Perun

[Adrian BG]

То што пишеш је у реду, али то је фасада. Кључно је да иза те фасаде презентујеш нешто друго, као што је ово доказивање да је Православна црква паганска, а твоја није. Сам си видео да твоји адвентисти отворено признају паганског бога кога ти лично не признајеш и ниси реаговао. Ако неко у мојој цркви постане корумпиран, екуменизиран, направи компромис са светом - ја то гласно говорим не би ли се тај тргао и да не би други кренули истим путем пропасти. Наш глас је мали, али добро знамо да далеко може да допре.

 

[Laodikeja]

Adrian.

Ti si jedan od onih koji je prevaren laznom istorijom kreiranom od strane crkve koja time zeli da opravda svoje postojanje i prikaze svoju navodno poreklo u prvoj Hriscanskoj crkvi.
Ja sam na ovom forumu u ranijim diskusijama vec iznosio istoriju prve Hriscanske crkve i otpada koji se dogodio u Hriscanstvu sredinom 2 veka posle Hrista.

Ja sam vec citira odredjene istorijske podatke nekih ranijih istoricara, kao sto su Euzebije i Epifanije, koji upravo pisu o pocetcima prve Hriscanske crkve.

Naprimer, Epifanije svedoci da su prvi Hriscani u Jerusalimu bili poznati pod imenom Nazareni, ali da su po Epifanijevim recima oni imali svoju osobenost, i da su se razlikovali od Hriscana mnogobozackog porekla koji su nastali nakon odpada nastalog tokom 2 veka.
On naprimer pise da su Nazareni uoci razorenja Jerusalima 70 godine, napustili grad Jerusalim, i nastanili se u jednom mestu pod nazivom Pela u Transjordaniji.
Dalje navodi njihove osobenosti, da oni drze zakon deset zapovesti i biblijsku subotu, da veruju u Hrista kao Mesiju i sina Bozjeg, u vaskrsenje, da je Bog stvorio svemir, i da su vrlo obrazovani.

Nazareni cije postojanje jos u 4 veku potvrdjuje Jeronim, bili su nastavljaci prvobitnih Hriscana Jevrejskog porekla, koji nisu nikada
napustili svoja ucenja ni Subotu.

E sad, postoje takodje istorijski podaci koji daju odgovor na pitanje sta je dovelo do toga da dodje do razdvajanja ili velikog odpada koji se tokom drugoog veka dogodio unutar Hriscanske crkve izmedju onih koji su ostali verni apostolskoj nauci i onih koji su od nje odstupili, sto zvanicna nauka uglavnom ne pominje, ili su ti izvestaji suvise sturi.
.
Naime, U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere, dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspolozenje prema Jevrejima.
Ustanak je imao za posledicu potpuno opustosenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, posto je ugusio ovaj Bar Kohbin ustanak, sagradio je na rusevinama Jerusalima novi Rimski grad nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvecen Jupiteru.
U to vreme nametnute su Jevrejima opste zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrcu zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje Subote i ostalih praznika, proucavanje Tore, i obrezanje, nametniut im je poseban porez.
jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija, pod cijim okriljem je i pravo Hriscanstvo u pocetku uzivalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.
Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspolozenja koje se osecalo narocito u Rimu, Rimska crkva je nastojala da pokaze svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hriscanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis, i uvodi odrzavanje Bogosluzenja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato sto je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
time je Rimska crkva zelela da pokaze svoje odvajanje od Jevrejstva, kajko bi izbegla progonstvo i placanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.

Crkveni istoricari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoce, da promena dana Bogosluzenja i slavljenja sa Subote na Nedelju, kao i druge novotarije, nisu bile svuda prihvacene.
Sokrat Skolastin pise: "I ako gotovo sve crkve sirom sveta slave svete tajne Subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da cine.

U svetlosti ovih navoda, moze se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima, odigrala odlucujucu ulogu u odpadu ranog Hriscanstva, uvodeci Rimske mnogobozacke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Posebnu zaslugu za podsticanje Antijevrejskog raspolozenja i utemeljenja ovih mnogobozackih elemenata u crkvi, imaju kasniji crkveni oci, Varnava, Justin Mucenik, i drugi, o cemu svedoce i istoricari sa ovih prostora, poput Jevsevija Popovica, koji je istorijske podatke pronalazio u svedocanstvima rano crkvenih istoricara.


