Okultizam-spiritizam u Hrišćanstvu

[mire000]

Pitanje je da li je bio, jer dokazi govore da je to samo predpostavka, i ako je bio kada je bio, i sta je bio prvo.

Nije nikoga povukao, jer Adventisti su nastali od protestanata pripadnika razlicitih crkava.

Ali i hajde da uzmemo hipoteticku situaciju da je kojim slucajem i povukao - ja bih na to mogao da kazem samo Amin, da se neki mason obrati u Hriscanstvo.

Vi ste takve sudije da vi takvim ljudima ne bi ni dali spasenje.

Da su recimo oni ili bilo ko drugi presli u Pravoslavlje - vi bi ste ih hvalili na sva zvona.
Ali posto neko postane Adventista, tu se odmah radi o zaveri, jel tako Mire..?

Ne nije tako, radi se jedino o prenesenoj nauci iz masonizma, pogledaj samo osnivaca J.S. kako je sve lepo preneo i bavio se piramidologijom, i JHWH u piramidi je masonski simbol(a masonizam se bazira na judaizmu i kabali) , pa ucenju vasih pionira protiv "egipatskog" Trojstva, pa upotrebi imena JHWH(i EGW ga koristi) , te kompletnom osudjivanju tradicionalnih za povezanost sa "egipatskom religijom"(sto je ucenje masona) , ovi sto su se "navodno" obratili su uneli tu nauku i na tome bazirali veru i na masonski nacin tumacili Bibliju. Radi se o zatrovanosti ucenja a ne o tome da li je neko nekada bio mason pa se obratio...

Vi nista niste sami otkrili, niti vam je Bog otkrio, vec masoni...

 

[Laodikeja]

Gde su Mire masonska ucenja u Adventizmu, dokazi da u bilo kom ucenju ima nesto masonsko.

To ne veruju samo masoni, ako uopste veruju, vec to veruje ceo svet jer je to istorijska cinjenica, da je paganstvo infiltrirano u Hriscanstvo.

JHWH jeste jedno od Bozjih imena kojima Bog prikazuje svoj karakter, ali postoje i druga.

Nije vama do toga da li je neko ovo ili ono, vec da u svakom slucaju oblatite sve sto nije Pravoslavno, ali to moze samo nedozvoljenim sredstvima, jer dozvoljena ne prolaze, jer nema nikakvih validnih dokaza, zato mora da se izvrne, izvadi iz konteksta, pa i slaze, da bi se stvari prikazale onakve kakve nisu.

Adventisti nemaju veze sa Jehovinim svedocima, i ja se o njih i njihovu dogmu ogradjujem.

Pravoslavlje u tom slucaju mozemo povezati sa bilo kojom organizacijom jer postoji na tlu gde postoje i druge organizacije.

To je jos jedan plus pokusaj da se izvrnu stvari kako bi se u svakom slucaju oblatili Adventisti.

 

[Taramana]

Mire se šali ne moraš trošiti toliko drva naograde nije ovo Mađarska.
Nematevi ništa masonsko Mire voli da se šali vi ste jedini uz svedoke sa istinom dok sav svet je u masonskoj nauci.
Jedino te dve svetlonosne tačke sjaje od Oriona do bezdana.
Ko još sem vas može pogađati datume...NIKO!pa ni Isus.
Eto vidiš,nema drugih svetlonoša sem vas.

 

[Laodikeja]

FIKCIJA, MASONSKO UCENJE, ILI ISTORIJSKE CINJENICE O INFILTRIRANJU MNOGOBOSTVA U ZAPADNU I ISTOCNU CRKVU

2. Ка космичком хришћанству

Мирча Елијаде, са истанчаним смислом за разумевање источних култова и религија, не робујући схематима европске теологије и конзервативизму западне евроцентричке науке о духовним феноменима, установио је с правом следеће: ''на теолошком језику могло би се рећи да су бројна архајска предања интеграцијом у хришћански сценарио и сама доживела своја 'искупљења'. Реч је, у ствари, о феномену усаглашавања различитих и разноликих религијских светова. Аналоган процес се уочава - већ крајем античког периода, а нарочито у раном средњем веку - у преобраћању митолошких богова и хероја у хришћанске свеце''.12 Арон Ј. Гуревич је поновио гледиште многих филозофа религије да је ''црква с временом адоптирала и адаптирала многе паганске верске представе''13. Када смо већ код презентације теоријских ставова, доследности ради, наводим да је овој идеји сасвим близак руски персоналистички филозоф Берђајев који каже да је бесмислено и чак ''немогуће негирати паганство, лудост је у њему видети злу саблазан; паганство је билоистинско откровење, али првобитно, непотпуно''; дакле, својеврсна апсолутно истинита хијерофанија. Коначно, ''паганска култура, паганска философија и уметност нису пропали; они су постали темељ светске хришћанске културе; они су надахњивали учитеље Цркве и градитеље Цркве''.14

