Parada ponosa ili srama?

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Homoseksualizam nije prirodna stvar,prvo anatomski nije prirodno. Naravno da svako ima slobodu izbora, ali ipak postoje univerzalne moralne norme. Pedofiliju i incest sam spomenuo zato što i ti razvratnici teže ostvarivanju svojih ciljeva. Za mene je to sve isto, što nije prirodno nije. Prirodno je "ključ u bravu, a ne ključ u ključ, ili brava u bravu". Ovo jeste parada srama koja se održava u BG, ZG biće i u Splitu i brojnim drugim gradovima u svijetu. Tek je užas usvajanje djece od strane homoseksualaca. "Teško onima koji prave od tame svijetlost, a od svijetlosti tamu" Biblija. E to sada rade homoseksualci i oni iz politike i tajnih društava koji ih sponzorišu. Ma homoseksualci su samo oružje u rukama već ovih pomenutih.
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
Religija se javila u čovjekovoj svijesti kao posledica straha od nepoznatog i nemogućnošću nekadašnjeg čovjeka da odgovori na mnoge nepoznanice sa kojima se sretao u prirodi. Sa moralom stvar stoji drugačije. On, u svom prvom obliku nije nastao kao posledica interesa vladajućih slojeva, jer u vrijeme kada se javljaju prve moralne norme, vladavine u smislu u kojem je danas poznajemo, nije ni bilo. Razumno je pretpostaviti da se u prvim rodovskim zajednicama, dakle, u prvim oblicima društvenog života, javila nužna potreba za nekim pravilima koja će urediti odnose u zajednici. Tu možemo tržiti začetke moralnih normi. Šta se sve sa tim normama kroz istoriju dešavalo i kako su se mijenjale, zloupotrebljavale, koristile..., druga je priča.
U redu i da prihvatimo prosvetiteljsko a kasnije marksističko tumačenje da u prvobitnoj zajednici nije bilo posebnog sloja koji upravlja i da su prve moralne norme proisticale iz prvobitnih ljudskih potreba, međutim kako ti znaš da se u to vreme u svim plemenima zabranjivali homoseksualni odnosi, pogotovo što znamo da i danas postoje plemena u kojima je ovaj oblik seksualnosti dozvoljen .
Ipak je ta zabrana usledila kasnije.
Na kraju čak i da su postojali u to vreme nekakvi razlozi za zabranu homoseksualnosti , bitno je današnje stanje, zato sam ja nekoliko puta pitao koji su to razlozi da treba suzbiti ispoljavanje ovakavog vida seksualnosti - šta kod njih pretstavlja opasnost ?

To sam i ja rekao. Za razliku od tebe, rekao sam i da takve pojave nisu normalne. Da otstupaju od prirodne matrice. Ako je priroda dala kod (ili kako god se to zvalo) života, onda on ne može biti, niti je u više varijanti - normalni razvojni kod i kod sa devijacijama, to bi bio nonsens, a u prirodi nema gluposti. [/B]
Iz Wikipedije: "Дезоксирибонуклеинска киселина (скраћено ДНК) је нуклеинска киселина која садржи упутства за развој и правилно функционисање свих живих организама. Сва жива бића свој генетички материјал имају у облику ДНК, са изузетком неких вируса који имају РНК (рибонуклеинска киселина). ДНК има веома важну улогу у, не само преносу генетичких информација са једне на другу генерацију, већ садржи упутства и за грађење неопходних ћелијских органела, протеина и РНК молекула. ДНК сегмент који преноси ова важна упуства се назива ген."
Dakle, to je to. Nema rezervne varijante u kojoj su predviđene devijacije. Geni prenose nasledne informacije. Sada ti meni odgovori na sledeće jednostavno pitanje: otac heteroseksualac, a sin homoseksualac. Šta se desilo? Geni nisu pravilno prenijeli dio informacija koje se odnose na seksualnost. Dali je ova mogućnost (pogreška u prenosu informacija) projektovana i predviđena. Naravno da nije. Desila se graška. Ista je stvar se dešava i kod tjelasnih nedostataka poroda. Hoćeš li reći da su ovo normalne pojave? Naravno, možeš laički odgovoriti, pa jesu dok se dešavaju, no, ustvari, nisu. To su devijacije. To geni ne prenesu potpunu informaciju kako im je zadato "projektom", i desi se grška, odnosno devijacija.
Prema tome, kada se dijete rodi bez ruku, zar možeš reći da je to normalno dijete u svakom pogledu?
Kada se rodi osoba sa seksualnim sklonostima prema istom polu, isto važi i za nju.
I na kraju, da bude jasno, jer vidim da mnogima nije; niko ovdje ne govori o pravima na izbor, na slobodu, ljudi sa svojim životom mogu raditi šta žele, niko ne govori da takve ljude treba odbaciti i prezirati, ovdje se govori isključivo o tome da je homoseksualnost nastrana, neprirodna pojava i da ljudi skloni tome, nemaju ni razlog ni pravo da mašu po ulicama svojim zastavama i da javno pokazuju svoju nastranost.

Ovo boldovano, priroda je očigledno dala alternativu kodu ili većinskoj matrici života jer da to nije dala druge varijante ne bi ni postojale. A što se tiče toga da u prirodi nema gluposti naravo da ima.

