Otkrivenje 13:17

[Isabeleta]

"Svaka tvrdnja postaje istinita ako se dovoljno puta ponovi."-Uveren sam da tako rezonuju. Čini mi se da je to drug Lenjin rekao, tako ili slično, neda mi se sada tamo tražiti a nije ni toliko važno.
Indiferentni nisu, gaje snažne osećaje. Toliko snažne da je očigledno kako je to upravo strast. Obzirom da je strast, onda je ili ljubav ili mržnja. Mržnja je u suprotnosti sa temeljem hrišćanskog nauka, a pozivaju se na hrišćanski nauk, šta više, stalno tvrde kako su oni jedini pravi,ispravni ili istinski hrišćani (turbo-hrišćani) i kao takvi si nikako ne mogu dozvoliti mržnju. Jedino šta im preostaje je ljubav. Zanima me zašto ružno pišu o nečemu, primerice Vatikanu, ako ga toliko vole.
Smatram da nam hrišćani premalo pokazuju svoju hrišćansku ljubav na ovom forumu. (Uz dužno poštovanje časnim izuzetcima.)

Naravno, ako se neka tvrdnja uporno ponavlja s ciljem da je drugi usvoje, to je propaganda i ispiranje mozga i forsiranje. To Isus nikad nije radio. Ako se uporno ponavlja laž, bez dokaza ni argumneta, to je kleveta.
Ako se ponavljaju klevete da se drugoga ocrni i nanese štetu, to je mržnja.

Kršćaninu kojem je stalo da bude pravi kršćanin će sebi/ ne drugima, ponavljati najveću zapovjed:"Ljubi Gospodina Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom i ssvom snagom svojom, a bližnjega svoga kao samog sebe." ili drugu "Po vašoj LJUBAVI će se znati da ste moji učenici."

Imaš sasvim pravo, o ljubavi prema Bogu i bližnjemu se malo govori na ovome forumu, još manje pokazuje. Netko može reći: pravi sam kršćanin, držim zapovjedi (svetkujem subotu...) ljubim Boga...a onda početi klevetati druge.
Imamo samo jedno srce, ne dva, jedno za Boga, a drugo za ljude. Ako doista imamo ljubavi prema Bogu, imat ćemo i prema čovjeku, jer to jedno o drugom zavisi.
Jedan teolog je to dobro objasnio da svatko sam sebe može provjerti. Ako si predočimo 100 ljudi od kojih 50% mrzimo, 25% volimo, a prema 25% smo ravnodušni, onda će nam i srce biti podijeljeno jer će 50% mrziti Boga, a ljubiti samo s 25%.
Ne očekuje se da na forumu iznosimo svoje osjećaje prema Bogu, ali je svakako vidljivo po našim riječima što nam je u srcu.
Uostalom to je Isus rekao: Iz punine srca, usta govore ili što se kaže, što u srcu, to na jeziku.
Tako da....ne, ne mrzi ni spedy ni Laodikeja.
Ne osjećam se ja loše ako se kritizira Katolička crkva ili Papa, ali kad netko širi tolike klevete i ne može napisati jedan post a da ne pljune...Što reći?

Hagios o Theos, Aagios Ishyros,
Hagios, Athanatos eleison imas
Sveti, Besmrtni, smiluj nam se!

 

[faky]

Naravno, ako se neka tvrdnja uporno ponavlja s ciljem da je drugi usvoje, to je propaganda i ispiranje mozga i forsiranje. To Isus nikad nije radio. Ako se uporno ponavlja laž, bez dokaza ni argumneta, to je kleveta.
Ako se ponavljaju klevete da se drugoga ocrni i nanese štetu, to je mržnja.

Kršćaninu kojem je stalo da bude pravi kršćanin će sebi/ ne drugima, ponavljati najveću zapovjed:"Ljubi Gospodina Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom i ssvom snagom svojom, a bližnjega svoga kao samog sebe." ili drugu "Po vašoj LJUBAVI će se znati da ste moji učenici."