Од нарочитог је значаја идеја М. Елијадеа о томе у ком је правцу водила ова симбиоза древних култова и вере са раним хришћанским идејама. У III веку широм Римске империје могле су се запазити разне тенденције за ''аутархијом и аутономијом које прете јединству римског света''. Реч је о феномену који је веома значајан јер карактерише верску креативност фолклорног типа. Има се у виду стваралачка инвенција народа која се паралелно развијала и ишла раме уз раме са изградњом теолошког система у хришћанству. Та велика продуктивна синтеза древне вере и монотеизма нагнала је антропологе религије да у томе сагледају рађање једног занимљивог феномена ''космичког хришћанства''. Реч је о томе што се сада ''христолошка мистерија пројектује на Природу у целини, а историјски елементи хришћанства занемарују''. Није ли одвише смело устврдити да је управо православна црква развијала своју теологију у овом правцу, устајући, тако у одбрану једне значајне духовне традиције - античке грчке филозофије, која је поникла на балканском тлу и која се темељи на успостављању равнотеже, својеврсне coincidentio oppositorum Духовног или антрополошког, с једне, и Чулног или космолошког чиниоца, с друге стране. Идеја о Христу као Богочовеку, на филозофском језику, управо говори о овој симбиози, о укључивању партикуларног у Биће у Опште, а то значи и афирмацију саме Личности и елана Субјективности верника, могућност остваривања његове духовне пунине без порицања егзистенције.

5. Мит о чистим религијама. Православље и древна вера

Велика је заблуда сматрати како постоје тзв. ''чисте религије''! Овај став се понајмање може применити на хришћанство као најмлађу религију. У свакој религији има знатних остатака ранијих веровања, о чему је већ било речи поводом дијалектике Светог и његове хијерофаније у мноштву појавних форми. ''А садашња религија ни једног европског народа није никада била чисто хришћанска нити чиста у било ком смислу. Увек постоје остаци и трагови ранијих вера, мање или више апсорбованих; увек постоји тенденција ка паразитским веровањима''.25

Шта се догодило када су Срби прешли на хришћанство? Све оно што је постојало у паганизму, у древној српској религији, по природи ствари, није ишчезло, а и оно што је постало ствар прошлости, споро је нестајало из званичног веровања. У томе су, уверава нас Чајкановић, ''нарочито отпорни култни обичаји и веровања. Када су Срби примили хришћанство, продужило је све ово да живи и даље, само је сада добило хришћанску интерпретацију, и везало се за поједине личности из хришћанског круга. Ми, дакле, имамо разлога веровати да су култови и традиције, који су некада били везани за старинске богове, пренесени сада (...) на друге натприродне личности, у првом реду на данашње свеце. Према томе, у нашим настојањима да о тим старим српским боговима што сазнамо, морамо ми најпре поћи од култа данашњих наших светаца, и од традиције о њима. У тој области са највећом вероватноћом можемо рачунати да ћемо наћи остатке старинског пантеона и успомена на њ''27.

Izvodi iz knjige: Сретен Петровић - ХРИШЋАНСТВО И ДРЕВНА СЛОВЕНСКА РЕЛИГИЈА /Прилог дијалектици светог у ликовима паганске и хришћанске религије/