U prošlom postu nisam napisao da je neko ko se rodi bez nekog organa normalan, samo sam napisao da je i to prirodno i da za takvu kvalifikaciju (nenormalnosti) treba da postoji neki kriterij, jer ako se rodi npr. umobolno dete , naravno da nije normalno jer ne može da obavlja osnovne životne funkcije (nesposoban je za rad) znači tu je potpuna životna disfunkcionalnost glavni kriterij kvalifikacije o nenormalnosti. U slučaju homoseksualizma taj kriterijum nam izmiče jer ono što ti nazivaš kodom ili životnom maticom jeste samo jedan oblik egzistencije u prirodi i ništa više.
U vezi projektovanog prenosa genetskih informacija .
Ono što naučnici danas znaju o nastanku homoseksualizma jeste nedovoljno da bi se donosili zaključci da homoseksualnost nastaje usled greške u prenosu genetskog materijala - to prosto nije tačno. Takođe nije dokazano da se seksualna sklonost naslaeđuje od oca - to takođe nije tačno, u tom smislu ako je nekome bio otac heteroseksualac a on ima homoseksualne sklonosti to ne znači da je došlo do nekog poremećaja u prenosu genetskih informacija jer da je tako onda bi značilo da ako je neko homoseksualac ili zofil a i njegov sin je isto (i takvih slučajeva ima) onda obavezno i njihovi potomci moraju biti isto.

Na kraju , ne može se uskratiti nekome pravo na protest na osnovu maglovite pretpostavke da nisu u skladu sa glavnom životnom maticom. Nešto konkretije treba da postoji za zabranu .
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
U redu i da prihvatimo prosvetiteljsko a kasnije marksističko tumačenje da u prvobitnoj zajednici nije bilo posebnog sloja koji upravlja i da su prve moralne norme proisticale iz prvobitnih ljudskih potreba, međutim kako ti znaš da se u to vreme u svim plemenima zabranjivali homoseksualni odnosi, pogotovo što znamo da i danas postoje plemena u kojima je ovaj oblik seksualnosti dozvoljen .
Do kakvih ti samo zaključaka dolaziš? Gdje sam rekao da i među prvim ljudima nije bilo homosekualizma? Da li ga je bili ili ne, to je irelevantno za ovu priču. Ne govorim o tome, nego o nastanku morala i moralnih normi, jer smo govorili o čovjekovoj svijesti kao prirodnom sastojku njegovog bića, iz koje su proizašla i prva shvatanja o moralu, o dobrom i lošem, o lijepom i ružnom, o prirodnom i neprirodnom...




Ovo boldovano, priroda je očigledno dala alternativu kodu ili većinskoj matrici života jer da to nije dala druge varijante ne bi ni postojale. A što se tiče toga da u prirodi nema gluposti naravo da ima.
Koja je to alternativa? Gdje si ikada negdje čuo o tome? Očigledno je samo ono što je nauka do sada utvrdila, a to je da je zadatak gena da prenesu naslednu informaciju u novi život. Kakvu informaciju? Kopiju matrice organa čiju informaciju nose. Kada geni to ne urade na valjan način, to je greška ili devijacija. Sve drugo su samo puka nagađanja.

U prošlom postu nisam napisao da je neko ko se rodi bez nekog organa normalan, samo sam napisao da je i to prirodno
I ja sam napisao da je prirodno ali da nije normalno!
U slučaju homoseksualizma taj kriterijum nam izmiče jer ono što ti nazivaš kodom ili životnom maticom jeste samo jedan oblik egzistencije u prirodi i ništa više.
Ne, ne izmiče. To je devijacija kao i svaka druga. A ono što zovemo životnim kodom, matricom, genima..., nije samo, kako ti kažeš, jedan oblik egzistencije u prirodi, nego je to jedini oblik. Govorimo li o životu ili o kamenju?

Ono što naučnici danas znaju o nastanku homoseksualizma jeste nedovoljno da bi se donosili zaključci da homoseksualnost nastaje usled greške u prenosu genetskog materijala - to prosto nije tačno.
To je prosto tačno. Jer ako bi bilo netačno, onda je netačna čitava nauka o genetici. A to je malo vjerovatno, čak i ako ti to kažeš!
Dakle, zadatak gena po definiciji je da prenese naslednu informaciju u novi život. Kada se to ne desi, desila se anomalija, greška, devijacija..., nazovi to kako hoćeš, ali ostaje činjenica da gen nije izvršio sviju funkciju na zadati način.
Takođe nije dokazano da se seksualna sklonost naslaeđuje od oca - to takođe nije tačno, u tom smislu ako je nekome bio otac heteroseksualac a on ima homoseksualne sklonosti to ne znači da je došlo do nekog poremećaja u prenosu genetskih informacija jer da je tako onda bi značilo da ako je neko homoseksualac ili zofil a i njegov sin je isto (i takvih slučajeva ima) onda obavezno i njihovi potomci moraju biti isto.
Ja nisam genetičar, a pretpostavljam da nisi ni ti. Ovdje govorimo o tome na osnovu zdravoga razuma i nekog minimalnog znanja o genetici. I ovdje smo govorili o homoseksualcima a ne o lezbejkama. Zato sam u fokus uzeo oca. Kada je u pitanju seksualna sklonost potomka, logično je pretpostaviti da muški potomak nasleđuje karakteristike te vrste, u najvećoj meri, od oca, i obrunuto, kada je u pitanju ženski potomak.