Izvori:

- Jevsevije Popovic - opsta crkvena istorija
- Sokrat Skolastik - crkvena istorija
- Sozomen - crkvena istorija
- Epiphanus - adversus Haereses

Takodje, tvrdnja da je Јаков, Исусов брат, био први епископ u Pravoaslavnom smislu, i da je увео литургију и pravoslavno svestenstvo kakvo danas poznajemo je lazna, jer liturgija u prvim vekovima nije postojala na nacin kakav danas postoji unutar pravoslavlja, jer izvori govore da su prvi Hriscani imali jednostavno bogosluzenje koje se sastojalo od pesme, zajednicke molitve, i citanja jevandjelja.
Sve sto danas postoji unutar Pravoslavne crkve a sto cini Bogosluzbene elemente kao i sam nacin Bogosluzenja - je uvedeno u kasnijim vekovima iz mnogobostva, postoji hronologija uvodjenja ovih elemenata koju cu ako bude potrebe priloziti.

Епископ или народно владика (гр. επίσκοπος, епископос = старешина, надзорник, старатељ, чувар, из епискептомаи = посматрати, надзирати, посетити, чувати)

 

[Jurivaka]

Ne bih rekao, biblija postavlja jasnu liniju izmedju mnogobostva i istine koju je Bog objavio u starom zavetu kroz Izrailjski narod, a kasnije u novom kroz Isusa Hrista i apostole.
Zato je odgovornost na svakom coveku, da upozna istinu putem reci, i da razlikuje ove dve realnosti.

Da bi i drugi znali o čemu se ovdje radi, tvrdio sam da u Bibliji ima mnoštvo toga što je preuzeto iz starih paganskih religija. Tvoj odgovor je bio ovo što je citirano. Tvrdio si da nije tako. Ili ne poznaješ stare religije, ili namjerno izbjegavaš reći istinu.
Dakle, da navedem samo dva karakteristična primjera, iz kojih se nedvosmisleno vidi kako su u Bibliji falsifikovani tuđi mitovi. Prvi primjer je Lazarevo vaskrsnuće iz mrtvih. Postoji staroegipatski mit u kome se opisuje smrt Ozirisova i njegov odlazak u podzemlje - drugi svijet. Dok ga svi oplakuju, među njima i njegova sestra Izida i sin Horus, koga je Izida bezgrešno rodila sa Božanstvom, koji dolazi pred pečinu u kojoj se Oziris nalazi mrtav, i pozoiva ga da ustane i izađe. I on izlazi oživljen! Zar to nije potpuno ista priča kao Isusovo oživljavalje Lazara? U ovoj priči je i drugi primjer preuzimanja paganskih legendi u Bibliji. Izidino bezgrešno začeće i rađanje sina Horusa, apsolutno odgovara bezgrešnom začeću Djevice Marije i rađanju Isusa.

 

[starstuff]

Da bi i drugi znali o čemu se ovdje radi, tvrdio sam da u Bibliji ima mnoštvo toga što je preuzeto iz starih paganskih religija. Tvoj odgovor je bio ovo što je citirano. Tvrdio si da nije tako. Ili ne poznaješ stare religije, ili namjerno izbjegavaš reći istinu.
Dakle, da navedem samo dva karakteristična primjera, iz kojih se nedvosmisleno vidi kako su u Bibliji falsifikovani tuđi mitovi. Prvi primjer je Lazarevo vaskrsnuće iz mrtvih. Postoji staroegipatski mit u kome se opisuje smrt Ozirisova i njegov odlazak u podzemlje - drugi svijet. Dok ga svi oplakuju, među njima i njegova sestra Izida i sin Horus, koga je Izida bezgrešno rodila sa Božanstvom, koji dolazi pred pečinu u kojoj se Oziris nalazi mrtav, i pozoiva ga da ustane i izađe. I on izlazi oživljen! Zar to nije potpuno ista priča kao Isusovo oživljavalje Lazara? U ovoj priči je i drugi primjer preuzimanja paganskih legendi u Bibliji. Izidino bezgrešno začeće i rađanje sina Horusa, apsolutno odgovara bezgrešnom začeću Djevice Marije i rađanju Isusa.

Sta!!!! Lik Isusa Hrista nije originalan?
Danas bi likovi koji su pisali bibliju bili tuzeni za plagijat i krsenje autorskih prava.

 

[Laodikeja]

Istorijski dogadjaji koji su se stvarno dogodili ne mogu biti preuzeti iz starih paganskih religija.
Ja licno ne vidim povezanosti ovih dveju realnosti.

Dogadjaji opisani u novom, pa i starom zavetu su stvarni istorijski dogadjaji.
E sad ako ne verujemo u njihovu istoricnost, onda mozemo verovati onako kao si ti izneo, da su preuzeti iz starih paganskih religija, mada mnogi istorijski dogadjaji iz staroga zaveta jesu bili polazna tacka za kreiranje nekih mitova.
Tako je stvarni istorijski sveopsti potop bio polazna tacka za stvaranje mita o Gilgamesu, ili istorijska licnost Samson je bio polazna tacka za stvaranje mita o Herkulesu, itd..