-----------------------------------------------

KRSNA SLAVA

Krsna slava je prastari narodni običaj proslave domaćeg zaštitnika. On je često bio personifikovan u liku pretka, čiji je dobri duh čuvao kuću od zlih duhova i pomagao porodici u svakodnevnom životu. Do skora su ovaj običaj imali svi Sloveni, pa i Indoevropljani (Tračani, Grci, Dačani, Iliri, Rimljani), ali do danas su ga zadržali samo Srbi. Poslije primanja hrišćanstva crkve su htjele iskorijeniti mnogobožačka vjerovanja i običaje, ali je prvi srpski Arhiepiskop Sava reformama svetosavske crkve u 13. vijeku povjerio sveštenstvu da ne progoni vjerovanja i običaje već da im da hrišćansko obilježje. Unošenjem hrišćanskih i jednobožačkih elemenata u mnogobožačka vjerovanja i običaje i spajanjem nekoliko srodnih običaja u jedan nastale su razlike u proslavljanju prehrišćanskih običaja, pa tako i Krsne slave. Stara srpska crkva prihvatila je Krsnu slavu kao spomen predaka i u tom smislu je sastavila najstariju molitvu za blagosiljanje krsnog kolača i koljiva. Zahvaljujući tome običaji i obredi o Krsnoj slavi opstali su i najbolje su održani kod Srba.

 

[mire000]

FIKCIJA, MASONSKO UCENJE, ILI ISTORIJSKE CINJENICE O INFILTRIRANJU MNOGOBOSTVA U ZAPADNU I ISTOCNU CRKVU

2. Ка космичком хришћанству

Мирча Елијаде, са истанчаним смислом за разумевање источних култова и религија, не робујући схематима европске теологије и конзервативизму западне евроцентричке науке о духовним феноменима, установио је с правом следеће: ''на теолошком језику могло би се рећи да су бројна архајска предања интеграцијом у хришћански сценарио и сама доживела своја 'искупљења'. Реч је, у ствари, о феномену усаглашавања различитих и разноликих религијских светова. Аналоган процес се уочава - већ крајем античког периода, а нарочито у раном средњем веку - у преобраћању митолошких богова и хероја у хришћанске свеце''.12 Арон Ј. Гуревич је поновио гледиште многих филозофа религије да је ''црква с временом адоптирала и адаптирала многе паганске верске представе''13. Када смо већ код презентације теоријских ставова, доследности ради, наводим да је овој идеји сасвим близак руски персоналистички филозоф Берђајев који каже да је бесмислено и чак ''немогуће негирати паганство, лудост је у њему видети злу саблазан; паганство је билоистинско откровење, али првобитно, непотпуно''; дакле, својеврсна апсолутно истинита хијерофанија. Коначно, ''паганска култура, паганска философија и уметност нису пропали; они су постали темељ светске хришћанске културе; они су надахњивали учитеље Цркве и градитеље Цркве''.14

Од нарочитог је значаја идеја М. Елијадеа о томе у ком је правцу водила ова симбиоза древних култова и вере са раним хришћанским идејама. У III веку широм Римске империје могле су се запазити разне тенденције за ''аутархијом и аутономијом које прете јединству римског света''. Реч је о феномену који је веома значајан јер карактерише верску креативност фолклорног типа. Има се у виду стваралачка инвенција народа која се паралелно развијала и ишла раме уз раме са изградњом теолошког система у хришћанству. Та велика продуктивна синтеза древне вере и монотеизма нагнала је антропологе религије да у томе сагледају рађање једног занимљивог феномена ''космичког хришћанства''. Реч је о томе што се сада ''христолошка мистерија пројектује на Природу у целини, а историјски елементи хришћанства занемарују''. Није ли одвише смело устврдити да је управо православна црква развијала своју теологију у овом правцу, устајући, тако у одбрану једне значајне духовне традиције - античке грчке филозофије, која је поникла на балканском тлу и која се темељи на успостављању равнотеже, својеврсне coincidentio oppositorum Духовног или антрополошког, с једне, и Чулног или космолошког чиниоца, с друге стране. Идеја о Христу као Богочовеку, на филозофском језику, управо говори о овој симбиози, о укључивању партикуларног у Биће у Опште, а то значи и афирмацију саме Личности и елана Субјективности верника, могућност остваривања његове духовне пунине без порицања егзистенције.