Na kraju , ne može se uskratiti nekome pravo na protest na osnovu maglovite pretpostavke da nisu u skladu sa glavnom životnom maticom. Nešto konkretije treba da postoji za zabranu .
To je karikiranje cijele priče. Niko nije protiv paradiranja sa nastranostima zbog toga što one nisu u skladu sa nekom matricom, nego zbog toga što u sebi nose lošu poruku, suprotnu moralnim i etičkim shvatanjima većine, s jedne, a s druge strane, što je to zloupotreba prava i sloboda. Ako ne znaš zašto je to zloupotreba prava i sloboda, objasniću, ali mislim da ti to znaš.
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
Do kakvih ti samo zaključaka dolaziš? Gdje sam rekao da i među prvim ljudima nije bilo homosekualizma? Da li ga je bili ili ne, to je irelevantno za ovu priču. Ne govorim o tome, nego o nastanku morala i moralnih normi, jer smo govorili o čovjekovoj svijesti kao prirodnom sastojku njegovog bića, iz koje su proizašla i prva shvatanja o moralu, o dobrom i lošem, o lijepom i ružnom, o prirodnom i neprirodnom...
Ne nisam napisao da si napisao da među prvim ljudima nije bilo homoseksualizma već sam ti postavio pitanje odakle znaš da su prve moralne norme zabranjivale homoseksualizam. Ako neko tvrdi da su prve moralne norme proistekle iz prirodnih prvih shvatanja o dobrom i lošem a da su kasnije moralne norme iskrivljavane i stvarane po nahođenju vladajućih elita logično pitanje bi bilo kako taj zna da su prve moralne norme zabranjivale homoseksualizam. Znači bez obzira što je možda sam pojam i potreba za moralom prirodna jer se njima regulišu odnosi u društvu , moralne norme su te koje su nekada problematične a nekada glupe , naravno zbog toga i promenljive.

Koja je to alternativa? Gdje si ikada negdje čuo o tome? Očigledno je samo ono što je nauka do sada utvrdila, a to je da je zadatak gena da prenesu naslednu informaciju u novi život. Kakvu informaciju? Kopiju matrice organa čiju informaciju nose. Kada geni to ne urade na valjan način, to je greška ili devijacija. Sve drugo su samo puka nagađanja.
Niko ne može tvrditi da prirodno i obavezno moraju očeve genetske informacije o heteroseksualnosti da se prenesu na sina ili sa majke na ćerku , a ako to ne učini onda je u pitanju greška u prenosu, to jest devijacija . Stvari su mnogo komplikovanije jer nasledni materijal nije samo očev već i od ko zna kog pretka. Zatim nije jasno koliko nasledni materijal ima uticaj na sam nastanak homoseksualnosti , verovatno veliki ali tu su i neki drugi faktori.
Kada sam pisao o alternativnim rešenjima većinskoj matrici tj. većinskog obrasca življenja mislio sam na obrazac - rođenje - rast i razvoj , ostavljanje potomstva - starost - smrt . Znači nisam mislio na gene i genetiku već na to da u prirodi postoje i drugačiji manjinski obrazac gde je izostavljeno ovo ostavljanje potomstva. U neku ruku na pojedinačnom nivou to možda i izgleda kao devijacija ali šire gledno ne mora svako da ostavi potomstvo i zašto bi onda to bila devijacija. Osim toga neki homoseksualci mogu imati i imaju potomstvo a neki heteroseksualci nemaju, bilo svojevoljno , bilo jer ne mogu.


Niko nije protiv paradiranja sa nastranostima zbog toga što one nisu u skladu sa nekom matricom, nego zbog toga što u sebi nose lošu poruku, suprotnu moralnim i etičkim shvatanjima većine, s jedne, a s druge strane, što je to zloupotreba prava i sloboda. Ako ne znaš zašto je to zloupotreba prava i sloboda, objasniću, ali mislim da ti to znaš.
Kakvu to poruku oni nose koja je suprotna etičkim shvatanjima.
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Ne nisam napisao da si napisao da među prvim ljudima nije bilo homoseksualizma već sam ti postavio pitanje odakle znaš da su prve moralne norme zabranjivale homoseksualizam.
Pa, ne znam niti sam to tvrdio. Takođe ne znam kako si mogao to shvatiti iz moga pisanja?
Ako neko tvrdi da su prve moralne norme proistekle iz prirodnih prvih shvatanja o dobrom i lošem a da su kasnije moralne norme iskrivljavane i stvarane po nahođenju vladajućih elita logično pitanje bi bilo kako taj zna da su prve moralne norme zabranjivale homoseksualizam.
Ista stvar. Niti znam da li su prve moralne norme zabranjivale homosekualizam, niti sam to tvrdio.



Niko ne može tvrditi da prirodno i obavezno moraju očeve genetske informacije o heteroseksualnosti da se prenesu na sina ili sa majke na ćerku , a ako to ne učini onda je u pitanju greška u prenosu, to jest devijacija
Nije niko ni tvrdio da moraju. Tvrdio sam da su geni tako programirani - da prenesu naslednu informaciju. Kada to ne urade, ili se desi greška, dolazi do devijacije. Ako sam govorio o tim greškama, kako si onda izveo zaključak da tvrdim da geni nešto moraju?
U neku ruku na pojedinačnom nivou to možda i izgleda kao devijacija ali šire gledno ne mora svako da ostavi potomstvo i zašto bi onda to bila devijacija.
O čemu ovdje govoriš? Ako neko ne želi da ostavi potomstvo, naravno da to nije devijacija. Ali ako neko to želi, a ne može zbog sterilnosti ili nekog drugog poremećaja, onda to jeste devijacija.