Imaš sasvim pravo, o ljubavi prema Bogu i bližnjemu se malo govori na ovome forumu, još manje pokazuje. Netko može reći: pravi sam kršćanin, držim zapovjedi (svetkujem subotu...) ljubim Boga...a onda početi klevetati druge.
Imamo samo jedno srce, ne dva, jedno za Boga, a drugo za ljude. Ako doista imamo ljubavi prema Bogu, imat ćemo i prema čovjeku, jer to jedno o drugom zavisi.
Jedan teolog je to dobro objasnio da svatko sam sebe može provjerti. Ako si predočimo 100 ljudi od kojih 50% mrzimo, 25% volimo, a prema 25% smo ravnodušni, onda će nam i srce biti podijeljeno jer će 50% mrziti Boga, a ljubiti samo s 25%.
Ne očekuje se da na forumu iznosimo svoje osjećaje prema Bogu, ali je svakako vidljivo po našim riječima što nam je u srcu.
Uostalom to je Isus rekao: Iz punine srca, usta govore ili što se kaže, što u srcu, to na jeziku.
Tako da....ne, ne mrzi ni spedy ni Laodikeja.
Ne osjećam se ja loše ako se kritizira Katolička crkva ili Papa, ali kad netko širi tolike klevete i ne može napisati jedan post a da ne pljune...Što reći?

Hagios o Theos, Aagios Ishyros,
Hagios, Athanatos eleison imas
Sveti, Besmrtni, smiluj nam se!

Sve je OK!

 

[Laodikeja]

Laodikeja me podsetio na jednu zgodu iz tv.emisije Branka kockice (bio prikazan jedan isečak), kada je Branko pitao decu ko je ukrao neku igračku, a dete koje je to napravilo odmah reklo:" NIsam ja!", dok su svi ostali ćutali.

Laodikeja, sam si se odao.

Pa, evo sada pitanje za obojicu, za Laodikeju i za Spidija: Zašto pišete ružno o rimokatoličkoj crkvi ako ju volite?
Čim tvrdite da ju ne mrzite, znači da ju volite.

Trebas razlikovati ljude od crkve i crkvene zgrade ili institucije.
Voleti ljude je jedno, a govoriti protiv organizacije koja te ljude vodi stranputicom nesto sasvim drugo.

Ja licno ne govorim ruzno protiv Rimokatolicke crkve, vec iznosim pojedine istine o kojima govori i biblija.

Prema tome, tu nema govora o nikakvoj mrznji prema ikome, vec upravo teznja koja proizilazi iz ljubavi prema ljudima da im se iznese biblijska istina.

Naravno, i to treba ciniti u Duhu Jevandjelja, a ne svojom silom.

 

[taman]

Ljubav je kao cveće koje se svakodnevno mora zalevati.
Vene svejedno. I ljubav i cveće.
Njegovano cveće je uvek lepše, njegov opojni miris se širi dalje, a kad vene, vene sretno.

 

[taman]

"Trebas razlikovati ljude od crkve i crkvene zgrade ili institucije.
Voleti ljude je jedno, a govoriti protiv organizacije koja te ljude vodi stranputicom nesto sasvim drugo."

"Crkvene zgrade" nikoga ne vode nikuda pa tako ni "te ljude stranputicom".
Sasvim je sigurno da ti kad pišeš o crkvama, pišeš o ljudima a ne o zgradama jer ti, za razliku od mene, razlikuješ ljude od zgrada.

 

[Isabeleta]

Laodikeja: Ja licno ne govorim ruzno protiv Rimokatolicke crkve, vec iznosim pojedine istine o kojima govori i biblija.

