Parada ponosa ili srama?

[letoh]

Sto onda homoseksualci prave onakve cirkuse na paradama po inostranstvu? Ovi ovde su za sad jos uvek obuceni ali samo jos koja "parada ponosa" da prodje pa kad pocnu da prave cirkus i ovde i da se setaju u tangama po ulicama. Da li je i to prirodno?

 

[Jurivaka]

Kao što rekoh, problem nije samo stav prema homoseksualcima nego i stav prema demokratiji i osnovnim ljudskim pravima. Jurivaka, gde je granica koju bi, po tebi, trebali postaviti o tome ko sme a ko ne sme javno da izražava svoje stavove i uverenja? Zabranimo homoseksualcima, jer oni nisu normalni. Ok, šta dalje? Zabranimo onima koji promovišu evropske integracije, jer što bi ih oni promovisali kad to nije u skladu sa našom "tradicijom" i "poimanjem morala". Zabranimo i onima koji promovišu veliku Srbiju, jer oni pozivaju na agresiju koja nije u skladu sa našom hrišćanskom, pravoslavnom tradicijom. Hajde da zabranimo javno okupljanje i ljudima koji su ostali bez posla, jer otkud njima pravo da nama naturaju na nos kako oni nemaju posao. Hajdemo i korak dalje, zabranimo javno okupljanje i borcima za prava žena, jer šta one ima tu da se vitopere i govore o nekakvoj jednakosti, zna se gde je ženi mesto. Mogli bismo da zabranimo javna okupljanja i komunistima i anarhistima; šta on kog đavola govore o nekom bratstvu i jedinstvu kad znamo da je ponosni srpski narod oduvek bio jači i bolji od svih ostalih. Nemojmo se ni tu zaustaviti, zabranimo javna okupljanja i udruženjima za mir, nenasilje i toleranciju, jer šta ti praznoglavi hipiji ima da promovišu neki tamo mir, kad se zna da je tradicionalni srpski moral izgrađen na bitkama i ratovanju. Zašto bismo ovde stali, zabranimo javno okupljanje i onima koji protestvuju protiv vlasti, jer srpska vlast je srpska vlast, jedini autoritet, šta neko ima da se buni. Shvataš li dokle ovo može da dovede?

Shvataš li ti koliko karikiraš jedan ozbiljan problem? Ovo što si napisao je toliko nategnuto i isforsirano, da ne vredi ozbiljno na to ni odgovarati. Tako se to obično radi kada se nema nikakvih drugih argumenata. Nije ovdje akcenat na zabranama nego na zloupotrebi ljudskih prava i sloboda kojih su ti puna usta. Treba to pažljivo žvakati, da se ne polome zubi!

 

[Jokshir]

Dobro, Jokshir, ovaj tekst sa biološkog stanoviša objašnjava zašto neka muška i ženska osoba dobija seksualne sklonosti prema istom polu. Suština je u tome, kako sam ja shvatio, koliko mozak dobije jednih ili drugih hormona. Ali, ostaje i dalje pitanje, zašto u pojedinim slučajevima dolazi do toga da muški fetus dobije manje muških hormona u mozgu nego što je to programirano, i obrnuto, zašto ženski fetus ne dobije programirani broj ženskih hormona? Radi se o tome, da geni koji su trebali "izvršiti taj zadatak", to nisu dobro uradili. Došlo je do neke devijacije. Iz kojih razloga? To je drugo pitanje. To se još, kao što i sam kažeš, ne zna. I uopšte, nije za ovu temu relevantno koji biološki procesi dovode do sklonosti ka homoseksualizmu, kao ni priča da je takva sklonost postojala kod ljudi oduvijek. Radi se o sadašnjem društvenom aspektu i tretiranju te pojave.
Lako je prihvatiti tezu da homoseksualnost nije izbor, nego hormonalni poremećaj. Ja cijelo vrijeme samo na tome i insistiram - da je to poremećaj, devijacija, nenormalna pojava... Takođe, nije teško prihvatiti takve ljude na isti način kao što se prihvataju oni pjegavi, riđi, crni, žuti, distrofičari... Ali je teško shvatiti poriv takvih ljudi, a još teže poriv onih koji im to odobravaju, da svoju "hormonalnu poremećenost" prezentuju javnim manifestacijama.

