Povijest nedjeljnog bogoštovlja

[stvarnoslap]

Dies Natalis Solis Invicti je bio Rimski praznik posvecen rodjenju Boga sunca Mitre ili Vavilonskog Mitoloskog Tamuza, a slavio se 25 Decembra.
Ovaj praznik je prenesen u Hriscanstvo i postao dan Hristovog rodjenja kao vaskrslo sunce pravde.

Dies Natalis Solis Invicti

Следбеници Митре су 25. децембра, чији је култ био веома раширен у Римском царству, славили Dies Natalis Solis Invicti или „Рођендан непобедивог Сунца“. Назив Sol Invictus допуштао је слављење неколико божанстава повезаних са Сунцем. Цар Аурелијан прогласио је тај дан празником широм целог царства. Неки аутори сматрају да је хришћанска црква „напросто преотела митраизму главни празник Непобедивог Сунца и предала га Божићу, тј. свом младом Богу“.[12]

Izvor: Vikipedija

Čovječe, zašto uporno sam sebe sramotiš. Sve ovo što si ti ovdje iznio datira s kraja 3. i početka 4. stoljeća. A sam si (pročitaj svoje postove) pisao kako je Rimska crkva uvela pogansku nedjelju polovicom 2. stoljeća. Snalaziš li se ti uopće u vremenu? Znaš li ti što je "prije" a što "poslije"? Bi li ti prepoznao da nešto ne štima, ako bih ti ja rekao da se Julije Cezar vozio u BMW5 iz 2014.-te.

I ono tvoje priznanje kako je Rimska crkva uvela nedjelju polovicom 2. stoljeća je dvostruko netočno. Prvo, praksa okupljanja kršćana u nedjelju nije uopće nastala u Rimu, nego kao i Crkva na Istoku. I drugo, praksa okupljanja kršćana ne datira od polovice 2. stoljeća, nego iz apostolskih vremena. Kršćane su u Rimu, još sto godina prije polovice 2. stoljeća, bacali divljim zvijerima u areni i vješali ih na stupove, pa bi ih navečer zapalili da služe kao noćna rasvjeta. I svi oni, i ovi bačeni zvjerima, i zapaljeni na stupovima i ostali koji su preživjeli okupljali su se nedjeljom po rimskim katakombama. Zašto to čovjek tebi uopće govori, kao da ti možeš imati suosjećanje za one koji su se okupljali nedjeljom, iako su zvijerima bačeni ili na stupovima zapaljeni zbog toga što nisu pristali Krista se odreći. Što su Krist i rastrgani i zapaljeni prema suboti.

A sada se vratimo malo i onome što si citirao s Wikipedije. Što to tamo piše? Evo:

1. "Ovaj praznik je prenesen u Hriscanstvo i postao dan Hristovog rodjenja kao vaskrslo sunce pravde."
2. "Неки аутори сматрају да је хришћанска црква „напросто преотела митраизму главни празник Непобедивог Сунца и предала га Божићу, тј. свом младом Богу“.

Piše li u prvoj ili drugoj rečenici da su kršćani prihvatili poganskog boga Mitru ili Sol Invictus, kako ti sugeriraš i pokušavaš dokazati ovim citatom. Ne piše, čovječe". Piše upravo obrnuto. Piše da su kršćani u dan u koji su pogani svetkovali svoga poganskog boga, odlučili slaviti Krista. Dakle, u tekstu ne piše da su kršćani prihvatili 25.12. slaviti poganskog boga i odrekli se Krista, nego piše da su kršćani odlučili i počeli 25.12. slaviti svoga Boga - Krista.

I još samo ovo. I dalje ostaje da dokažeš onu notornu laž. Tvrdio si da su pogani redovito nedjeljom štovali svoje bogove. Još čekam.

 

[Taramana]

poštovani kolega
koliko ja znam, koliko sam upućen
povijest svetkovanja nedjelje ima duboke korijene, sve do babilonske imperije
nju su svetkovali neznabožački narodi
Hebreji su svetkovali subotu, također i prva kršćanska crkva
nedjelja nikada nije bila kršćanski blagdan, niti če to ikada biti
nema za to nikakvih dokaza iz Svetog Pisma
nedjelju je preuzela rimska imperija, kao i druge idolopokloničke običaje

Ne treba davati ovakve izjave :,,nedjelja nikada nije bila kršćanski blagdan,,
Evo, ja ne želim baviti se nagađanjima jer mi to nije cilj već pšokazati da nedelja JESTE bila blagdan ili prazni-svetkovina.Reč je o pedesetnici.