To su tvoje " istine", samo tvoje, ne biblijske a to je ogromna razlika. Ni svi adventisti ne govore tako, već pojedinci koji su antikatolički usmjereni, a očito imaju i neke svoje osobne probleme...
Očito nisi svjestan što pišeš, jer ne prestaješ ponavljati sadržaj Riverinih laži, iako znaš da su ga osudili sami protestanti od kojih si ti pokupio sve te laži. To sam ti već dokazala, ali tebi je draže ostati u svojoj koncepciji zamišljenih događaja koje će se navodno dogoditi, a stvorio si ih u svojoj glavi, a ne u istini.
Osim toga, sva tvoja tumačenja povijesnih događaja kojima pokušavaš negirati vjerodostojnost prve crkve utemeljene po Kristu i apostolima, sve ono što dodaješ povijesnim dođagajima da bi kršćanstvo izgledalo kao dio mnogobožačke religije, sve to negiranje učiteljstva i svetih otaca, isticanje svoje crkve kao proročke, sve to govori najviše o tebi i vama. Jednom rječju, vi se pod svaku cijenu želite izboriti za nešto što vam ne pripada.
Zato trebate kritizirati tradicionalne crkve i zato imate tobožnja proročanstva. I zato se toliko bojite...

 

[spedy12]

Jednom rječju, vi se pod svaku cijenu želite izboriti za nešto što vam ne pripada.

interesantna izjava gdje rimokatolik prigovara, ukorava adventistu,
a on to isto čini samo još 100x gore od njega

istina je kako je rimokatolička crkva najljući neprijatelj Boga i Krista,
kako su oni sapleli noge advetistima, odvukli ih sa staze Evanđelja,
i sada ih optužuju da adventisti grabe titulu koja pripada kao nekim pravom samo rimikatolicima
pa upravo rimokatolici najviše žude za tim da se prikažu kao Kristovi apostoli, propovjednici, kao vrata prema Bogu,
a najviše se bore protiv širenja istine

ti sudiš i koriš čovjeka koji radi zlo,
a to isto zlo ti činiš

vidiš brvno u oku drugoga,
a u svojem ne vidiš

tko si ti da odlučuješ tko je kriv,
a tko je ispravan pred Bogom i Kristom

povijest vaše crkve i vaša djela su 100x veče zlo od adventista
bespotrebno se blatite, i još k tome javno
zadržite taj prljavi veš za sebe
prepiranjem napadanjem ne širi se Evanđelje
radije se pokajte, preobratite dok još traje vrijeme milosti

 

[Gardian]

Dilema koja postoji među hrišćanskim vernicima kada čitaju proročke knjige a naročito Otkrivenje, jeste pitanje ko je Antihrist - zver...
Postoje različite verzije što se tiče identiteta Antihrista. Neke od poznatijih ličnosti koji su bili meta su Vladimir Putin, Mahmud Ahmedinedžad, kao i Papa Benedikt XVI. U Sjedinjenim Američkim Državama, bivši predsednici Bil Klinton i Džordž W. Buš, kao i sadašnji predsednik Barak Obama nalaze se među čestim kandidatima. Pitanje koje se postavlja je: Ko je Antihrist i kako ga možemo prepoznati?

Biblija u suštini ne kaže ništa specifično o tome odakle će se Antihrist pojaviti. Većina Biblijskih naučnika predpostavljaju da će se pojaviti kao skup konfederacije desetinu nacija ili da će to biti ponovo rođenje Rimske imperije (Danilo 7:24-25 Otkrivenje 17:7). Drugi su ga videli kao nekog ko mora biti Jevrejin kako bi mogao da tvrdi da je Mesija. Međutim sve su to pretpostavke zato što Biblija nema tačno objašnjenje odakle će se Antihrist pojaviti i kojoj rasi će pripadati. Druga poslanica Solunjanima 2:3-4 nam kaže kako da prepoznamo Antihrista: "Da vas niko ne prevari ni na koji način; jer će prvo doći otpad i pokazaće se čovek bezakonja, sin pogibli, koji će se protiviti i podizati na sve što se zove Bog ili svetinja, tako da će on sesti u hram Božji i pokazivati se kao Bog."
Dakle, antihrist će biti neko u budućnosti koji će se pokazivati kao da je Bog, i istovremeno se protiviti pravom Bogu i svemu što je sveto. Tako kaže tekst.

