Od čega nas je Gospod izbavio i kako

[Zaokret]

Samo bih želeo da vidim da li smatraš da će u našem spasenju biti presudna naša dela ili nešto drugo(naravno čineći sama dela)...jesu li dela presudna u našem spasenju..kako smo spaseni po tebi? Šta je to što nas spasava tačno? Možeš li najkonkretnije?

Evo jedan primer samo...koja dela je imao razbojnik na krstu pre smrti? Isus mu obećava spasenje tj. uverava ga da će biti u Raju. E sad koja dela je taj razbojnik učinio da bi ga Isus proglasio pravednim?

Ja nisam Isus Hrist,
On je odlucio da tog razbojnika koji se iskreno pokajao vaskrsne u odredjeni dan.Taj odredjeni dan ce biti nakon Armagedona kad se bude zemlja pretvarala u Raj.To je bila i ostala Bozja namera da se cela zemlja pretvori u Raj.Nije li Adam bio u raju na zemlji,u Edenskom vrtu ? I nije li trebao da ga prosiri po celoj zemlji???
Sta te tu buni???
Kako je isus mogao tom razbojniku da oprosti grehe?,pa nije li i mnogima drugim oprostio jos dok je bio ziv???
Ili hoces da kazes da ga je tog istog dana odveo u raj na nebu???

 

[Jovan Prezviter]

Ja nisam Isus Hrist,
On je odlucio da tog razbojnika koji se iskreno pokajao vaskrsne u odredjeni dan.Taj odredjeni dan ce biti nakon Armagedona kad se bude zemlja pretvarala u Raj.To je bila i ostala Bozja namera da se cela zemlja pretvori u Raj.Nije li Adam bio u raju na zemlji,u Edenskom vrtu ? I nije li trebao da ga prosiri po celoj zemlji???
Sta te tu buni???
Kako je isus mogao tom razbojniku da oprosti grehe?,pa nije li i mnogima drugim oprostio jos dok je bio ziv???
Ili hoces da kazes da ga je tog istog dana odveo u raj na nebu???

Pitam te koja dela je imao razbojnik? Da li je stigao da propoveda evanđelje? Da li je nekom pomogao? Da li je nekog nahranio, golog odenuo?

Gde su mu "dobra dela"? A ti učiš da čovek prvo mora da čini sve po volji Božjoj, da treba da se usavršava 1000 godina pa možda bude spasen. Ok, pitam te gde su velika dela razbojnika? Da li naša "dobra dela" spasavaju? Ili spasava nešto drugo?

 

[stvarnoslap]

Pitam tebe šta misliš..recimo sve radipš kako treba..ispunio si sva pravila..sve što piše u Bibliji..da li te to spasava?

Ja te pitam kada bi došao na nivo da činiš samo ono što je najispravnije da li bi to bilo dovoljno da budeš spasen?

I činiš sve što je Bog kazao...i je li to dovoljno onda?

Kada bi savršeno činio dela da li tada bio spasen?

Samo bih želeo da vidim da li smatraš da će u našem spasenju biti presudna naša dela ili nešto drugo(naravno čineći sama dela)...jesu li dela presudna u našem spasenju..kako smo spaseni po tebi? Šta je to što nas spasava tačno? Možeš li najkonkretnije?

Pogledajte kako Jovan pokušava "nasamariti" Zaokreta, 'brata po Veljki Mlinariću', ali ne da se ni 'Zaoki', nije ni on 'veslo sis'o'.

A Jovan zapravo hoće natjerati Zaokija, da kaže kako se i svojim djelima ljudi spašavaju, a onda bi mu se ismijavao kao notornom neznalici. Međutim, ni Jovan nije neki znalac po ovom pitanju. Jovan je, kao "okorjeli Lutheranist" preuzeo Lutherovo naučavanje kako su naša djela nebitna za spasenje. A Luther je do ovog naučavanja došao, ne u svom potpunom predanju Duhu Svetomu, nego iz nužde i u svome osobnom jadu. Naime, Luther je bio svjestan da ga po njegovim djelima "ne bi mogla spasiti ni tri Boga i 50 brigada anđela", pa je naprosto, panično se bojeći pakla, morao "patentirati" učenje po kojem su djela ljudi potpuno nebitna za spasenje.

Da vam bude jasnije ovo gore, evo iz "pera samog Luthera", pa čitajte:

Briefe aus Homberg, Luthers Werke II, Jena, 215, Martin Luther: „Kao što ne mogu otkotrljati brda, letjeti s pticama i zaustaviti svoje sranje i kurvanje, zamračiti sunce, stvarati nove zvijezde, odgristi si nos, tako se ne mogu ostaviti razvratnosti.“

 

[Jovan Prezviter]

Pogledajte kako Jovan pokušava "nasamariti" Zaokreta, 'brata po Veljki Mlinariću', ali ne da se ni 'Zaoki', nije ni on 'veslo sis'o'.