Kakvu to poruku oni nose koja je suprotna etičkim shvatanjima.
Ovom pitanju fali jedna bitna riječ. VEĆINE. Dakle, shvatanjima većine. Kao i pravda, zakoni i druge društvene norme, tako i moral i moralne norme u jenoj organizovanoj zajednici, prističu iz društvene svijesti te zajednice, to jest, sankcionišu se zakonskim ili moralnim normama one vrijednosti koje data zajednica smatra takvima. Konkretno, moralna načela koja vrijede u našoj današnjoj zajednici, ne odobravaju seksualnost između istih polova. Znači, poruka koja se šalje javnim manifestacijama homoseksualno orjentisanih osoba, u suprotnosti je sa moralnim vrijednostima koja važe među nama, pa je samim tim suprotna i javnom moralu. Naravno, ti i tebi slični to ne gledate tako, ali moraš shvatiti da ste vi jedna zanemarljiva manjina.
 
Član
Učlanjen(a)
12.09.2009
Poruka
511
Pošto sam se načitao dosta postova ove teme, evo da ostavim svoj koment. Prvo ću da iznesem nekoliko poglavlja iz knjige ‚‚Zašto muškarci ne slušaju a Žene ne tumače mape", potom ću da ostavim svoj stav o ovoj pojavi.

Najpre malo biologije za neupućene (što za hejtere i što za ‚‚nastrane" likove i likinje koji se razbacuju svojim (ne)utemeljenim stavovima. Ovde nikako ne pričam isključivo za ljude na forumu nego u globalu).


3. SVE JE U GLAVI
Programiranje fetusa

Svi ljudi su sastavljeni od 46 hromozoma koji su kao genetski građevinski blokovi ili shematski plan. Od oca dobijamo 23 hromozoma i od majke 23. Ako su i majčin i očev dvadeset i treći hromozom takozvani X-hromozom (u obliku slova X) onda je rezultat takozvana XX beba tj. devojčica.
Ako je očev dvadest treći hromozom takozvani Y-hromozom, onda će rezultat biti XY beba, odnosno dečak.
Osnovna početna ljudskog tela i mozga je ženska-svi startujemo kao devojčice-i to je razlog zbog koga muškarci imaju, na primer, bradavice i mlečne žlezde.
Na stupnju od šest do osam nedelja posle začeća, fetus je manje više bespolan i predstoji mu tek da razvije muške ili ženske žlezde.
Nemački naučnik dr Ginter Dorner, vodeći sociolog, među prvima je favorizovao teoriju po kojoj je naš seksualni identitet oformljen do osme nedelje posle začeća. Njegovo istraživanje pokazuje sledeće: ako je fetus genetički dečak (XY), on razvija veliki broj ćelija koje stvaraju velike količine muških hormona, naročito testosterona, kako bi se formirali testisi i konfiguracija mozga za muško ponašanje (na primer, dubinski vid, i veštine snalaženja u prosotoru, ciljanje mete i slično).
Recimo da je muškom fetusu (XY) potrebna jedna jedinica muških hormona da bi se razvili muški polni organi i još bar tri jedinice za konfiguraciju mozga s muškim operativnim sistemom, ali, iz nekog razloga (koji ćemo kasnije spomenuti) ne dobije dovoljnu ’dozu’. Na primer, potrebno mu je četiri jedinice, a on dobije tri. Prva jedinica služi za formiranje muških genitalija, ali mozak dobija samo još dve jedinice, što znači da on postaje dve trećine muški a jednom trećinom ostaje ženski. Ishod će biti dečak koji će izrasti u osobu sa pretežno muškim mozgom, ali sa primesama ženskog mišljenja i sposobnosti. Recimo sad, primera radi, da muški fetus dobije dve jedinice muškog hormona, jednu za formiranje testisa, a za mozak stigne samo jedna od tražene tri. U ovom slučaju imamo mušku bebu još uvek pretežno ženski mozak u strukturi i razmišljanju, ali genetički je muško telo. S nastupanjem puberteta povećavaju se izgledi da ovaj dečko postane homoseksualac. Ovo ćemo još pojasniti u osmom poglavlju.
Kada je fetus ženskog roda (XX) prisutno je malo ili nimalo muških hormona i shema u mozgu ostaje ženska. Pritom ženski hormoni izvedu konfiguraciju mozga, razvijajući atribute „braniteljke gnezda“-uključujući sposobnost za dekodiranje verbalnih i neverbalnih signala. Kada se beba rodi, ona izgleda i ponaša se ženski. Ali nekada se, nesrećnim slučajem, dešava da fetus primi veću dozu muških hormona, pa se rodi ženska beba sa manje-više muškim mozgom. I o ovome će biti više reči u osmom poglavlju.
Procenjuje se da 80 do 85% muškaraca imaju muški koncipiran mozak, a da oko 15 do 20% ima u nekoj meri feminiziran mozak. Mnogi od njih postanu homoseksualci.
Preocenjuje se da oko 90% žena i devojaka ima ženski mozak. Oko 10% njih ima mozak sa muškim sposobnostima, što je prozrokovano muškim hormonima koje su dobile šest do osam nedelja posle začeća.