23:15 Potom od prvog dana po suboti, od dana kad prinesete snop za žrtvu obrtanu, brojte sedam nedelja punih;
23:16 Do prvog dana po sedmoj nedelji nabrojte pedeset dana; onda prinesite nov dar Gospodu.
23:17 Iz stanova svojih donesite dva hleba za žrtvu obrtanu; od dve desetine efe belog brašna da budu, s kvascem neka budu pečeni; to su prvine Gospodu.
23:18 A s tim hlebom prinesite sedam jaganjaca od godine zdravih, i jedno tele i dva ovna, da bude žrtva paljenica Gospodu s darovima svojim i nalivima svojim, da bude žrtva ognjena na ugodni miris Gospodu.
23:19 Zakoljite i jarca jednog za greh i dva jagnjeta od godine za žrtvu zahvalnu.
23:20 I sveštenik neka to obrne tamo i amo s hlebom od prvina i sa dva jagnjeta na žrtvu obrtanu pred Gospodom; i biće svete stvari Gospodu za sveštenika.
23:21 I saberite se u onaj dan, sabor sveti da vam je; nijedan posao ropski ne radite zakonom večnim po svim stanovima svojim od kolena do kolena.

Od PRVOG DANA PO SUBOTI a to je nedelja počinješ da brojiš znači prvi dan po suboti pa drugi dan po suboti i tako izbroj do pedesetog dana koji UVEK pada na nedelju i onda kaže:
,,
23:21 I saberite se u onaj dan, sabor sveti da vam je; nijedan posao ropski ne radite zakonom večnim po svim stanovima svojim od kolena do kolena.,,

 

[Taramana]

A gdje sam ja to sporio? Da, zapovjeđena je Izraelcima i nikome drugom.

Gore je bilo reči o suboti gde Slap tvrdi da je samo Jevrejima bila zapoveđena za odmor a bilo bi dobro pročitati šta kaže knjiga ko sve mora odmoriti subotom:
5:14 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; nemoj raditi nikakav posao ni ti ni sin tvoj ni kći tvoja ni sluga tvoj ni sluškinja tvoja, ni vo tvoj ni magarac tvoj, niti koje živinče tvoje, ni došljak koji je kod tebe, da bi se odmorio sluga tvoj i sluškinja tvoja kao i ti.

Jevreji su poznati kao trgovački narod i često su putovali i primali goste i prolaznike kao i trgovce iz drugih naroda koji su takođe znali da kod Jevrejina moraju tog dana odmoriti.Znači nije samo Judejin morao odmarati već svaki koji dođe kod Judejina i tako će biti na kraju u carstvu milenijumskom jer tako usta Božja rekoše.

Ponudio si mišljenja nekih osoba i evo citat jednog redića koji mi je od nekud poznat:
,,Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca....,,

 

[stvarnoslap]

Gore je bilo reči o suboti gde Slap tvrdi da je samo Jevrejima bila zapoveđena za odmor a bilo bi dobro pročitati šta kaže knjiga ko sve mora odmoriti subotom:
5:14 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; nemoj raditi nikakav posao ni ti ni sin tvoj ni kći tvoja ni sluga tvoj ni sluškinja tvoja, ni vo tvoj ni magarac tvoj, niti koje živinče tvoje, ni došljak koji je kod tebe, da bi se odmorio sluga tvoj i sluškinja tvoja kao i ti.

Jevreji su poznati kao trgovački narod i često su putovali i primali goste i prolaznike kao i trgovce iz drugih naroda koji su takođe znali da kod Jevrejina moraju tog dana odmoriti.Znači nije samo Judejin morao odmarati već svaki koji dođe kod Judejina i tako će biti na kraju u carstvu milenijumskom jer tako usta Božja rekoše.

Upravo sam ja (možda na temi subota) citirao baš ovo kao argument da subota nije zapovjeđena nikome osim Izraelcima. Bilo je to u dijelu diskusije oko adventističke tvrdnja kako je subota zapovjeđena Adamu i Evi još u raju. Dakle, riječ je o jednom drugačijem kontekstu.

