na koji to rade pogrešan, promene, barem malo. Pogledaj malo Laodikejine postove, pa i Markove postove, o Jovanu da ne govorim. Kod njih se tačno oseća da veruju da je to što rade isrpavno, ali su i spremni da promene način na koji to rade. Taj za koga ti misliš da smo pogrešili u proceni, to radi namerno. Doslovno namerno. Ujedno, ako bi se na ovoj temi ponašao drugačije, a na drugim drugačije, to bi značilo da je licemeran. Kao što je to i Sv.Petar jednom bio pa ga je Sv. apostol Pavle ukorio.

Ne, brate, mi ne grešimo u vezi njega. On želi dominaciju, iz tog razloga je i napustio Pravoslavlje, jer u velikoj Crkvi ne možeš tako lako da dominiraš poznavanjem i citiranjem doktrina. U adventizmu, zbog njegovog ustrojstva i paranoičnog straha od "pogrešaka" to možeš.




Čim nastavlja, ne kaje se. Ne zaboravi da je odabrao verovanje koje kajanje smatra opasnim po zdravlje čoveka.

No nije ni bitno. Ja za razliku od njega ne tražim autoritet. Niti imam nameru da Istinu reklamiram lažima.

Brate videcemo, dzabe pisemo, po delima se sve prepoznaje..

 

[DarthShone]

Brate videcemo, dzabe pisemo, po delima se sve prepoznaje..

Delima? Onda zaista džabe pišemo, a dela se već vide.