 

[Jurivaka]

Istorijski dogadjaji koji su se stvarno dogodili ne mogu biti preuzeti iz starih paganskih religija.
Ja licno ne vidim povezanosti ovih dveju realnosti.

Istorijski događaji??? Koja to istorija govori o tim događajima? Možemo tvrditi šta nam padne na pamet, samo to valja i dokazati, inače nam niko neće vjerovati.

 

[starstuff]

Istorijski dogadjaji koji su se stvarno dogodili ne mogu biti preuzeti iz starih paganskih religija.
Ja licno ne vidim povezanosti ovih dveju realnosti.

Dogadjaji opisani u novom, pa i starom zavetu su stvarni istorijski dogadjaji.
E sad ako ne verujemo u njihovu istoricnost, onda mozemo verovati onako kao si ti izneo, da su preuzeti iz starih paganskih religija, mada mnogi istorijski dogadjaji iz staroga zaveta jesu bili polazna tacka za kreiranje nekih mitova.
Tako je stvarni istorijski sveopsti potop bio polazna tacka za stvaranje mita o Gilgamesu, ili istorijska licnost Samson je bio polazna tacka za stvaranje mita o Herkulesu, itd..

Dobra da, u pravu si ali u realnosti je ep o Gilgamesu bio osnova za "istorijski potop". Mada, dobro ti je ovo Samson pa Herkules ali si zaboravio da zavrsis sa Isusom. Naravno, nije Isus zasnovan samo na njima on je kolaz raznih mitoloskih likova i epova.

 

[Laodikeja]

Nije ep o Gilgamesu bio osnova za istorijski potop, iz razloga sto se potop dogodio pre osnivanja Vavilona u kome je ovaj ep i nastao.
Dakle, ljudi koji su nastali nakon potopa od kojih je prvi bio Nimrod Nojev praunuk osnivac Vavilona, su kao osnov stvaranja epa o Gilgamesu uzeli informacije iz isttorijskog potopa, i stvorili Vavilonsku verziju koja je slicna ali sa mitoloskim primesama.

Za Jurivaku.

Biblijska istorija, arheoloska otkrica, dokumenti, itd..
U suprotnom, mozemo kalkulisati i prihvatiti ideje o kojima si ti govorio, da su mnogi biblijski dogadjaji preuzeti iz paganske religije.

 

[starstuff]

Nije ep o Gilgamesu bio osnova za istorijski potop, iz razloga sto se potop dogodio pre osnivanja Vavilona u kome je ovaj ep i nastao.
Dakle, ljudi koji su nastali nakon potopa od kojih je prvi bio Nimrod Nojev praunuk osnivac Vavilona, su kao osnov stvaranja epa o Gilgamesu uzeli informacije iz isttorijskog potopa, i stvorili Vavilonsku verziju koja je slicna ali sa mitoloskim primesama.

Za Jurivaku.

Biblijska istorija, arheoloska otkrica, dokumenti, itd..

Vidis Laodikeja problem je sto mitologiju nazivas biblijskom istorijom. Postoji istorija i sa druge strane postoji posebna imaginarna realnost koju nazivas biblijska "istorija". Biblijska istorija je istorija isto koliko su i knjige Igra prestola istorija.

 

[Adrian BG]

Драган.

Није Црква прекрајала историју, већ ви и безбожници заједно прекрајате непрестано. Сведоци смо како се ова дојучерашња збивања описују лажно и изманипулисано, шта онда рећи за "исправке" у вези раног хришћанства? И то од људи који се упорно труде да унизе ауторитет хрићанства зарад глобалистичких планова. Од чистих богомрзитеља. И ти си брже-боље купио те "истине".

Не желе они само да унизе хришћанство као религију (поновно повезивање са Богом), већ покушавају да унизе сам ауторитет Спаситеља на тај начин. Је Он је тај који смета, он је главни циљ тих лажи и новоисторијских сазнања. За тебе је све лаж и превара што не одговара онима који су те тако научили да клевећеш цркву чијом заслугом си имао слободу да бираш вероисповест. Јер да не беше те цркве, сад би ти клањао, благо мени, са све овим безбожницима пет пута на дан. И не би ти име било Драган (драг човек), него ... замисли сам.

И онда спрдња стандардна на рачун институције која нас је сачувала од тираније? Лажне књиге лажних историчара, христомрзитеља, клеветника, опадача? Макар сви прво кажите: хвала, па онда се спрдајте и ширите лажи. Да није и то измишљено, можда? То се није десило?

Некад је бар постојао неки узвишени циљ овог народа, сад само празне философије, апатија, материјализам, секташтво...