Međutim, i u ovom drugom kontekstu, ja bih ovo ipak protumačio drugačije od tebe. Nije Bog na Sinaju zapovjedio "došljacima", kako u domu Izraelaca moraju počivati u subotu. Izraelcima je Bog zapovjedio da se pobrinu da im i došljak u subotu ne obavlja nikakav posao. Mađarski zakon o cestovnom prometu vrijedi za čitavu Mađarsku i samo Mađarsku, dakle za građane Mađarske. Međutim, otputuješ li ti autom u Mađarsku, tamo će se netko pobrinuti da i ti poštuješ te zakone, iako nisu tebi (građaninu druge države) propisani.

 

[Taramana]

Upravo sam ja (možda na temi subota) citirao baš ovo kao argument da subota nije zapovjeđena nikome osim Izraelcima. Bilo je to u dijelu diskusije oko adventističke tvrdnja kako je subota zapovjeđena Adamu i Evi još u raju. Dakle, riječ je o jednom drugačijem kontekstu.

Međutim, i u ovom drugom kontekstu, ja bih ovo ipak protumačio drugačije od tebe. Nije Bog na Sinaju zapovjedio "došljacima", kako u domu Izraelaca moraju počivati u subotu. Izraelcima je Bog zapovjedio da se pobrinu da im i došljak u subotu ne obavlja nikakav posao. Mađarski zakon o cestovnom prometu vrijedi za čitavu Mađarsku i samo Mađarsku, dakle za građane Mađarske. Međutim, otputuješ li ti autom u Mađarsku, tamo će se netko pobrinuti da i ti poštuješ te zakone, iako nisu tebi (građaninu druge države) propisani.

Naravno,ne tvrdim ja da su svi primili zakon jer se tamo navodi kome namenski stižu već kažem da su i drugi u obavezi ako su pod krovom Judejina i onda za njih važi isto.
Što se tiče samog postanja mi ne nalazimo nigde do Mojsija da piše kako je zapoveđeno ili dato da drže već se može zaključiti iz ostalih elemenata koji spadaju u uredbe i zakone i zapovesti da su usmeno prenošeni.To se vidi iz samih opisa u postanju gde ima radnji koje se obavljaju sa znanjem a iste će Mojsije tek kasnije objaviti u pisanoj formi.
Naravno da ja citatom ne mogu dokazati da su Adam i Eva ili potomci im imali nalog da odmaraju subotom to niko ne može ponuditi jer ne piše ali navode se elementi obaveza (zakoni, uredbe,zapovesti) i možemo samo nagađati a to nije dobro jer bi neko mogao reći i da je u tome bilo i obrezanje od postanja i eto problema.

 

[Laodikeja]

Stvarnoslao, izvadio si moje izjave iz kontejksta.

Ja sam pisuci o velikom otpadu sredinom 2 veka rekao da su Rimska i Aleksandijska crkva zbog Antijevrejske kampanje i zabrane svetkovanja Subote - usvojile odredjene paganske elemente ukljucujuci i Subotu koje su se odrekle a prihvatile Nedelju - mnogobozacki dan sunca.
Tek sa Konstantinom Nedelja je zvanicno zakonom uspostavljena u Rimskom carstvu za Hriscane, sto je bilo na radost otpalom delu Hriscanstva a na zalost onima koji su i dalje svetkovali Subotu.

Prvi crkveni sabor koji se pozabavio Nedeljom je bio crkveni sabor u Laodikeji 336 godine koji je osudio sve one koji svetkuju subotu i potvrdio stav crkve o uvodjenju Nedelje na mesto Subote.

Dakle, uvodjenje Nedelje na mesto Subote - je imalo svoj razvojni put i nije se desilo u jednom dahu, a odpocelo je sa otpadom sredinom 2 veka, a okoncano sa Konstantinomi crkvenim saborima.

Nego, reci ti meni Laodikeja kako je za tebe Isus Sin Bozji. Usvojenjem, uzeo ulogu Sina, metafora ili doslovno rodjen, proizisao iz Oca i daj biblijske citate, i pokoji citat EGW.

Ovo nije tema o Isusovom Bozanstvu ali evo ukratko odgovora.

Isus je na zemlji nazvan Sin Bozji.

Andjeo je rekao Mariji kada joj je objavio Isusovo rodjenje - da ce '''ONO STO CE SE RODITI BICE SVETO I NAZVACE SE SIN NAJVISEGA''

U bibliji izrazi OTAC i SIN su antropomorfizmi.