5. Мит о чистим религијама. Православље и древна вера

Велика је заблуда сматрати како постоје тзв. ''чисте религије''! Овај став се понајмање може применити на хришћанство као најмлађу религију. У свакој религији има знатних остатака ранијих веровања, о чему је већ било речи поводом дијалектике Светог и његове хијерофаније у мноштву појавних форми. ''А садашња религија ни једног европског народа није никада била чисто хришћанска нити чиста у било ком смислу. Увек постоје остаци и трагови ранијих вера, мање или више апсорбованих; увек постоји тенденција ка паразитским веровањима''.25

Шта се догодило када су Срби прешли на хришћанство? Све оно што је постојало у паганизму, у древној српској религији, по природи ствари, није ишчезло, а и оно што је постало ствар прошлости, споро је нестајало из званичног веровања. У томе су, уверава нас Чајкановић, ''нарочито отпорни култни обичаји и веровања. Када су Срби примили хришћанство, продужило је све ово да живи и даље, само је сада добило хришћанску интерпретацију, и везало се за поједине личности из хришћанског круга. Ми, дакле, имамо разлога веровати да су култови и традиције, који су некада били везани за старинске богове, пренесени сада (...) на друге натприродне личности, у првом реду на данашње свеце. Према томе, у нашим настојањима да о тим старим српским боговима што сазнамо, морамо ми најпре поћи од култа данашњих наших светаца, и од традиције о њима. У тој области са највећом вероватноћом можемо рачунати да ћемо наћи остатке старинског пантеона и успомена на њ''27.

Izvodi iz knjige: Сретен Петровић - ХРИШЋАНСТВО И ДРЕВНА СЛОВЕНСКА РЕЛИГИЈА /Прилог дијалектици светог у ликовима паганске и хришћанске религије/

-----------------------------------------------

KRSNA SLAVA

Krsna slava je prastari narodni običaj proslave domaćeg zaštitnika. On je često bio personifikovan u liku pretka, čiji je dobri duh čuvao kuću od zlih duhova i pomagao porodici u svakodnevnom životu. Do skora su ovaj običaj imali svi Sloveni, pa i Indoevropljani (Tračani, Grci, Dačani, Iliri, Rimljani), ali do danas su ga zadržali samo Srbi. Poslije primanja hrišćanstva crkve su htjele iskorijeniti mnogobožačka vjerovanja i običaje, ali je prvi srpski Arhiepiskop Sava reformama svetosavske crkve u 13. vijeku povjerio sveštenstvu da ne progoni vjerovanja i običaje već da im da hrišćansko obilježje. Unošenjem hrišćanskih i jednobožačkih elemenata u mnogobožačka vjerovanja i običaje i spajanjem nekoliko srodnih običaja u jedan nastale su razlike u proslavljanju prehrišćanskih običaja, pa tako i Krsne slave. Stara srpska crkva prihvatila je Krsnu slavu kao spomen predaka i u tom smislu je sastavila najstariju molitvu za blagosiljanje krsnog kolača i koljiva. Zahvaljujući tome običaji i obredi o Krsnoj slavi opstali su i najbolje su održani kod Srba.

Postavis naslov ''FIKCIJA, MASONSKO UCENJE'' i onda ni reci o tome?
Koja je poenta?

Zar ne vidis da si napisao isto sto i masoni tvrde?

To ne veruju samo masoni, ako uopste veruju, vec to veruje ceo svet jer je to istorijska cinjenica, da je paganstvo infiltrirano u Hriscanstvo.

Svetom vladaju masonske i demonske organizacije.
Falsifikuju i krivo predstavljaju istoriju i religiju..
Naravno da ce u to poverovati ceo svet, ali mi znamo da to nije istina..
Kakav ti je to argumenat?

Nije vama do toga da li je neko ovo ili ono, vec da u svakom slucaju oblatite sve sto nije Pravoslavno, ali to moze samo nedozvoljenim sredstvima, jer dozvoljena ne prolaze, jer nema nikakvih validnih dokaza, zato mora da se izvrne, izvadi iz konteksta, pa i slaze, da bi se stvari prikazale onakve kakve nisu.

To rade masoni, oni izvrcu i predstavljaju sve pogresno, stvaraju fikcije.
Ne kazem da nema istine u njihovim recima, ali to je 20-30% , sve ostalo je laz..

Adventisti nemaju veze sa Jehovinim svedocima, i ja se o njih i njihovu dogmu ogradjujem.

Imaju itekako, od adventista proizlaze Jehovini Svedoci, Russell je prvobitno bio sledbenik adventizma, odatle mu i nauka protiv Trojstva i sve ostalo, i verovatno je iz iste loze kao i Miler..

