Niti koje nas povezuju

[besherat]

Ja uvijek vjerujem u bolje i mislim da će se još neki od njih dozvati pameti, a da pucaju valjda neće, ni u čije ime, jer ničije ime nije vrijedno pucanja u drugog čovjeka. Verbalno pucanje jeste manjeg intenziteta, ali uvrede su jednake po jačini kao pucanje, barem za mene to važi i ja tako osjećam. Jer riječi mi mnogo znače, riječ može da ubije, figurativno rečeno, ali istinito.

 

[harrybonnot]

Ja uvijek vjerujem u bolje i mislim da će se još neki od njih dozvati pameti, a da pucaju valjda neće, ni u čije ime, jer ničije ime nije vrijedno pucanja u drugog čovjeka. Verbalno pucanje jeste manjeg intenziteta, ali uvrede su jednake po jačini kao pucanje, barem za mene to važi i ja tako osjećam. Jer riječi mi mnogo znače, riječ može da ubije, figurativno rečeno, ali istinito.

Hvala sto si pokrenula temu, ali moram ponovo istaknuti se se ponovo slazem s Jurivakom, mojim drugom.

Ne postoji pomirenje na osnovi religija, jer su one u srzi sukobljene do istrebljenja.
Ekumenizam je samo laz, jer i sotonizam je na kraju religija.
Najgopre od svega je sto pocinitelji zlocina u ime religije cvrsto vjeruju da cine svete stvari u ime Hrista naoruzani do zuba, ili u ime Boga.

Pomirenje je nemoguce na toj osnovi.

Ali ako pokusavas pronaci intelektulani put do spoznaje zajednickih i neotudjivih od ljudskog roda osobina ljudskih bica, onda cemo doci do samo jedne tacke u kojoj se ponovo Jurivaka i ja slazemo (tako je Jurivaka?) da mir medju ljudima moze biti trajnije ocuvan u sekularnim, humanim zajednicima.
Iz toga razloga vjera se svakako ne moze zabraniti, ali se moze insisitiranjem intelektualaca prebaciti skoro sasvim u privatnu sferu, odnosno crkvu dzamiju i ostalo udaljiti iz politickog i skolskog zivota.

To bih ocekivao od iskrenih vjernika, borbu da se religije prebace u privatnu sferu (tebi je tvoja vjera najbolja - meni je moja vjera najbolja).
Samo tada dolazi humani koncept do izrazaja i drustva mogu napredovati (pa i u vjeri, svakako).

 

[besherat]

Nisi dobro pročitao moj uvodni post, koji kaže da se nepomirljivo ne može pomiriti, a i ja sam prva protiv ekumenizma, jer je to paravan za ko zna šta, što ne mogu ni naslutiti, zato sam se na početku i ogradila od toga da ljudi ne misle da se o tome radi. A sve što si napisao je istina. Spajaju nas Hristove riječi, koje su univerzalne, Bogomdate za one koji hoće da čuju, bez obzira koje su vjere, jer njegove riječi su pravi put za svakog čestitog čovjeka i to je dovoljno. Ništa više i ništa manje.

 

[harrybonnot]

Nisi dobro pročitao moj uvodni post, koji kaeže da se nepomirljivo ne može pomiriti, a i ja sam prva protiv ekumenizma, jer je to paravan za ko zna šta, što ne mogu ni naslutiti, zato sam se na početku i ogradila od toga da ljudi ne misle da se o tome radi. A sve što si napisao je istina. Spajaju nas Hristove riječi, koje su univerzalne, Bogomdate za one koji hoće da čuju, bez obzira koje su vjere, jer njegove riječi su pravi put za svakog čestitog čovjeka i to je dovoljno. Ništa više i ništa manje.

Ja vjerujem da su rijeci koje je izgovorio Hrist kao uputu ljudima Bozje Rijeci, a ne njegove. I slazem se da Te Rijeci vode Dobru.

Medjutim, Hrist je poslan Izraelcima i samim tim poruka nije univerzalna, jer u korijenu iskljucuje druge narode i plemena.

Tek je Kur'an univerzalna poruka jer kao sto je poznato islam ne poznaje rasizam, i fasizam (kao sto djeluju razne krscnaske drzave), ne poznaje "zakonite ljud" i "nezakonite ljude" za razliku od Biblije.