8. DEČACI ĆE BITI UVEK DEČACI ALI NE UVEK
Homoseksualci, lezbejke i transseksualci


Istraživanja pokazuju da je osnova za telo i mozak ljudskog fetusa-ženska struktura. Kao rezultat muškarci imaju suvišne ženske „detalje“, kao što su na primer bradavice. Muškarci takođe imaju mlečne žlezde koje nisu u funkciji, nego figuriraju kao potencijalne. Hiljade slučajeva laktacije zabeleženo je kod muškaraca, na primer kod ratnih zarobljenika, kada im od gladovanja strada jetra, koja u tom slučaju ne zaustavlja hormon odgovoran za dojenje.
Kao što znamo, šest do osam nedelja posle začeća, muški fetus (XY) dobija veliku dozu muških hormona, zvanih androgenim koji prvo formiraju testise, a zatim dobija sledeću dozu, kojim se preoblikuje mozak od ženskog u mušku konfiguraciju. Ako muški fetus iz nekog razloga pravovremeno nedobije dovoljno muškog hormona, mogu se desiti dve stvari. Prvo, beba će se roditi sa strukturom mozga koja je više ženska nego muška, što drugim rečima znači da će dečko najverovatnije posle puberteta biti homoseksualac. Druga mogućnost je da se rodi dete sa mozgom koji je u potpunosti ženski, ali sa muškim genitalijama. Ovo je transseksualna osoba- ona je biološki muško, ali psihološki žensko. Nekada se genetski muškarac rodi sa muškim i ženskim genitalijama. Genetičarka En Moir je u svojoj knjizi Pol mozga dokumentovala mnoge slučajeve dečaka koji su izgledali i bili odgajani kao devojčice, da bi iznenada otkrili da imaju penis i testise koje se „pojavljuju“ u pubertetu.
Ova genetska nastranost otkrivena je u Dominikanskoj Republici. Roditelji ovih „devojčica“ gajili su ih i oblačili kao devojčice, davali im lutke. Mnogi su posle bili veoma šokirani kada su otkrili da im se devojčice u puberetu pretvaraju u muškarce, jer su njihovi muški hormoni preovladali i njihove kćerke su odjednom dobile penis i zadobile muško ponašanje i pojavu. Ovaj prevrat se desio uprkos tome što su odgajani kao devojčice.
Mnoge od ovih „devojčica“ uspešno su živele do kraja života kao mužkarci- što osvetljava činjenicu da je njihov odgoj u detinjstvu imao vema ograničen uticaj na kasniji život odrasle osobe. Jasno je da je biološki faktor ipak bio ključan faktor u kreiranju njihovog ponašanja.

Homoseksualnost je sastavni deo istorije

Stari Grci ne samo da nisu zabranjivali homoseksualnost nego su je veoma cenili. Mladalačke dečačke figure bile su ideal lepote, u čiju čast su slikane slike, kao i podizane statue. Pesma su pevane o ljubavi koju stariji čovek gaji prema mladiću. Stari Grci verovali su da je muška homoseksualnost imala višu, plemenitu funkciju, da je inspirisala mlade ljude da budu vredni članovi društva. Mladi homoseksualci bili su u to doba među najhrabrijima u ratovima, boreći se „rame uz rame“ sa svojim voljenim.

U rimsko vreme, Julije Cezar je bio opisan kao „muškarac svih žena i žena svih muškaraca“.

Kada se hrišćanstvo namrštilo na ove običaje starih Grka i Rimljana, Bog je kaznio grad Sodomu, homoseksualnost je bila zabranjena, bačena u zaborav, uklonjena i nije viđena više u javnosti-doskora.
Viktorijanska era nije želela da prizna ni postonje homoseksualnosti. Ako i jeste, onda je to tumačeno đavoljom rabotom i bilo je surovo kažnjavano. Ulazeći u XXI vek, starije generacije i dalje veruju da je homoseksualnost novija kategorija i da je neprirodan akt. U stvarnosti je homoseksualnost na pozornici od početka, to jest kad god muški fetus ne dobije dovoljno muških hormona. Među primatima, homoseksualno ponašanje se tumači kao znak zbližavanja članova grupe ili kao oblik potčinjavanja vođi a i slično je ponašanje i kod stoke, petlova i pasa.
Lezbejstvo je dobilo naziv po grčkom ostrvu Lezbos. Nikada se nije na lezbejke gledalo sa istom gnušanjem kao na homoseksualce. Možda zato što se više tumačilo kao intimnost nego kao perverzija.

(a evo što se tiče o problematici o tome da li je homosekualizam bolestn i nastran izbor ili je reč o urođenim nagonima)


Da li je u pitanju genitaka ili izbor?

Kada su atutori knjige Govor tela Alan Piz i genetičarka En Moir zajdno pojavljuju na britanskoj televiziji 1991. Godine povodom izdavanja svojih novih knjiga (En Moir: Pol mozga, Alan Piz: Jezik govora), En Moir je obelodanila svoje istraživanje o homoseksualnosti, naglašivši da je homoseksualnost urođena a ne stečena kategorija, dakle nije izbor.
Ne samo da su homoseksualci takvi rođeni nego mi u celosti precenjujemo uticaj okoline na naše ukupno ponašanje. Naučnici su otkrili da suzbijanje homoseksualnosti, što pokušavaju na primer neki roditelji kod svog homoseksualnog potomstva, nema skoro nikakvog efekta. Budući da je nedovoljan priliv muškog hormana u mozak glavni krivac, onda je logično zašto više ima muških homoseksualca.
Nema čvrstih dokaza da od vaspitavanja zavisi da li će dete postati homoseksualac.

Na svaku lezbejku (koja ima žensko telo i muški mozak) dolazi osam ili deset homoseksualaca. Kada bi se društvo više edukovalo u pravcu ovih otkrića i kada bi pokreti homoseksualca uzeli ovo istraživanje kao svoj program, verovatno bi među ljudima postojalo manje predrasuda prema njima. Većina ljudi je tolerantnija prema onima koji imaju urođene mane nego prema onima koji naprave „neprihvatljiv“ izbor. Uzmimo za primer autistične ljude ili one koji pate od cerebralne paralize ili Parkinsonove bolesti-javnost prihvata ove ljude jer su oni rođeni sa tim bolestima, za razliku od homoseksualca za koje se smatra da su to izabrali.
Da li možemo zameriti osobi koja je levoruka ili ima disleksiju? Da li je neko kriv zbog toga što ima plave oči? Ili crvenu kosu? Ili što ima telo muškarca a mozak žene? Ne samo da ih drugi vide kao ljude koji su izabrali svoju seksualnost nego i sami homoseksualci često javno nastupaju govoreći o svom ’izboru’, što onda generiše negativna osećanja prema njima.