Dokaz:

''Koristeci Russell-ove vlastite reci, dr Stroup iznosi kako je osnivač Jehovinih svjedoka "naišao na Adventizam" kao tinejdžer od oko šesnaest godina.. Naizgled slučajno se zatekao u ''prašnjavoj, mutnoj dvorani" u Pittsburghu, Pennsylvania i slusao Adventističkog evanđelistu Jonas-a Wendell-a''

izvor: https: // www. ministrymagazine. org/archive/1969/10/watch-towers-debt-to-seventh-day-adventism

 

[Laodikeja]

Naslov teksta je moj licni a ne deo samog teksta.

Tekst su istorijski podaci, a nisam to ja napisao kako tvrdis.

Ti si nekada sa ostalima tvrdio kako je zvanicna istorija ona koja iznosi istinite podatke.
Sada tvrdis da je to sve pod uticajem masona i demona, sva istotrija i ceo svet, i da krivo predstavljaju istoriju i religiju.

Ako je tako zasto onda verovati tebi i Taramani, zar ste vi jedinstveni po istinitosti, i koju istoriju vi iznosite ako je cela pod uticajem masona?

Rasel nije nista preuzeo od Adventista.
On jeste obilazio razlicite protestantske crkve, pa je dosao i u Adventisticku, i tu je hteo nesto da menja u ucenju, ali je bio odbijen jer crkva nije mogla da menja temelj svog ucenja, a to je rec Bozja.
Tada je onovao drustvo studenta biblije, a kasnije dao naziv Jehovini svedoi"

Jos nisi dao odgovor koja ucenja iz 27 Adventistickih verovanja je masonsko.

Jos nesto.
Prilozi dokaz da masoni tvrde da je sve u tradicionalnim crkvama masoonsko.

Ja licno ne znam da li oni to tvrde, ali i da tvrde - to je istorijska cinjenica koja je poznata iz istorije, i ja sam deo te istorije izneo, i to nema veze sa masonima, a ako oni to tvrde - tu nema nikakve zavere, jer to priznaju i same tradicionalne crkve, ali tumace na svoj nacin, a svojevremeno je o tome govorio i profesor Jerotic, a potom je zeleo da to opravda govoreci o tome da nije sve u mnogobostvu lose.
sto isto kao da je rekao "vi malo sluzite Bogu malo satani, jer nije to lose"

 

[Taramana]

Jos nesto.
Prilozi dokaz da masoni tvrde da je sve u tradicionalnim crkvama masoonsko.

Mire jel sad vidiš kako željno isčekuju da uklone još koji dokaz.
NIKAD više ni jednom Adv. sem Božje reči ništa ne davaj kao dokaz jer ćeš ostati bez istih kao i hiljade drugih vernike.
NIKAD.

Jel to kodAdv. neka hiper inflacija trese statut crkve i broj tačaka verovanja...?
Kažu ima ih 26 potom digli ovde na 27 stranci pominju 28....znači proširuje se okvir lova.

Jesi ti Laodikeja čuo za marketing?
Tako u vašem izlogu stoji postavljen mamac koji gluplja ribica proguta u zaletu dok druge počnu da uzimaju mamac pa im se zaglavi i jedva ga se oslobode dok one pametne ribe gledaju sa strane i smeju se alasu.

Tako vi imate nauku koja je isturena pod 27-8 tačaka a kad potencijalni sponzor proguta te tačke onda stiže unutrašnje učenje gde je satana spasitelj koji trajno uklanja grehe sveta i tamo je Isus ona vojvoda što razara Hram i grad i ukida žrtvu pa onda se čuje kako su Jevreji odbačeni a pagani postali 144000 Jevreja pa onda da su duhovni darovi zapravo satanini pa da su knjige proroci te da je satana car u milenijumu na zemlji.

Pa je Bog na Orionu te žene postaju sinovi,svašta se tamo može čuti samo ne istina.Da ne pominjem ono kako je spasenje samo na papiru.

 

[mire000]

Naslov teksta je moj licni a ne deo samog teksta.
Tekst su istorijski podaci, a nisam to ja napisao kako tvrdis.

Nisam ja tvrdio da si ti napisao tekst, vec da je tvoj naslov, a koji nema veze sa onim o cemu se dole govori..

Ti si nekada sa ostalima tvrdio kako je zvanicna istorija ona koja iznosi istinite podatke.
Sada tvrdis da je to sve pod uticajem masona...

Ne tvrdim ja da je istorija pod uticajem masona, vec da se ta istorija namerno iskrivljuje, skrivaju se cinjenice te postoje osobe koje sire lazne informacije a koje su i same u tajnim drustvima.