Kada bi se upitala sta bi satanisti rekli na tvoje rijeci, vjerujem da ne bi voljela cuti.

Zato s ezalazem za sekularizam, a tebala bi i ti ako se vec pozivas na intelekt.

Ja nikada necu povjerovati da je Hriost Bog, ali vjerujem Hristu da su antikristi i ljudi koji bilo sta cine u njegovo, a ne u Bozje Ime. (pogledaj Jevandjelje, :"Mnogi ce mi u Onaj dan reci: 'Gospodine, gospodine, zar nismo u ime tvoje prorokovali, cuda cinili i zle duhove izgonili?' A ja cu im reci u Onaj dan: Odlazite zlikovci, nikada vas nisam poznavao."
Pa ako ovo nisu Hristove rijeci, onda je Jevandjelje krivotovreno. Ovo ti pisem s intelektulanog, a ne fanaticnog nivoa.)

 

[besherat]

Ja vjerujem da su rijeci koje je izgovorio Hrist kao uputu ljudima Bozje Rijeci, a ne njegove. I slazem se da Te Rijeci vode Dobru.

Medjutim, Hrist je poslan Izraelcima i samim tim poruka nije univerzalna, jer u korijenu iskljucuje druge narode i plemena.

Tek je Kur'an univerzalna poruka jer kao sto je poznato islam ne poznaje rasizam, i fasizam (kao sto djeluju razne krscnaske drzave), ne poznaje "zakonite ljud" i "nezakonite ljude" za razliku od Biblije.

Kada bi se upitala sta bi satanisti rekli na tvoje rijeci, vjerujem da ne bi voljela cuti.

Zato s ezalazem za sekularizam, a tebala bi i ti ako se vec pozivas na intelekt.

Ja nikada necu povjerovati da je Hriost Bog, ali vjerujem Hristu da su antikristi i ljudi koji bilo sta cine u njegovo, a ne u Bozje Ime. (pogledaj Jevandjelje, :"Mnogi ce mi u Onaj dan reci: 'Gospodine, gospodine, zar nismo u ime tvoje prorokovali, cuda cinili i zle duhove izgonili?' A ja cu im reci u Onaj dan: Odlazite zlikovci, nikada vas nisam poznavao."
Pa ako ovo nisu Hristove rijeci, onda je Jevandjelje krivotovreno. Ovo ti pisem s intelektulanog, a ne fanaticnog nivoa.)

Bojim se da nisam dobro razumjela tvoj post. Govoreći o Hristovim riječima npr. ljubi bližnjega svoga kao sebe samog, zar to nisu univerzalne riječi za dobrotu? Uopše nisam pominjala kojem narodu su upućene. On je bio Jevrejin i nije imao avion da leti tamo ovamo i da svoju riječ širi,znači, geografsko područje na kojem je Hrist delao nema nikakve veze, niti njegovi sunarodnici sa kojima je komunicirao. Da je imao komp, sve bi bilo drugačije, kao što mi šaljemo poruke iz svih djelova svijeta. E, sad, ono za sataniste te uopšte nisam razumjela. Šta bi mi to oni mogli reći? Baš bih voljela da čujem i ša god da je, nije srašno, jer je ljudsko, zato nađi nekog satanistu, pa neka da komentar na ono što sam ja rekla i što bi se činilo spornim. Sve i ako ne vjeruješ da je Hrist Bog o.k. , ali ne možeš poreći istinitost njegove riječi, koja je uvijek imala dobre namjere prema ljudskom rodu. Znači, mudre misli, da se ogradimo od religije.

 

[harrybonnot]

ljubi bližnjega svoga kao sebe samog

Jer mi hocemo da tako razumijemo kao sto ti kazes!

Ako je poslan Izralecima, onda s eodnosi samo na odnose izmedju njih!
To Izraleci sigurno sasvim jasno pokazuju kada mislie da im se nece zamjeriti u drustvima za koja oni smatraju da su jaca.

Onda ces vidjeti da na primjer hriscani drze za svoga bliznjeg samo hriscanskog istomisljenika, ali ne i budistu, ateistu, muslimana, katolika ili sotonistu....