Prenos genetskih materijala odvija se po prirodnim zakonima. Dakle, na to utiče Priroda. Razlika između nas i filadendrona je 30-35% a sličnosti su nekih 65-70%, i to je dovoljno da nemamo zelenu kožu, da umesto vlasi kose imamo travke i tako dalje. To zbog čega dolazi do smanjenih dotoka jedinica muških i ženskih hormona NIJE TVOJ IZBOR i ti na to ne možeš da utičeš. Ovde je reč da ljudi heteroseksualnog mozga gledaju na homoseksualizam kao izopačen i nastran IZBOR. Za ovu temu je extremno relevantno da se zna da hemijsko-biološki faktori su glavni činioci i da oni utiču na formiranje i strukturu funkcionisanja mozga.

Jer ti si sada ovde postavio jednosmernu slepu ulicu. Rekao si da za ovu temu nije relevantno koji i kako biološki procesi dovode do samnjenja odgovarajućih hormona a stav ti je da je homoseksualizam neprirodan ili nastran. Dakle ovo što sam malo pre napisao sve pada u vodu i ja nemam više ništa da ti kažem niti da nastavim polemiku. Ovde je tema parada srama ili ponosa, a u suštini kada pregledaš sve postove jedino što možeš da zaključiš je: Homoseksualizam je nastran i neprirodan IZBOR. Ceo ‚‚moj" predhodni post je bio iznet da se uvidi da homoseksualci ne mogu da biraju svoju orijentaciju. Oni ljudi nisu krivi, isto tako kao što pegavi i riđi ljudi nisu krivi kako izgledaju. Isto kao što ni heteroseksulaci ne mogu da utiču na izbor partnera. Da bih to objasnio prekucao sam istraživanja iz knjige jer ne mogu to ja da kažem koji nisam niti istrižavič ni doktor ni psiholog. Ceo pređašnji post objašnjava da homoseksualizam nije izopačen niti neprirodan. Jer to nije izbor.

Za paradu sam izneo i sopstveni stav. To je parada srama ali ne za poruku homoseksulanosti kao neprirodnosti. Svaki vid samoisticanja i projekcije je šizofren čin. Kome i šta se dokazuje (sada ne vezano za ovu tezu)? Homeskualac paradira jer je i on čovek a heteroseksualac paradira jer je on PRIRODAN čovek bez nastranog IZBORA. Niti je reč o homoseksualizmu niti je reč o prirodnost, reč je o tome da treba ‚‚neko" da prebije ‚‚nekog" zato što traži da ima ista prava.

Pa sada si i sam rekao

Takođe, nije teško prihvatiti takve ljude na isti način kao što se prihvataju oni pjegavi, riđi, crni, žuti, distrofičari... Ali je teško shvatiti poriv takvih ljudi, a još teže poriv onih koji im to odobravaju, da svoju "hormonalnu poremećenost" prezentuju javnim manifestacijama.

Objašnjenje leži u postu koji sam pre postavio. Javnost ove ljude prihvata jer su OČIGLEDNO rođeni sa deficitom, jer niko nije lud i ne može da bira da bude hrom, nem, slep albino... I zašto bi sada društvo paraplegičara izašlo na ulice i zviždalo, zašto??? Kada su prihvaćeni, oni nemaju nikakav poriv da se ističu, da ističu svoju nedostatk.
Homoskesualizam nije prihvaćen, na te nesrećne ljude se gleda kao na devijantne, maloumne i ljigave, decu Sodome, i kako da prihvatiš to nešto sramno? Samim tim ti si neverbalno prišio etiketu za njih. Koja je teret do kraja života. U postu je pisalo da je među tinejdžerskim samoubistvima prisutan veliki broj saobistava homoseksualnih osoba i transseksualnih osoba. Jer ne mogu da se izbore sa nesrećom (zbog obostranog nerazumevanja).

Kada budu ljudi prihvatili koncept da se sve dešava u materici (gde ni otac ni majka ne utiču na seksualnost potomstva) gde su prirodni tokovi takvi kakvi jesu, onda će se parada srama pretvoriti u paradu ponosa: heteroseksualca, cvećara, zidara, taxista, homoseksualaca, pčela, filandendrona, pataka i ružnog pačeta...