Bio je agnostik, koji pati od nesanice i disleksije. Ležao je budan svake noći i pitao se da li Bog postoji.

Statistike daju žalosnu cifru da su 30 odsto tinejdžerskih samoubistava počinili homoseksualci, a samoubistvo takođe izvrši jedan od tri transseksualaca. Kao da je za njih same preteško da pojme da su zaraobljeni u pogrešnom telu. Istraživanja pokazuju da je najveći deo ovih homoseksualaca koji izvrše samoubistvo odgajano u porodicama koje su odbacivale homoseksualnost, ili potiče iz zajednica koje su sa mržnjom govorile o homoseksualcima, ili su pripadnici religija koje su ih proglašavale žrtvama.


Zašto se otac okrivljuje

Kada se ispostavi da je dečak homoseksualac, onda se često okrivljuje otac. Neki očevi maltretiraju sinove govoreći im da moraju da se takmiče, bave sportom i da rade druge stvari „koje rade pravi dečaci“. Ako su pri tome grubi i neprijatni, onda dečaci u znak protesta i pobune protiv očeve krutosti i autoriteta, rade suprotno i postanu homoseksualci. Ova teorija je veoma česta, ali nije naučno dokazana. Pre će biti da je dečak bio suviše zainteresovan za igre kojih se igraju devojčice, pa je otac pokušao silom to da koriguje, što znači da je otac bio iritiran dečakovim ponašanjem, a ne obratno.

Crvenokosi i pegavi javljaju se u istom broju kao homoseksualci.

Kada bi javnost shvatila da je homoseksualnost (skoro) uvek urođen, interesovanje za događaj kao što je gej parada bilo bi isto tako veliko kao i zainteresovanost za pegave ljude, recimo. Riđa kosa, kao i pegavost javlja se sa istom učestalošću kao i homoseksualnost. Javnost bi ih prihvatila lakše, a oni sami bi imali pre svega manje problema sa društvom oko sebe, a zatim i sa svojim sopstvenim samopoštovanjem. Drugi bi ih tretirali bez ismejavanja i odbacivanja i sa više poštpvanja. Neznanje sa obe strane ih razdvaja.


Da li se „izbor“ može menjati?

Homoseksualci ne biraju svoju seksualnu orijentaciju, kao što to ne čine ni heteroseksualci. Naučnici, kao i većina stručnjaka iz oblasti koja se bavi seksualnošću čoveka, slažu se da se homoseksualnost ne može menjati. Istraživači veruju da se homoseksualna orijentacija formira već u materici, da se kasnije, zaključno sa petom godinom života utvrdi i da se više ne može promeniti spoljašnjim faktorima. Vekovima su usavršene tehnike kojima su oni koji „pate“ od ove „napasti“ „lečeni“. Tehnike su uključivale i takve torture kao što su: kastracija, amputiranje grudi, vađenje materice, psihoterapija, elektro šokovi, isterivanje đavola i tako dalje. Nijedna od ovih „terapija“ nikada nije imale rezultate. Jedino što su mogle da urade, to je da su neke gurnule u celibat a neke u samoubistvo.

Naučnici su otkrili da je homoseksualnost urođena i nepromenljiva. Ona nije slobodan izbor čovekov.

Postoji verovatnoća od preko 90% da ste vi, čitaoče, heteroseksualni. Pokušajte da zamislite kako je malo verovatno i teško zamislivo da vas seksualno privuče osoba istog pola. Naravno da vam je teško da sebe naterate na to. Ako je to slobodan izbor, zašto bi inteligentno ljudsko biće izabralo da živi životom koji ga izlaže tolikim problemima, omalovažavanju, predrasudama, diskriminaciji i u krajnjem slučaju nasilju? Nije u pitanju izbor, već su krivi hormoni.
(peskočio sam jedno poglavlje, ne mogu da kuckam baš sve :))

Sve je u genima

Ako se pođe od činjenice da je homoseksualnost zapisan u materici, pre rođenja, zašto onda postoji tridestek odsto blizanaca koji ne razviju homoseksualne sklonosti? Ovo se objašnjava takozvnaom prodornošću gena. Geni imaju svojstvo nazvano „prodornost“, što je mera za moć gena, odnosno njegovu delotvornost i koje pokazuju koliko je gen u stanju da se uključi i postane dominantan. Na primer, mogućnost za gen koji uzrokuje Hantingovu bolest je prodornost 100%, a gen koji uzrokuje dijabetes ima prodornost od 30%. Ako svaki od identičnih bilazanaca ima oba ova gena, onda svaki ima 100% izgleda da se razboli od Hatingove bolesti i 30% izgleda za dijabetes.
Oni koji imaju „gen homoseksualnosti“, kako se sada to naziva, imaju 50-70% izgleda da postanu homoseksualci, što objašnjava zašto nisu svi identični blizanci homoseksualci. Procenjeno je da oko 10% svih muškaraca poseduje „gen homoseksualnosti“, a da će polivina od njih postati homoseksualci zahvaljujući prodornosti gena od 50 do 70 odsto. Laboratorijski esperimenti sa pacovima i majmunima pokazali su da se to isto događa i u životinjskom svetu. Iako su slični eksperimenti na ljudima zabranjeni iz etičkih razloga, postoje indicije da su opiti vršeni u Rusiji i da se došlo do istih zaključaka.