Shvacas li? Univerzalnost ove poruke nadilazi sve religije!

On je bio Jevrejin

Govoris o Hristu?
Ti mislis da je bio Jevrejin!
A ja ti tvrdim: on nikada nije bio Jevrejin!

Sada dolazimno do jedne vazne tacke: tvoja vjera se razlikuje od onoga sto pise u knjizi za koju smatras da je temelj tvoga vjerovanja.
Pa onda slijedi zakljucak: ili ti ne znas knjigu, ili je knjiga netacna.

E, sad, ono za sataniste te uopšte nisam razumjela. Šta bi mi to oni mogli reći?

I oni su religija jer se mogu u civilizovanim drazavama organizovati kao religijska skupina.Oni smatraju da je uzrok svih nedaca na svijetu krscanstvo, a najvise katolicnastvo.

ali ne možeš poreći istinitost njegove riječi, koja je uvijek imala dobre namjere prema ljudskom rodu. Znači, mudre misli, da se ogradimo od religije.

Ja vjerujem u Hrista!
Ja vjerujem u Jevandjelje!J
a vjerujem da je jevandjelje Bozja Rijec koju je Bog spustio ljudima preko Hrista, te u skladu s tim da ne postoji vise Jevandjelja, nego samo jedno!
I mislim da drzim koliko je moguce jednom grijesnom covjeku, vecinu Rijeci koje je izgovorio i porucio ljudima!
U smislu vjerskom pa i humanom.

Problem je sto ga negira najveci broj krscana (o zidovima da ne govorim!) zanemarujuci njegove rijeci i oslanjajuci se na rijeci nekih ljkudi koji su na primjer opovrgli SZ koji je Isus dosao da potvrdi!

meni je dovoljno da takve ljude izopcim kao nevjernike, u odnosu na ono sto ja smatram Vjerom.

Ipak, ostaje kod mene onaj humani aksiom, zato necu da govorim o vjeri: svakome je njemu njegova vjera najbolja!

Ali ako smo inteligentni, ostaje nam sirok dijapazon razgovopra o knjigama, jer koliko god je vjera intimna, tioliko je knjiga javna i svima dostupna.

Samo trebamo biti iskreni i posteni, a i to je odlika inteligentnih.

Po mome shvatanju meni je Jurivaka bliznji, iako se izjasnjava kao ateitsa, a veoma mi je daljnji svaki terorist i fanatik ma koju religiju ispovijedao!

Nadam se da si razumjela?

 

[besherat]

Pa prvo o Jurivaki. On mi je najbliži, jer mi je najbolji net prijatelj, jer je dobar kao čovjek i to mi je na prvom mjestu, i jer zna da sasluša, utješi, oprosti, pokudi,pohvali, da kažem slobodno, ima sve odlike najboljeg vjernika,iako je ateista, ali to nema veze. On je izvrstan čovjek. Eto, može da bude nit koja nas povezuje na ovom dijelu foruma, da ne bih bila off topic, da i to napomenem.
Ti me ne možeš razumijeti, jer stalno vodu navrćeš na svoju vođenicu ,kada kažeš da je Hrist govorio samo Jevrejima i da to važi samo za njih. Ja ti opet kažem, Isus nije imao avion. Kontradiktorna ti je druga rečenica u kojoj kažeš da nije bio Jevreji. Nego koji je bio, časti ti?

Onda mi pričaš za sataniste koji kažu da je za sve krivo katoličanstvo. Ja se ne slažem s tim. Katoličanstvo je najjača organizacija , pored islamske i ko je ostalima kriv što nemaju tu jačinu i moć, pa im je krivo na jačinu katoličastva i islama, jer to je fakat.

Komentar i na SZ. Rečeno je da je Hrist svojim dolaskom i ustanovljenjem Novog Zavjeta u sebi objedinio oba Zavjeta, a niko ne govori o odbacivanju SZ. To se kaže u smislu jačine Hristove ličnosti, koja je ispunila SZ .

 

[harrybonnot]

Pa prvo o Jurivaki. On mi je najbliži, jer mi je najbolji net prijatelj, jer je dobar kao čovjek i to mi je na prvom mjestu, i jer zna da sasluša, utješi, oprosti, pokudi,pohvali, da kažem slobodno, ima sve odlike najboljeg vjernika,iako je ateista, ali to nema veze. On je izvrstan čovjek. Eto, može da bude nit koja nas povezuje na ovom dijelu foruma, da ne bih bila off topic, da i to napomenem.