Sramno, po meni, je svaki vid egomaijakalne projekcije. To je neurotičnost svakog naroda i pojedinca koji sebe poredi u drugima. Mene kako u opšte ne zanima šta rade homoseksualni ljudi tako me savršeno i ne zanima šta rade i heteroseksualni ljudi.

 

[100Dinara]

Shvataš li ti koliko karikiraš jedan ozbiljan problem? Ovo što si napisao je toliko nategnuto i isforsirano, da ne vredi ozbiljno na to ni odgovarati. Tako se to obično radi kada se nema nikakvih drugih argumenata. Nije ovdje akcenat na zabranama nego na zloupotrebi ljudskih prava i sloboda kojih su ti puna usta. Treba to pažljivo žvakati, da se ne polome zubi!

Baš suprotno, pitanje je vrlo smisleno i jasno, i sve u tom postu ima itekako smisla. Samo što očigledno postoji problem, kao što sam rekao, dublji od stava prema homoseksualnosti. Govoriš o nekim zloupotrebama ljudskih prava i sloboda, a nisi ni jednom uspeo to da argumentuješ, osim onom smešnom pričom o "silovanju moralnog osećanja većine", koja meni vrlo sliči onoj Buševoj "ko nije sa nama, protiv nas je" i svemu onome što se radi u autoritarnim sistemima, a pod maskom "morala i univerzalnih ljudskih vrednosti". Pitanje se može postaviti i mnogo jednostavnije - zašto vam oni smetaju? Ko vas tera da gledate paradu, ili da čitate o njoj? Po čemu bi vaš život bio drugačiji da te parade nije bilo? Zar zaista možete da osuđujete ljudsko biće samo zato što želi da, u privatnosti svog doma, ima seksualni odnos sa drugim ljudskim bićem koje je istog pola? Zar samo zato što se to vama ne sviđa, vi želite da zabranjujete nešto na što čovek, kao slobodno ljudsko biće u slobodnoj zemlji, ima pravo da radi? Pa šta ako hoće to javno da pokazuje, koga to ugrožava? Idite i vi na ulicu, paradirajte svojim uverenjima. Obožavate meso? Slobodno organizujte paradu "Ponosnih mesoždera"; ili ste vegetarijanac? Samo napred, idite na ulicu i vičite "Meso je ubistvo". Želite da promovišete svoja naučna uverenja? Go for it, "Evolucija je solucija" i slične parole same padaju na pamet. Bitno u svemu tome jeste da imate pravo i slobodu da to što mislite i osećate, da to što jeste i to što želite da budete, dok god ne ugrožavate sigurnost i ne pozivate na mržnju, agresiju i ubijanje, slobodno izražavate u javnosti. Ja ne želim da živim u društvu u kojem vlada strah, želite li vi? Ono o čemu vi govorite, to nije moral, i to nisu ljudske vrednosti, to je samo tužan primer ljudske zatvorenosti, ksenofobije i straha.

 

[rollmilan]

Suština je u tome, kako sam ja shvatio, koliko mozak dobije jednih ili drugih hormona. Ali, ostaje i dalje pitanje, zašto u pojedinim slučajevima dolazi do toga da muški fetus dobije manje muških hormona u mozgu nego što je to programirano, i obrnuto, zašto ženski fetus ne dobije programirani broj ženskih hormona? Radi se o tome, da geni koji su trebali "izvršiti taj zadatak", to nisu dobro uradili. Došlo je do neke devijacije. Iz kojih razloga? To je drugo pitanje. To se još, kao što i sam kažeš, ne zna. I uopšte, nije za ovu temu relevantno koji biološki procesi dovode do sklonosti ka homoseksualizmu, kao ni priča da je takva sklonost postojala kod ljudi oduvijek. Radi se o sadašnjem društvenom aspektu i tretiranju te pojave.
Lako je prihvatiti tezu da homoseksualnost nije izbor, nego hormonalni poremećaj. Ja cijelo vrijeme samo na tome i insistiram - da je to poremećaj, devijacija, nenormalna pojava...