„Gen homoseksualnosti"

Din Hamer iz američkog Nacionalnog institua za istraživanje raka poredio je DNK od 40 parova homoseksualne braće i otkrio da njih 33 imaju iste genetičke oznake u X928 delu X-hromozoma, što je označeno kao mesto za homoseksualni gen. On je takođe uporedio DNK od 36 parova sestara-lezbejki, ali nije našao istu sliku. Tako je ovo istraživanje izrodilo dva zaključka: da je homoseksualnost češća kod muškaraca i da je homoseksualnost nasledna ili urođena. Na prodornost gena utiče najviše hormon testosteron, i to u periodu od šeste do osme nedelje od začeća fetusa. Kao dodatak postoje neke mogučnosti, na primer socialni faktor, koji mogu aktivirati gen homoseksualnosti u ranom detinjstvu, obično pre pete godine.
(preskačem opet nekoliko delova jer imam osećaj da slepim :))

Zašto nisu svi homoseksualci isti

Uprošćeno rečeno, postoje dva glavna centra za homoseksualno ponašanje-centar za paranje i centar za ponašanje.
Centar za parenje nalazi se u hipotalamasu i određuje koji će nas pol privlačiti. Kod muškaraca se moraju dodati muški hormoni da bi ih privlačile žene. Ukoliko ne prime dovoljno muških hormona zadržaće manje-više žensko ponašanje, to jest privlačiće ih muškarci.
Centar za ponašanje u mozgu takođe može da primi manje muškog hormona nego što je potrebno za muževno ponašanje, pa da muškarac bude feminiziran.
Kako ovi centri za parenje i ponašanje dobijaju različite količine hormona još uvek je nepoznato, ali svakako pokuzuje da nisu svi feminizirani muškarci homoseksualci, kao i da nisu svi „mačo“ tipovi heteroseksualci.

Razlike među lezbejkama

Ako mozak ženskog fetusa nekom omaškom dogije dodatne muške hormone, to može samo da pogodi centar za parenje. To znači da će se roditi devojčica koju će privlačiti druge žene. Ako je kod nje pogođen i centar za ponašanje, onda će preuzeti i muške odlike ponašanja.
Ako njen centar ponašanja nije promenjen muškim hormonima, ona će ostati feminizirana u svom ponašanju, ali će je sesualno privlačiti devojke. Ovakvo ponašanje vrlo je jasno postignuto u ekseperimentima kod ženki pacova ili majmuna.
Dok su lezbejke muškarače očigledno rezultat biološkog debalansa, za feminizirane lezbejke mnogi ne misle da su zaotočenice pojavnog. Ljudi su skloni mišljenju da su ove žene izabrale da budu takve, jer inače ne izgledaju kao lezbejke.
Mnogi muškarci kažu: „Kladim se da bih joj ja promenio mišljnjenje!“ Nažalost, oni malo znaju o tome da ove žene privlače samo druge osobe ženskog pola.

Preuzeto iz knjige ‚‚Zašto Muškarci ne slušaju a Žene ne tumače mape" Barbara i Alan Piz, 2002.
(Alan & Barbara Pease- ‚‚Why Man don`t listen & Women can`t Read Maps", 2001.)
...........................................

Ne vidim nikakav razlog etiketiranja kao neprirodnog ponašanja, u stvari, neprirodne pojave. U prirodi ne postoji točak, staklo, plastične mase, polimeri itd. jer to je prirodi zaista nepotrebno. Čim postoje ljudi sa ovakvim ‚‚sklonostima" znači da je odnos prirodan, jer da nije, ne bi ga ni bilo, kao što nema armature ili stiropora.

Evo da ponovim još jedanput jednu rečenicu: ‚‚Ako je to slobodan izbor, zašto bi inteligentno ljudsko biće izabralo da živi životom koji ga izlaže tolikim problemima, omalovažavanju, predrasudama, diskriminaciji i u krajnjem slučaju nasilju? Nije u pitanju izbor, već su krivi hormoni". (sada će se najverovatnije naći jedan post koji će glasiti ‚‚Zato što su to bolesni ljudi, a heteroseksualizam se ne bira jer je to normalno").

Kao što je dokazano (barem ja nisam čuo opovrgnuto) da čovek ne može da izvrši samoubistvo zadržavanjem vadzduha (varam se, znam za tibetanske monahe koji tako voljno umiru ali ne mislim sada na tu vrstu skončavanja) ili nedisanjem (kao stvar ličnog izbora) tako mislim da homoseksulnost ne može da se bira (da ne navodim po treći put rečenicu). Takve ljude prihvatam kao što prihvatam i ‚‚normalne".
Jedino zašta sam protiv jeste usvajanje dece. Iako je u textu izneta suština da se homosekualizam ne može naučiti, postati homoseksulac čisto tako, preko noći (te stoga ne može uticati na sexualnost deteta-jer je u knjizi rečeno da se to formira u materici) ja nikada ne bih dozvolio usvajanje dece od strane istopolnih roditelja. Muškarac i žena su za razlogom stvoreni da bi dete dobilo (i pored genetskog takođe i) duhovni materijal. To je jedina moja zamerka koja se u prirodi može i ispitati i potvrditi. Kada dve žene ili dva muškarca budu mogli (nikako ne intervencijom laboratorijskih opita) dobiti dete, onda ću pristati na to (naravno što se to neće ni desiti).