Postoji velika mogućnost, da će ljudi koji budu živeli u to vreme biti veoma iznenađeni kada Antihrist otkrije svoj identitet. Antihrist može biti živ danas a i ne mora biti. Martin Luter je bio ubeđen da je Papa bio Antihrist dok je on bio živ. Tokom 1940. većina građana je verovala da je Adolf Hitler bio Antihrist. Neki od njih koji su živeli u zadnjih pet stotina godina podjednako su bili ubeđeni u identitet Antihrista. Do danas, svi oni su pogrešili. Trebali bismo da zaboravimo na ove pretpostavke, i da se osvrnemo na to šta Biblija kaže o Antihristu. Otkrivenje 13:5-8 kaže:

"I dana joj beše usta koja govorahu velike stvari i huljenja, i dana joj bi vlast da radi četrdeset i dva meseca. I otvori usta svoja da huli na Boga, da huli na ime njegovo i na kuću njegovu, na one koji žive na nebu. I dade joj se da ratuje sa svetima i da ih pobedi, i dade joj se vlast nad svima plemenima, narodima i jezicima. I klanjaće joj se svi koji žive na zemlji, čije ime nije zapisano u životnoj knjizi Jagnjeta, zaklanog od postajanja sveta."

Zatim idu stihovi koji govore da će se pojaviti još jedna druga zver:

"I videh drugu zver gde izlazi iz zemlje, i imaše dva roga kao u jagnjeta; i govoraše kao aždaha. (aždaha ili zmija je simbolika za sotonu)
I svu vlast prve zveri činjaše pred njom; i učini da zemlja i koji žive na njoj pokloni se prvoj zveri kojoj se isceli rana smrtna.
I učini čudesa velika, i učini da i oganj silazi s neba na zemlju pred ljudima.
I vara one koji žive na zemlji znacima, koji joj biše dani da čini pred zveri, govoreći onima što žive na zemlji da načine ikonu zveri koja imade ranu smrtnu i osta živa."

Ono što je sigurno mimo raznih špekulacija jeste, da će pojavu antihrista pratiti natprirodna čuda koja nikoga neće ostaviti ravnodušnim i mnoge će uspeti da zavede. U pitanju je cela planeta, a ne samo Evropa i Amerika...

 

[Laodikeja]

"Trebas razlikovati ljude od crkve i crkvene zgrade ili institucije.
Voleti ljude je jedno, a govoriti protiv organizacije koja te ljude vodi stranputicom nesto sasvim drugo."

"Crkvene zgrade" nikoga ne vode nikuda pa tako ni "te ljude stranputicom".
Sasvim je sigurno da ti kad pišeš o crkvama, pišeš o ljudima a ne o zgradama jer ti, za razliku od mene, razlikuješ ljude od zgrada.

Ja nikoga do sada nisam napadao na naćin na koji to vi želite da prikažete, već sam samo odgovorio na neka pitanja i sugestije koje su pojedini postavili o suboti i antihristu.

U tim komentarima nisam pisao o zgradama kao prostorijama u kojima se organizacija nalazi, vec o ljudima koji tu organizaciju predstavljaju, a ne o samim vernicima laicima koji slepo slede organizaciju.

Dakle, pisati o organizaciji i samim dogmama koje ta organizacija plasira običnim ljudima, to je ono na šta se ukazuje, a ne na obične ljude koji nisu sami po sebi kreirali ono u šta veruju, već je izvor te vere u organizaciji.

Za Isabeletu.

Moja vera je apsolutno zasnovana na tri stvari: 1. Na biblijskom otkrivenju. 2. Na istorijskom kontekstu koji se u potpunosti zasniva na bibliji. 3. Na ličnom osvedočenju Duhom Svetim.

Svako treba da se moli pa da mu sam Bog otkrije šta je istina i istinski put spasenja Gospoda Isusa Hrista.

Dao bih samo jedan primer koji govori o ovome.
Biblija jasno u otkrivenju Jovanovom upućuje na to da je prava Hrišćanska crkva protestanskog tipa, odnosno da je treba potražiti u protestantizmu, i da je ona kroz celu istoriju bila progonjena od zveri.
Cak postoji tačna proročanstva koliko traje to progonstvo, odnosno kada je odpočelo i kada se završava, kao i obeležja sile koja progoni crkvu.
Kada ovo sagledamo kroz istorijski kontekst može se zaključiti ko je ta zver ili antihrišćanska sila koja progoni crkvu, i koja će imati dominantnu ulogu vlasti u poslednjem vremenu, kada će ponovo oživeti stari duh progonstva.