Suština je u tome da razloge što telesni muškarci ne dobijaju dovoljnu količinu muških hormona treba tražiti u recesivnom homoseksualnom genu (Xq28 ) što nije razlog da sve to nazovemo poremećajem jer slično tome uzročnik nastanka riđokosih jeste jedan recesivan gen što takođe ne znači da je i to poremećaj. Ovde se prosto radi o različitim varijacijama u prirodi a ne nekakvoj devijaciji jer nije ispunjen program prenošenja. A zapravo program prenošenja je ispunjen jer je taj gen nasleđen (prenesen) od nekog pretka.

 

[Jurivaka]

Baš suprotno, pitanje je vrlo smisleno i jasno, i sve u tom postu ima itekako smisla. Samo što očigledno postoji problem, kao što sam rekao, dublji od stava prema homoseksualnosti. Govoriš o nekim zloupotrebama ljudskih prava i sloboda, a nisi ni jednom uspeo to da argumentuješ, osim onom smešnom pričom o "silovanju moralnog osećanja većine", koja meni vrlo sliči onoj Buševoj "ko nije sa nama, protiv nas je" i svemu onome što se radi u autoritarnim sistemima, a pod maskom "morala i univerzalnih ljudskih vrednosti". Pitanje se može postaviti i mnogo jednostavnije - zašto vam oni smetaju? Ko vas tera da gledate paradu, ili da čitate o njoj? Po čemu bi vaš život bio drugačiji da te parade nije bilo? Zar zaista možete da osuđujete ljudsko biće samo zato što želi da, u privatnosti svog doma, ima seksualni odnos sa drugim ljudskim bićem koje je istog pola? Zar samo zato što se to vama ne sviđa, vi želite da zabranjujete nešto na što čovek, kao slobodno ljudsko biće u slobodnoj zemlji, ima pravo da radi? Pa šta ako hoće to javno da pokazuje, koga to ugrožava? Idite i vi na ulicu, paradirajte svojim uverenjima. Obožavate meso? Slobodno organizujte paradu "Ponosnih mesoždera"; ili ste vegetarijanac? Samo napred, idite na ulicu i vičite "Meso je ubistvo". Želite da promovišete svoja naučna uverenja? Go for it, "Evolucija je solucija" i slične parole same padaju na pamet. Bitno u svemu tome jeste da imate pravo i slobodu da to što mislite i osećate, da to što jeste i to što želite da budete, dok god ne ugrožavate sigurnost i ne pozivate na mržnju, agresiju i ubijanje, slobodno izražavate u javnosti. Ja ne želim da živim u društvu u kojem vlada strah, želite li vi? Ono o čemu vi govorite, to nije moral, i to nisu ljudske vrednosti, to je samo tužan primer ljudske zatvorenosti, ksenofobije i straha.

Ljudska prava i ljudske slobode, nisu ni neoegraničena prava ni neogranaičene slobode. Itekao su ograničena. Misliš li 100Dinara da možeš raditi šta god hoćeš i ponašati se kako ti padne na pamet? To se nije moglo ni u onim prvim organizovanim društvenim zajednicama, a kamo li u savremenim. Dakle, moje pravo i moja sloboda, ograničeni su pravima i slobodama drugih. Imaju li ljudi pravo da ih se zaštiti od bilo kakvog uznemiravanja? Imaju li pravo da budu zaštićeni od tvoje posleponoćne glasne buke - pjesme? Imaju, i tu nema nikakve dvojbe. Ti imaš pravo i slobodu da pjevaš, ali ne uvijek i ne na svakom mjestu, jer uznemiravaš druge ljude, a oni imaju pravo biti zaštićeni od toga. Ista je stvar i sa paradom homoseksualaca. Imaju pravo i slobodu da među četiri zida rade šta žele. Nikoga time ne ugrožavaju, niti atakuju na nečija moralna načela. Ali nije tako kada izađu na ulice. To je mentalno silovanje onih koji imaju drugačija moralna načela. Pošto ti ne spadaš u tu grupu ljudi, tebi je teško shvatiti ovu jednostavnu istinu, a možda i nije, pa je zato nazivaš smiješnom. Moral jeste ljudska i socijalna vrijednost. Ako je on danas i ovdje takav kakav jeste, onda se on mora braniti i štititi. A to će ljudi raditi sve dotle dok većina njih u takvom moralu vidi vrijednost. Kada u ovom društvu prevlada vrsta ljudi kao što si ti, sa "širokim" pogledima, onda će se i danas važeće moralne norme vjerovatno promijeniti.