To znaci - da Otac nije ''Otac''' Sinu, niti Sin nije '''Sin'''- Ocu, vec su to pokusaji da se prikazu razliciti odnosi koji vladaju medju razlicitim licnostima Bozanstva.

Po bibliji - Isus nije stvoren niti rodjen, vec je on oduvek postojao kao Bog zajedno sa Ocem.

 

[stvarnoslap]

Naravno da ja citatom ne mogu dokazati da su Adam i Eva ili potomci im imali nalog da odmaraju subotom to niko ne može ponuditi jer ne piše ali navode se elementi obaveza (zakoni, uredbe,zapovesti) i možemo samo nagađati a to nije dobro jer bi neko mogao reći i da je u tome bilo i obrezanje od postanja i eto problema.

Zato imamo zapisano:

Pnz 5,1-12: Mojsije sazva sav Izrael te im reče: »Čuj, Izraele, naredbe i zapovijedi što ih danas izričem u tvoje uši! Naučite ih, držite i vršite. Jahve, Bog naš, sklopio je s nama savez na Horebu. Nije Jahve sklopio taj savez s našim očevima, nego baš s nama svima koji smo danas ovdje živi. Licem je u lice Jahve govorio s vama na brdu iz ognja. Ja sam u ono vrijeme stajao između Jahve i vas da vam objavim Jahvine riječi, jer se vi, u strahu od ognja, niste htjeli peti na brdo. Rekao je:
‘Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
Nemoj imati drugih bogova uz mene!
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca – onih koji me mrze – na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.
Dan subotnji obdržavaj i svetkuj, kako ti je naredio Jahve, Bog tvoj. ......

Ponudio si mišljenja nekih osoba i evo citat jednog redića koji mi je od nekud poznat:
,,Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca....,,

Ako se određenog dana u godini okuplja mnoštvo i klanja svome poganskom bogu, brani li Bog svojima da se baš toga dana okupe i slave Krista?
Ako se u jednom trenutku negdje događaju strašni ratovi i zločini, brani li Bog svojima da se baš u tim trenucima okupljaju i mole za mir?
Ako ti na svoje uši čuješ psovke i bogohuljenje, traži li Bog od tebe da u tom času zašutiš.

Stvarnoslao, izvadio si moje izjave iz kontejksta.
Ja sam pisuci o velikom otpadu sredinom 2 veka rekao da su Rimska i Aleksandijska crkva zbog Antijevrejske kampanje i zabrane svetkovanja Subote - usvojile odredjene paganske elemente ukljucujuci i Subotu koje su se odrekle a prihvatile Nedelju - mnogobozacki dan sunca.

Možda ti čak i ne znaš što si sve pisao, ali znam ja. Evo, ponovo su izrekao notornu laž - "Nedelju - mnogobozacki dan sunca" Dokaži da je netko od pogana nedjeljom štovao svoga poganskog Boga. Ako to ne dokažeš smatrat ću te notornim lažovom.

Tek sa Konstantinom Nedelja je zvanicno zakonom uspostavljena u Rimskom carstvu za Hriscane, sto je bilo na radost otpalom delu Hriscanstva a na zalost onima koji su i dalje svetkovali Subotu.

Prvi crkveni sabor koji se pozabavio Nedeljom je bio crkveni sabor u Laodikeji 336 godine koji je osudio sve one koji svetkuju subotu i potvrdio stav crkve o uvodjenju Nedelje na mesto Subote.

Dakle, uvodjenje Nedelje na mesto Subote - je imalo svoj razvojni put i nije se desilo u jednom dahu, a odpocelo je sa otpadom sredinom 2 veka, a okoncano sa Konstantinomi crkvenim saborima.

Kad na Laži temelje postaviš jedino ovakvo nešto i možeš sagraditi - Kulu babilonsku.

 

[Jurivaka]

Ne upotrebljavajte uvredljive riječi u raspravama!