Što se tiče parade, i to je objašnjeno u textu zašto tako prolazi kako prolazi. Zameram za obe strane. Jer i lovac i jelen misle o jednom, o lovu. Svaki vid isticanja i samopokazivanja kod mene ne pije vodu. U tim projekcijama gotovo uvek je prisutno otelovljenje ego mehanizma, što zbog straha, što zbog sopstvenih kocepata, zabluda, istina...kako na jednoj tako i na drugoj strani. U stavi to je jedan začaran krug. Ovi su ugnjetavani zbog ‚‚sopstveni izbora" pa demonstriraju kako su i oni ljudi, a onda ovi drugi izađu na ulicu i demonstriraju kako to nije prirodno (Sodoma i Gomora se spustila u Beograd, puče nacija, haos, kamenice, pop koji maše krstom kao Mojsije sa štapom da bi rasterao besnu rulju). Meni je sve to smešno i ne bulozno. A onda se rastužim kada vidim i počujem komentare i jednih i drugih.
Hrišćani koji su se zavetovali na ljubav ubiše dečka motkom. A taj isti govori o svom izboru i samo još više doliva ulje na vatru. Pomislio bi čovek da je mazohista (mada i misle to stvarno).

O legalizovanju istopolnih brakova nemam takođe ništa protiv. Što se tiče skalpanja crkvenih brakova to je jasno kao dan da od toga ništa neće biti. I to je sasvim uredu. E sad, što se tiče držanje za ruke i ljubljenje (da nekažem žvalavljenja) to bi mi bio težek period privikavanja. Ali to je već stvar koncipiranja morala (koji se sklapaju pod jako čudnim okolinostima. Gotovo niko nije razvio sopstveni moralni zakon, već je to prihvatio apsolutno bezuslovno ne ispitujući ni jednog trena da li je to ispravno ili ne. Što od porodice kao primarne ćelije tako i od okoline, društva i nacije). A i moral postoji samo ako je čovek tu. Čim nema čoveka nema ni morala. U Prirodi (veliko slovo P) moral ne postoji. Ali zato postoji kada je čovek tu.

Zaista ne bih voleo da se desi da homoseksualni brakovi usvajaju decu. Sve ostalo je za mene normalno.
Uhhh umorih se, kuckanje je baš naporno.
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Dobro, Jokshir, ovaj tekst sa biološkog stanoviša objašnjava zašto neka muška i ženska osoba dobija seksualne sklonosti prema istom polu. Suština je u tome, kako sam ja shvatio, koliko mozak dobije jednih ili drugih hormona. Ali, ostaje i dalje pitanje, zašto u pojedinim slučajevima dolazi do toga da muški fetus dobije manje muških hormona u mozgu nego što je to programirano, i obrnuto, zašto ženski fetus ne dobije programirani broj ženskih hormona? Radi se o tome, da geni koji su trebali "izvršiti taj zadatak", to nisu dobro uradili. Došlo je do neke devijacije. Iz kojih razloga? To je drugo pitanje. To se još, kao što i sam kažeš, ne zna. I uopšte, nije za ovu temu relevantno koji biološki procesi dovode do sklonosti ka homoseksualizmu, kao ni priča da je takva sklonost postojala kod ljudi oduvijek. Radi se o sadašnjem društvenom aspektu i tretiranju te pojave.
Lako je prihvatiti tezu da homoseksualnost nije izbor, nego hormonalni poremećaj. Ja cijelo vrijeme samo na tome i insistiram - da je to poremećaj, devijacija, nenormalna pojava... Takođe, nije teško prihvatiti takve ljude na isti način kao što se prihvataju oni pjegavi, riđi, crni, žuti, distrofičari... Ali je teško shvatiti poriv takvih ljudi, a još teže poriv onih koji im to odobravaju, da svoju "hormonalnu poremećenost" prezentuju javnim manifestacijama.
 
Član
Učlanjen(a)
24.09.2010
Poruka
544
Kao što rekoh, problem nije samo stav prema homoseksualcima nego i stav prema demokratiji i osnovnim ljudskim pravima. Jurivaka, gde je granica koju bi, po tebi, trebali postaviti o tome ko sme a ko ne sme javno da izražava svoje stavove i uverenja? Zabranimo homoseksualcima, jer oni nisu normalni. Ok, šta dalje? Zabranimo onima koji promovišu evropske integracije, jer što bi ih oni promovisali kad to nije u skladu sa našom "tradicijom" i "poimanjem morala". Zabranimo i onima koji promovišu veliku Srbiju, jer oni pozivaju na agresiju koja nije u skladu sa našom hrišćanskom, pravoslavnom tradicijom. Hajde da zabranimo javno okupljanje i ljudima koji su ostali bez posla, jer otkud njima pravo da nama naturaju na nos kako oni nemaju posao. Hajdemo i korak dalje, zabranimo javno okupljanje i borcima za prava žena, jer šta one ima tu da se vitopere i govore o nekakvoj jednakosti, zna se gde je ženi mesto. Mogli bismo da zabranimo javna okupljanja i komunistima i anarhistima; šta on kog đavola govore o nekom bratstvu i jedinstvu kad znamo da je ponosni srpski narod oduvek bio jači i bolji od svih ostalih. Nemojmo se ni tu zaustaviti, zabranimo javna okupljanja i udruženjima za mir, nenasilje i toleranciju, jer šta ti praznoglavi hipiji ima da promovišu neki tamo mir, kad se zna da je tradicionalni srpski moral izgrađen na bitkama i ratovanju. Zašto bismo ovde stali, zabranimo javno okupljanje i onima koji protestvuju protiv vlasti, jer srpska vlast je srpska vlast, jedini autoritet, šta neko ima da se buni. Shvataš li dokle ovo može da dovede?
 
Natrag
Top