A Jovan zapravo hoće natjerati Zaokija, da kaže kako se i svojim djelima ljudi spašavaju, a onda bi mu se ismijavao kao notornom neznalici. Međutim, ni Jovan nije neki znalac po ovom pitanju. Jovan je, kao "okorjeli Lutheranist" preuzeo Lutherovo naučavanje kako su naša djela nebitna za spasenje. A Luther je do ovog naučavanja došao, ne u svom potpunom predanju Duhu Svetomu, nego iz nužde i u svome osobnom jadu. Naime, Luther je bio svjestan da ga po njegovim djelima "ne bi mogla spasiti ni tri Boga i 50 brigada anđela", pa je naprosto, panično se bojeći pakla, morao "patentirati" učenje po kojem su djela ljudi potpuno nebitna za spasenje.

Da vam bude jasnije ovo gore, evo iz "pera samog Luthera", pa čitajte:

Briefe aus Homberg, Luthers Werke II, Jena, 215, Martin Luther: „Kao što ne mogu otkotrljati brda, letjeti s pticama i zaustaviti svoje sranje i kurvanje, zamračiti sunce, stvarati nove zvijezde, odgristi si nos, tako se ne mogu ostaviti razvratnosti.“

Ne znam zašto si se pronašao u ovome al je očito da imaš isto mišljenje kao Zaki.

 

[stvarnoslap]

Ne znam zašto si se pronašao u ovome al je očito da imaš isto mišljenje kao Zaki.

Ne znam ni ja zašto si se ti pronašao u Lutherovom opsjednuću, zar se i ti, kao Luther, ne možeš nikako osloboditi "svojih sranja, kurvanje i razvratnosti"?

 

[Jovan Prezviter]

Ne znam ni ja zašto si se ti pronašao u Lutherovom opsjednuću, zar se i ti, kao Luther, ne možeš nikako osloboditi "svojih sranja, kurvanje i razvratnosti"?

Znači, Zaki i ti po ovom pitanju stojite u istoj ravni.

Ti zapravo ne veruješ da nas samo Hristova dela spasavaju. Ti ne voliš taj nauk..znam.

Ali da te podsetim...to je Biblijski nauk.

 

[Zaokret]

Pitam te koja dela je imao razbojnik? Da li je stigao da propoveda evanđelje? Da li je nekom pomogao? Da li je nekog nahranio, golog odenuo?

Gde su mu "dobra dela"? A ti učiš da čovek prvo mora da čini sve po volji Božjoj, da treba da se usavršava 1000 godina pa možda bude spasen. Ok, pitam te gde su velika dela razbojnika? Da li naša "dobra dela" spasavaju? Ili spasava nešto drugo?

Ja ti opet lepo kazem,Ja nisam Isus Hrist da citam srca ljudi.
Isus Hrist ga je procitao 100% ,jel taj razbojnik ne samo da je pokazao svoje iskreno kajanje ,nego je i stao u zastitu Isusa.
Taj razbojnik se ako se secas tog izvestaja ,iskreno pokajao,i da je imao mogucnosti da ostane ziv,sigurno bi sledio Isusa.
Kad pricamo o 1000 godina ,to pise u Bibliji,ako se secas toga stiha.
Znas li sta ce da se radi na zemlji tokom tih 1000 godina i sta ce se na kraju tih 1000 godina desiti???
Posto ne razumes tu brojku 1000godina, razmisli malo ,kolko je vremena trebalo Adamu od savrsene osobe do smrti?

 

[Jovan Prezviter]

Ja ti opet lepo kazem,Ja nisam Isus Hrist da citam srca ljudi.

Ne radi se o tome. Već o pristupu ovom problemu..šta si tačno naučio kako si tačno razumeo ovaj problem tj. temu. Znači ovo su osnovi hrišćanske vere i ovo svako "mora" da zna ako se smatra hrišćaninom. Ovo nije neka teška i nedovoljno otkrivena tema..ona je centralna tema hrišćanstva..dakle od čega zavisi naše spasenje. Apostoli o tome veoma puno govore.

Isus Hrist ga je procitao 100% ,jel taj razbojnik ne samo da je pokazao svoje iskreno kajanje ,nego je i stao u zastitu Isusa.
Taj razbojnik se ako se secas tog izvestaja ,iskreno pokajao,i da je imao mogucnosti da ostane ziv,sigurno bi sledio Isusa.