 

[micicku]

Prava i slobode su "politički pojmovi" i kao takvi služe za upravljanje i manipulaciju masama.Da li je u bilo kom sistemu postajalo pravo većine da vodi manjinu (privid), valjda je uvek bilo obrnuto?
"Cela naša sociologija ne zna ni za koji drugi instinkt sem za instinkt stada, to jest, sabranih nula, gde svaka nula ima »jednaka prava«. gde je vrlina biti nula".
Da bi jedinka dostigla "punu slobodu" mora da zaboravi svoje poreklo, a kako kaže naš velikan Dučić "Čovek nije larva koja kad napusti svoju čauru (postane leptir), zaboravi svoje poreklo".
Što se tiče morala, daleko od toga da je "to stanje vrednosti(promenljivog karaktera) koje određuje većina",
Moral je pitanje potrebe sistema (vlasti)-manjine. "Morali i religije su glavna sredstva pomoću kojih se od čoveka može
stvoriti ono što se želi".
"Mi smo sebe uzvisili do časnih misli, još više, mi određujemo šta je čast na zemlji. Mi smo svi danas advokati života. Mi moralisti smo danas najveća sila: druge velike sile nas trebaju... Mi gradimo svet po svojoj slici i prilici".
»Čovek podiže svoje ja stalno na račun tuđega ja«; »život uvek živi na račun tuđega života« — ko to ne shvata, taj nije
sam još napravio ni prvi korak ka poštenju u obračunu sa sobom.

 

[rollmilan]

Da malo analiziramo stvari ;

Ljudska prava i ljudske slobode, nisu ni neoegraničena prava ni neogranaičene slobode. Itekao su ograničena. Misliš li 100Dinara da možeš raditi šta god hoćeš i ponašati se kako ti padne na pamet? To se nije moglo ni u onim prvim organizovanim društvenim zajednicama, a kamo li u savremenim. Dakle, moje pravo i moja sloboda, ograničeni su pravima i slobodama drugih

Ovde bi se moglo postaviti pitanje , čime gej parada ugrožava prava i slobode drugih ?, sledi odgovor ;

Imaju li ljudi pravo da ih se zaštiti od bilo kakvog uznemiravanja? Imaju li pravo da budu zaštićeni od tvoje posleponoćne glasne buke - pjesme? Imaju, i tu nema nikakve dvojbe. Ti imaš pravo i slobodu da pjevaš, ali ne uvijek i ne na svakom mjestu, jer uznemiravaš druge ljude, a oni imaju pravo biti zaštićeni od toga. Ista je stvar i sa paradom homoseksualaca. Imaju pravo i slobodu da među četiri zida rade šta žele. Nikoga time ne ugrožavaju, niti atakuju na nečija moralna načela. Ali nije tako kada izađu na ulice. To je mentalno silovanje onih koji imaju drugačija moralna načela. Pošto ti ne spadaš u tu grupu ljudi, tebi je teško shvatiti ovu jednostavnu istinu, a možda i nije, pa je zato nazivaš smiješnom. Moral jeste ljudska i socijalna vrijednost. Ako je on danas i ovdje takav kakav jeste, onda se on mora braniti i štititi. A to će ljudi raditi sve dotle dok većina njih u takvom moralu vidi vrijednost. Kada u ovom društvu prevlada vrsta ljudi kao što si ti, sa "širokim" pogledima, onda će se i danas važeće moralne norme vjerovatno promijeniti.

Na početku odgovora (ovo podvučeno ) činilo se da je buka (larma) ta koja ugrožava ljudska prava drugih , međutim onda se otkriva suština cele ove priče; a to je da gejevi svojim protestima atakuju na moralna načela i mentalno siluju ljude koji imaju drugačija moralna načela a pošto su moralna načela ljudska i socialna vrednost onda ih društvo ili država treba braniti.
Kao da smo u Teheranu.

 

[radmilicica]

no comment

 

[Jurivaka]

Kao da smo u Teheranu.

Ne, ovo nema veze da Teheranom. Ti na silu tražiš analogiju tamo gdje ona ne postoji. Mi smo na Balkanu! A ovdje još mnogi ljudi nisu spremni da da skinu gaće, pred "vrijednostima" lakrdijaške zapadne demokratije!