Ovo svako treba da otkrije za sebe, proučavajući bez predrasuda biblijske spise sagledavajući ih kroz istorijski kontekst.

 

[Gardian]

U tim komentarima nisam pisao o zgradama kao prostorijama u kojima se organizacija nalazi, vec o ljudima koji tu organizaciju predstavljaju, a ne o samim vernicima laicima koji slepo slede organizaciju.

Dakle, pisati o organizaciji i samim dogmama koje ta organizacija plasira običnim ljudima, to je ono na šta se ukazuje, a ne na obične ljude koji nisu sami po sebi kreirali ono u šta veruju, već je izvor te vere u organizaciji.

Mogu da se složim sa ovim što si napisao i slažem se većinom. Ono sa čim ne mogu da se složim to je način na koji se to radi, kojem cilju se teži i na čega se baca akcenat da bi se do tog cilja došlo. A to je potenciranje subote kao najvažnije stvari za čovekovo spasenje i poznavanje budućih događaja (u Bibliji se ne traži da mi znamo tačnu budučnost zato su proročanstva i pisana u simbolici. Proročanstva su pisana da budu neka vrsta putokaza i svedočanstava kako će greh i zlo na kraju završiti).

Kada kuća gori, da li ćeš ostati u kući i raspravljati sa ukućanima kako je izbio požar ili ćeš gledati da ih izvučeš što pre napolje da spašavaju žive glave?
Vi se isto tako bavite tehničkim pitanjima dok kuća gori! Pa jadniku u zapaljenoj kući nije bitno da li je Shabbat subota ili nedelja! Davljeniku ništa ne znači šta znači zver, žig, broj zveri, glave, rogovi veliki i mali, zbog čega su se katolici i pravoslavci podelili, zašto hrišćanstvo tehnološki i u svojoj formi sadrži neke paganske elemente...itd! Onome koji se davi treba pružiti prvu pomoć da spašava goli život. Naša zemlja je puna davljenika koje davi zagušujući dim vatre iz zapaljene kuće! Njima je prvashodno bitno da postoji nekakav Vatrogasac koji ih može spasiti sigurne pogibije! Kada spoznaju da postoji Vatrogasac, onda će po defoltu slušati Njegova uputstva kako da izađu iz plamena i dima...

Današnji poglavari (Ne svi, ali većinom) religioznih organizacija zaista se ponašaju na jedan veoma mlak i svetovno popustiv način. Granice su sve kraće i tanje. Popušta se u sve većem i većem labavljenju moralnog zakona koji se sve više i više prilagođava svetovnom načinu života - Npr vrh rimokatoličke crkve je skoro odobrio postojanje gej populacije i prihvatio ih kao nešto što je normalno, umesto da osude taj greh i pozivaju ljude na lečenje. Isto tako rimokatolici su prihvatili evoluciju i milijarde godina stvaranja, izmenili su jednu od 10 Božijih Zapovesti...
Pravoslavni vrh s druge strane vodi neku svoju politiku u zadnje vreme brinući više za svoje crkvene teritorije nego za samoga čoveka. I jedni i drugi sve manje i manje OSUĐUJU greh i ponašanje današnjeg čoveka. Umesto da dignu glas, i u crkvama i u medijima i na ulicama ako treba, da naš narod sa svojim nemoralnim ponašanjem neuzastavljivo srlja u propast, oni su se dobro ušuškali u neke nebitne stvari kojima se bave...Sve više i više se ide na formu a suština se zapostavlja. Tradicionalna forma sama po sebi nije loša ako je u drugom planu. U prvom planu mora biti Hrist.

Dakle, moj poziv svim crkvenim poglavarima je : PROBUDITE SE IZ ZIMSKOG SNA U KOJI STE UPALI, I POČNITE DA ŠIRITE SUŠTINU I JEVANĐELJE! Vreme polako ali sigurno - curi...