Vrlo dobro!

ali religije naucavaju drugacioje: onaj koji nije krsten ne moze biti ni shranjen osim na drzavno groblje ili pored ograde groblja "pravovjernih"?

Ti me ne možeš razumijeti, jer stalno vodu navrćeš na svoju vođenicu ,kada kažeš da je Hrist govorio samo Jevrejima i da to važi samo za njih. Ja ti opet kažem, Isus nije imao avion. Kontradiktorna ti je druga rečenica u kojoj kažeš da nije bio Jevreji. Nego koji je bio, časti ti?

Jer u Bibliji pise da je poslan Izralecima (ne bacajte bisere pred svinje!)

Ja vjerujem da je Hrista rodila djevica Marija, te prema tome Hrist ne pripada ni jdnom ljudskom ocu ili plemenu.
On ne moze biti niti Jevrej niti zidov.
Ako ti pak mislis da ga je "pravio " Josip ili eki drugi nasljednik Davida, ja se ne slazem s tvojim misljenjem. Ne postoji ni valjano pokrice u Jevandjelju za takvo misljenje.
Meni nicemu ne sluzi "okretanje vode na moj mlin". Ne vidim zasto bih okretao? Dovoljna je istina.

Onda mi pričaš za sataniste koji kažu da je za sve krivo katoličanstvo. Ja se ne slažem s tim. Katoličanstvo je najjača organizacija , pored islamske i ko je ostalima kriv što nemaju tu jačinu i moć, pa im je krivo na jačinu katoličastva i islama, jer to je fakat.

pricam ti ono sto oni kazu, a ne ja. Ja nisam satanista.
Ali zar ne smatras nasilnim bilo kojeg autoriteta koji neke religije proglasavaju sektama ili nekim drugim imenima?
Sa stanovista Jurivake koga uzimam kao primjer dovoljno iskrenoga covjeka, prema tome i dovoljno pravednog, ali i sa moga stanovista vjernika, samo u sekularnom drustvu postoji puna ravnopravnost "bliznjih".
Religije su ipak antagone do genocida.

Komentar i na SZ. Rečeno je da je Hrist svojim dolaskom i ustanovljenjem Novog Zavjeta u sebi objedinio oba Zavjeta, a niko ne govori o odbacivanju SZ. To se kaže u smislu jačine Hristove ličnosti, koja je ispunila SZ .

To ti tako mislis.
Isus nije tako rekao.
Jer ne mozes pomiriti klecanje pred kipovima koje je storgo zabranjeno po SZ sa Isusuvim rijecima da ga potvrdjava.

Ukoliko su ti vazne Rijeci sto ih je govorio Isus,a ne neko drugi proizvoljno lazuci da je nadahnut Svetim Duhom.

 

[besherat]

Što se tiče sahranjivanja, mnogo su se pravila promijenila i popustila. Sada se na pravoslavnom groblju sahranjuju i samoubice, što se ranije nije smjelo ni pomisliti. Vlada građansko pravo, ne religijsko. Svako ide u porodičnu grobnicu, pa bio ateist, hedonist ili šta li već, ali je ovo priča off topic potpuno. Može biti topic, ako kažem, svi idemo u grob, to je nit koja nas spaja. Uh, ala moram da lupetam gluposti da bih ostala u okviru teme ( Bože spasi ).Pa ako je Isus univerzalne nacionalnosti po Ocu, onda je jevrejin po majci, nadam se da to nije sporno. Pa što izniknu u rodu judejskome, ako nije došao među judeje? Što nije dat Indijancima? I zašto je obrezan po judejskom običaju, ako nije Jevrej? E, ovo je tek off topic, ali stvarno vrlo interesantno posmatraš Isusa među Jevrejima, koji je dat samo Jevrejima, a nije Jevrej.
pa neka katoličanstvo proglašava sektom koga god hoće. Ja nemam snage da im to zabranim. Za mene niko nije sekta, svi imaju pravo na svoje mišljenje.

p.s. Zaboravila sam harrybonnote da te pohvalim za korišćenje sopstvenih riječi u raspravi, osvježio si forum, jer se to ođe ne može viđeti. Ako se ne prikači biblijski citat, kao da se ništa nije reklo. Hvala ti što mi ne ispiraš mozak.Prijatno je razgovarati s ljudima koji govore svojim riječima

 

[harrybonnot]

Vlada građansko pravo, ne religijsko.