 

[spedy12]

Dakle, Božjem narodu preostaje subotnji počinak. Jer tko uđe u Božji počinak, i sam počiva od djela svojih, kao i Bog od svojih.
Poslanica Hebrejima 4:9-10

tako je kolega, pravo si napisao da je subota dan za počinak Božjem narodu. nekada je to bio izrael, da bi to kasnije postali kršćani

subotnji počinak je onaj počinak koji pada na sedmi dan, nema tu nikakvog filozofiranja

neznam zaista zašto tvoja riječ, tvoje tumačenje stavljaš iznad Božje Riječi

vidiš i sam da je "Svevišnji" naredio Izraelcima da drže subotu dovijeka,
pa nemože Bog protiv svoje riječi i nakon nekog vremena je ukinuti

obrati pažnju šta piše Izaija 24.
Oskvrnjena je zemlja pod žiteljima svojim, jer prestupiše Zakon, pogaziše odredbu(subotu), Savez vječni razvrgoše.

poštovani kolega u Svetom Pismu imamo dokaze da je Zakon trajan kao i subota, neznam zašto zatvaraš oči pred istinom

znaš da je Pavao učio kako je Bog "Svevišnji" - JEHOVA
Doista, taj Melkisedek, kralj šalemski, svećenik Boga Svevišnjega što je izašao u susret Abrahamu koji se vraćao s poraza kraljeva i blagoslovio ga,..
(Poslanica Hebrejima 7:1)

da ne pitaš tko kaže da je JEHOVA "Svevišnji", odgovaram ti , Biblija nas to uči

A meni je dobro biti blizu Boga, Svevišnji Gospodin Jehova utočište je moje.
(Psalam 73:28)
“Da bi se znalo da si jedino ti, kojemu je ime Jehova, Svevišnji koji je nad svom zemljom!”
(Psalam 83:19)
A Melkisedek, kralj Šalema, iznese kruha i vina. On je bio svećenik Boga Svevišnjega.
Blagoslovi ga govoreći: "Od Boga Svevišnjega, Stvoritelja Neba i Zemlje, neka je Abramu blagoslov!
(Postanak 14:18-19)
Tada mi je došla riječ Jehovina: “Sine čovječji, obrati se starješinama Izraelovim i reci im: 'Ovako kaže Svevišnji Gospodin Jehova
(Ezekiel 20:2-3)

 

[Taramana]

..



Ako se određenog dana u godini okuplja mnoštvo i klanja svome poganskom bogu, brani li Bog svojima da se baš toga dana okupe i slave Krista?
Ako se u jednom trenutku negdje događaju strašni ratovi i zločini, brani li Bog svojima da se baš u tim trenucima okupljaju i mole za mir?
Ako ti na svoje uši čuješ psovke i bogohuljenje, traži li Bog od tebe da u tom času zašutiš.

Jasno, znao sam da ćeš reagovati zato i postavih datum.
Imao sam jednom prilikom sličnu diskusiju gde sam branio subotni dan da nije tog dana proslava nekoj planeti već da je to odmor i sećanje na stvaranje a time i na Stvoritelja i koristio sam isti model za odgovor samo drugačiji primer.
Svakog dana se može slaviti Bog i svakog dana se može ružiti.
Nije datum ili dan kao vrememenski okvir mera da li je nešto zbog toga dana samim tim dobro ili loše već ono delo koje se obavlja govori o sebi kad god se ono obavljalo.

U subotu se nije trebalo obrezivati a opet po zakonu osmog dana mora obrezanje.
Subota je namnski data i ja čvrsto verujem da je ona od pstanja sa svrhom DATA i da će trajati sve do završetka milenijumskog carstva.
A nedelja kao prvi dan koji Bog daje ima svoje vreme u Pedesetnici i početku otvaranja crkve a i Isusovom vaskrsu.Ako se proslavlja Pedesetnica onda je te nedelje neradni dan a ako se slavi Isusovo vaskrsenje nemamo praznik vaskrsenja tako da smo mi to uzeli kao radostan dan ali to ga ne čini danom odmora već radosti.

Jedan je dan koji semično nosi odmor jer je namenski određen za to pa zašto nebi uzeli ono vreme koje Bog za to odredi već mi određivali novo?
Ako se već slavi nedelja kad Isus ustade onda je to određene nedelje po ravnodnevnici godišnje jednom a ne svaki sedmi dan.Ni Pedesetnica nije svaki sedmi dan već jedna nedelja u godini.
Kao dan radosti DA i kao dan za okupljanje i izučavanje Da ali kao dan za ODMOR nema Biblijsku potporu jer već postoji takav dan od Boga određen