Jeste, tako je. Međutim, sada pričamo o konkretnim delima..koji zapravo NEMA..NEMA DELA. Nije ovaj izveštaj tek tako dat..on ustvari govori o suštinskom principu spasenja..razbojnik NEMA DELA..nema čime da "zasluži" spasenje...on je u tom trenutku gledano sa aspekta dela bez ikakvih ličnih zasluga. Pa kako je spasen? Šta misliš? Ako on nema dela šta mora da se uradi da bi on "dobio dela"? Šta je Bog i Hristos učinio u korist razbojnika? Ovo je suština..to i nama takođe isto čini..da li znaš šta?

Kad pricamo o 1000 godina ,to pise u Bibliji,ako se secas toga stiha.
Znas li sta ce da se radi na zemlji tokom tih 1000 godina i sta ce se na kraju tih 1000 godina desiti???
Posto ne razumes tu brojku 1000godina, razmisli malo ,kolko je vremena trebalo Adamu od savrsene osobe do smrti?

Opet ovo nije princip o kome govorimo...neće nas spasiti 1000 godina usavršavanja..ako znaš čemu govorim. Mi smo u istom položaju kao i razbojnik..bez svojih dela i bez svojih zasluga...ne 1000 već bezbroj godina mi ne možemo zaslužiti spasenje..naša dela ne mogu da budu uzrok našeg spasenja.

No, vidi ovo u vezi razbojnika gore.

 

[Zaokret]

Ne radi se o tome. Već o pristupu ovom problemu..šta si tačno naučio kako si tačno razumeo ovaj problem tj. temu. Znači ovo su osnovi hrišćanske vere i ovo svako "mora" da zna ako se smatra hrišćaninom. Ovo nije neka teška i nedovoljno otkrivena tema..ona je centralna tema hrišćanstva..dakle od čega zavisi naše spasenje. Apostoli o tome veoma puno govore.




Jeste, tako je. Međutim, sada pričamo o konkretnim delima..koji zapravo NEMA..NEMA DELA. Nije ovaj izveštaj tek tako dat..on ustvari govori o suštinskom principu spasenja..razbojnik NEMA DELA..nema čime da "zasluži" spasenje...on je u tom trenutku gledano sa aspekta dela bez ikakvih ličnih zasluga. Pa kako je spasen? Šta misliš? Ako on nema dela šta mora da se uradi da bi on "dobio dela"? Šta je Bog i Hristos učinio u korist razbojnika? Ovo je suština..to i nama takođe isto čini..da li znaš šta?




Opet ovo nije princip o kome govorimo...neće nas spasiti 1000 godina usavršavanja..ako znaš čemu govorim. Mi smo u istom položaju kao i razbojnik..bez svojih dela i bez svojih zasluga...ne 1000 već bezbroj godina mi ne možemo zaslužiti spasenje..naša dela ne mogu da budu uzrok našeg spasenja.

No, vidi ovo u vezi razbojnika gore.

Hajde da procitamo Luku 23:39 Један од злочинаца који су били прибијени на стуб почео је да га вређа: „Зар ти ниси Христ? Спаси себе и нас.“ 40 Тада га је други прекорио: „Зар се не бојиш Бога? Па и ти си осуђен на исту казну. 41 И та казна је праведна, јер смо добили оно што смо заслужили. Али овај човек није учинио никакво зло.“ 42 Затим је рекао: „Исусе, сети ме се кад дођеш у своје Краљевство.“ 43 А Исус му је рекао: „Обећавам ти данас, бићеш са мном у рају.“
Zlocinac je imao svoje dobro deldbranio ga je od svoga kolege razbojnika da ga ne vredja.,iskreno se pokajao za sve svoje grehe,i Isus je to lepo procitao. Zar to zaista nije dobro delo tog razbojnika ?
Nadalje smrt je kazna za greh,i uputio je molbu Isusu,on mu je obecao i ispunice to obecanje u odredjeni dan.
Sta je tu sporno?
Greh???savrsenstvo?,1000 godina???
Sta sad pokusavas da kazes???
Da mozemo da se ponasamo kao razbojnik,a pred smrt da se iskreno pokajemo,i pomolimo Isusu da nam oprosti i on ce oprostiti i zivecemo u raju??? jel to?ako nije budi precizniji.

 

[Jovan Prezviter]

Zlocinac je imao svoje dobro deldbranio ga je od svoga kolege razbojnika da ga ne vredja.

Da li misliš da je to dovoljno za spasenje? Misliš li da se on spasao tim delom?