Zato se zalazoimo da se religije uklone u privatnu sferu: svakome je njegova najbolja.
Odmaknimo religije iz politike i skole.

Svako ide u porodičnu grobnicu, pa bio ateist, hedonist ili šta li već, ali je ovo priča off topic potpuno.

U gradjanskim drustvima, naravno.
Ali ne smatras li poganim kada jedan svecenik osvescuje takvu jednu zajednicku grobnicu zbog jednog ili dva "pravovjerna"?
I sta to mrtvima uopste pomaze?

Može biti topic, ako kažem, svi idemo u grob, to je nit koja nas spaja.

Istinu kazes: svako ce zivo bice kusati smrt. Bez iznimke. To je zaista vazno za upamtiti.

Pa ako je Isus univerzalne nacionalnosti po Ocu, onda je jevrejin po majci, nadam se da to nije sporno.

Plemena se broje prema muskom, a ne zenskom naslijedju. Bar u Bibliji je tako.
Vjerovatno je Marija Jevrejka, potomica Abrahama -Jevreja. Jer prvi jevrej (Hebrej) je Abraham. Prema tome svo njegovo potomstvo su Jevreji, ukljucujuci i Arape.
Marija vjerovatno nije bila Izraelka nego Edomka. Ali to je vec druga tema.

Pa što izniknu u rodu judejskome, ako nije došao među judeje? Što nije dat Indijancima? I zašto je obrezan po judejskom običaju, ako nije Jevrej? E, ovo je tek off topic, ali stvarno vrlo interesantno posmatraš Isusa među Jevrejima, koji je dat samo Jevrejima, a nije Jevrej.

Jer je Bog obecao Izralecima. Pa je Isus postao nekima kamen spoticanja, jer ne povjerovase Bogu. Obrezan je po Zavjetu kojeg je Bog nacinio s Abrahamom, a ne s Judom. Ne postoji narod na svijetu koji nije primio Objavu od Boga, pa i Indijanci. Oni koji napuste i "prekroje" vjerovanje obicno ne prodju dobro.

Samo da se podsjetimo: Prvi je Abraham u Bibliji kojega nazivaju Hebrejom ili Jevrejom (znaci: "Onaj preko rijeke").
Prema tome svi Abrahamovi nasljednici su Hebreji (Jevreji), racunjaci i Arape (poticu od njegovog provorodjenog sina).


Zidovi su sekta (odvojeni od pravca koji pocinje od Adama-Seta-Enosa-Henoka,koga je Bog uzeo sebi, Abrahama, Ilije, Davida..., Isusa).
Njihov naziv potice od Jude, sina Izraelovog, brata Josipovog, suca koji je bludnicio sa Tamarom, svojom snahom.

pa neka katoličanstvo proglašava sektom koga god hoće. Ja nemam snage da im to zabranim. Za mene niko nije sekta, svi imaju pravo na svoje mišljenje.

Ispravno, pravo na misljenje je velika civilizacijska pobjeda.
Sekta znaci odvajanje, sektasima se nazivaju oni koji se odvoje od vece grupe.

p.s. Zaboravila sam harrybonnote da te pohvalim za korišćenje sopstvenih riječi u raspravi, osvježio si forum, jer se to ođe ne može viđeti. Ako se ne prikači biblijski citat, kao da se ništa nije reklo. Hvala ti što mi ne ispiraš mozak.Prijatno je razgovarati s ljudima koji govore svojim riječima

I ja tebi zahvljujem na paznji.
Zaista ne prepisujem nicije misli bez da ih naglasim na ne neki nacin. Pisem ono sto znam i u sta sam siguran. Ne dao mi Bog da ispirem iciji mozak! Smatrao bih sâm sebe olosem.
I ti si osvjezenje ovdje iako ima jos moj drug Jurivaka koji izlaze argumente.