Zvanicna istorija je istinita, a ono sto vi (takodje i masoni) ovde iznosite je "nezvanicna" i "fiktivna" istorija sklopljena od fragmenata..

Ako je tako zasto onda verovati tebi i Taramani, zar ste vi jedinstveni po istinitosti, i koju istoriju vi iznosite ako je cela pod uticajem masona?

Rekao sam da nije zvanicna istorija pod uticajem masona, vec se skrivaju cinjenice i plasira se fiktivna istorija od strane sekti i masona..

Rasel nije nista preuzeo od Adventista.
On jeste obilazio razlicite protestantske crkve, pa je dosao i u Adventisticku, i tu je hteo nesto da menja u ucenju, ali je bio odbijen jer crkva nije mogla da menja temelj svog ucenja, a to je rec Bozja.
Tada je onovao drustvo studenta biblije, a kasnije dao naziv Jehovini svedoi"

Sam potvrdjujes da je bio medju adventistima, dakle slusao je njihovo ucenje, pa samim tim i preuzeo neke ideje, rekao sam koje...

Jos nisi dao odgovor koja ucenja iz 27 Adventistickih verovanja je masonsko.

Nisi ni ti rekao koje Pravoslavno ucenje je masonsko?

Ja nisam ni tvrdio da vi imate drugo ucenje osim o "vavilonsko - egipatskoj vezi", pa pod tim ucenjem ste npr. poricali i Trojstvo u pocetku smatrajuci ga "egipatskom tvorevinom"..

Jos nesto.
Prilozi dokaz da masoni tvrde da je sve u tradicionalnim crkvama masoonsko.

Nema potrebe, idi na bilo koji masonski sajt o freemasonery i naci ces ovo o cemu ja pricam..
Ne tvrde oni da je sve u crkvama masonsko vec "vavilonsko - egipatsko".

Ja licno ne znam da li oni to tvrde, ali i da tvrde - to je istorijska cinjenica koja je poznata iz istorije, i ja sam deo te istorije izneo,

Rekoh ja lepo da iznosis fiktivnu istoriju, a ne znas sta masoni kazu, sve do u slovo se podudarate..

Nijedan istoricar se nece sa vama sloziti, radi se o fiktivnom povezivanju i slicnostima koje postoje medju skoro svim religijama. "Vavilonsko - Egipatska veza" ne postoji..

 

[Laodikeja]

Naslov koji sam postavio jeste povezan sa tekstom, a napisao sam ga jer si ti tvrdio da je istorija o mesanju mnogobostva i Hriscanstva fikcija, a sam tekst potvrdjuje da je to istorija.

Istoriju koju iznosim nije ni masonska ni fiktivna vec zvanicna, pisana od ranih crkvenih istoricaram crkvenih otaca, i kasnijih istoricara.

Taj stav nije ni masonski ni Adventisticki, vec on postoji otkad se taj istorijski dogadjaj i odigravao, sa pocetkom polovine 2 veka, i to potvrdjuju zvanicni istorijski podaci.

Sta je Rasel pokupio ako je pokupio - to je njegova svar i nema veze sa Adventistima, jer Adventisti ne mogu nikome da zabrane sta ce ko verovati.

O masonskim okultnim ucenjima infiltriranim u tradicionalne crkve sam vec pisao.

Evo teme pa pogledaj ponovo.

http://serbianforum.org/threads/crk...jihovo-mnogobozacko-i-okultno-poreklo.572534/

 

[mire000]

To nisu istorijski podaci vec fiktivno povezivanje i cepkanje istorijskih cinjenica kao i tvoja fiktivna prica o nazarenima. Ja stvarno neznam koliko puta to treba da ponovim i odgovorno tvrdim da se ta prica ne zasniva na cinjenicama?

I slep covek to moze shvatiti, tako da nikakvi kontradokazi nisu ni potrebni, obican ucenik osnovne skole moze potvrditi da je to neistina..

Sta sad ja treba da vadim citate i dokazujem nesto kad je ta prica smesna? U ovo tvoje moze da poveruje eventualno neko nepismen..

Ja cu dati ono sto je vaznije i svrsishodno i otvoricu temu o ucenju masona, pa da vidimo sta oni kazu a gde su vam dodirne tacke..