Najveca prevara - izbacivanje jehove iz biblije

[Zaokret]

Ja ne znam da li je Zaokret nas clan Ris, mozda je promenio ime.
Meni zaista ne smeta ni da jeste..
Meni je Ris drag, kao i Zaokret , a ako je ista osoba meni jos draze

Hvala

Zaokret, sta ti velis na ovo sto kaze PoelBuster?
Imali smo clana pod imenom Ris, a i meni se cini kao da smo vec pricali?

To je nebitno za nasu pricu.

Pa vec smo razmotrili ovo.
Ako je pisao na Hebrejskom ne mora da znaci da je ubacio JHWH.
I Isus poucava u hramu i cita iz Isaije gde pise JHWH, mislis li da je izgovorio to ime?
Pa da je izgovorio oni bi ga optuzili za krsenje trece zapovesti, ali vidimo da nisu!

Jesi li video neko hebrejsko sveto pismo da u njemu ne pise JHVH???
Ja vala nisam.U svakom se koristi JHVH,tako da mozemo da budemo 100% sigurni da ga je i Matej pisao.

Pa tako ni Matej nije ukljucio to ime, barem mi nemamo dokaze za to..

Matej je sigurno koristio Bozje ime u pisanju,bas kao sto su ga svi prepisivaci pisali,sem ako mislis da je Matej bio kukavica?
Mozda bi trebalo da napises,da neko skriva dokaze koji mu ne idu u korist.

Po cemu si ti zakljucio da je to bas originalno Matejevo jevandjelje pisano njegovom rukom?
Molim te navedi mi reference.
A jos gore je ako si u pravu, a Jeronim nije u njemu nasao Ime YHWH, jer da jeste on bi sasvim sigurno to ''naglasio'' , a pogledaj njegove reci on svo vreme o tom imenu pise, i nijednom nije napomenuo da se ono nalazi u jevandjelju, sto bi svakako ucinio da je ono tamo bilo.
Dakle zakljucak je ''nije ga bilo''.

Jeronim je sam napisao da je hebrejski tekst Matejevog jevadjelja sacuvan do njegovih dana IV vek n.e.Ako to kaze jedan katolik,sta tek treba da kazu JS???
Nadalje Jeronim govori o JHVH na jevrejskom medju grckim slovima.Nema potrebe da govori o JHVH u jevrejskim slovima jer je to sasvim normalno,podrazumevano,jer nema hebrejskog teksta gde nema JHVH!
Kako bi mogao stati pred Jevreje sa svojim jevandjeljem gde je citirao stari zavet,a da izbaci JHVH???
Izbaciti najsvetije ime na svetu je jedno,a plasiti se da ga izgovore jeste sasvim druga stvar.
Tako da su to sasvim validni dokazi da je matej u svom jevandjelju na hebrejskom 100% koristio JHVH!

On zato govoreci o ''imenu'' navodi primere za ''ime'' jedino iz ''Septuaginte'' tj. Starog Zaveta...

Ogroman je uspeh kad se nadje JHVH jevrejskim slovima i to najstarijim medju grckim slovima,septuaginta(stari zavet na grckom),a u hebrejskom starom zavetu koriscenje JHVH je bilo sasvim normalno.
Pisusci na hebrejskom jeziku jevandjelje o isusu,za Mateja je to bilo kao produzetak starog zaveta ,i to je bila prva napisana hriscanska knjiga, i stoga on je 100% pratktikovao koriscenje JHVH u hebrejskim spisima?
Da se nije nekoga plasio pa da ne pise JHVH???

Pa zar ti ne slusas sta ja pisem?
Nije ga bilo u ''grckoj Septuaginti'', pa kako bi ga onda citirajuci ukljucio?
Postojala je i ''hebrejska verzija Septuaginte''(na grckom sa imenom YHWH), ali vecina Jevreja u tadasnje vreme nije ni znala da izgovori to ime. Zato ga ni Matej nije ukljucio i koristio je grcku verziju.
Jel shvatas sad?

Pa dal ti ne citas ono sto ti ja pisem?
Septuaginta je prevod starog zaveta sa hebrejskog jezika na grcki jezik.
Jesi li ikada cuo da se srpski jezik prevodi na srpski???To tada nije prevod nego prepis!
Ali ako si cuo ,svaka ti cast.
Dakle u tim septuagintama nakon IV veka nase ere izbacuje se JHVH pisano hebrejskim najstarijim slovima ,a zamenjuje sa Gospod i Bog!Dokaz za to su delovi septuaginti koji poticu iz I i II veka nase ere,gde se jasno vidi JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima!!!Postoje i slike koje su postavljene na pocetku ove teme!!!

Sta vise ovo su samo moje i tvoje spekulacije i nagadjanja ili za jedno ili za drugo, a najjasnije je ono sta dokazi upucuju, a to je da mi nemamo Bozje ime u manuskriptima.
A sta to znaci po tebi?
Kazi mi jesu li i manuskripti falsifikovani?

Nepobitno je utvrdjeno po stilu pisanja i drugim merilima ljudi koji se bave ovom tematikom,da se u septuagintama koristilo JHVH,jer su ti dokazi pronadjeni.Zasto se prestalo sa tom praksom od IV veka nase ere,zasto se od tada prilikom prepisivanja septuaginti izbacuje JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima,to ce tek da se dokaze.

Kako nedvosmisleno?
Oni nigde nisu rekli da to ime postoji u NZ.
Dok Jeronim pisuci o orginialu Matejevog Jevandjelja ne nalazi ga u tekstu.
Pa to stvarno treba biti kontra dokaz..

Jeronim govori da je sve do njegovog vremena postojalo JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima u grckim knjizicama koje su pisane grckim jezikom,a za Matejevo jevandjelje je nedvosmisleno kazao da je napisano na hebrejskom jeziku.
A sta cemo ako te "grcke knjizice" nisu bile samo septuaginte vec i one koje su pisali ostali apostoli Isusa Hrista???,sta cemo onda???
[/QUOTE]

 

[poelbuster]

To je nebitno za nasu pricu.

Pa nije baš nebitno.
U dosadašnjim diskusijama je RisBG puno toga rekao i još više toga mu je rečeno, a što je najvažnije puno toga mu je dokazano. Ako se sada RisBG pojavi pod drugim imenom i opet ponavlja potpuno istu priču ignorišući sve što mu je do sada godinama dokazivano znači da on uopšte nema nameru da pošteno i argumentovano diskutuje na temama. Na protiv sasvim svesno, iako mu je dokazano da dokrina organizacije koju brani nije po Svetom pismu niti istorijski, arheološki itd ispravna i dalje je propagira ponavljajući opet iste trikove kao i ranije.
Zato je bitno zapitati se gde je nestao RisBG i zašto se pojavio Zaokret.

Bilo bi jako lepo kada bi to pitanje rešili, zbog nekih ljudi koji zalutaju na forum i nisu u toku

 

[Zaokret]

Dragi moj Zorane,???
nije lepo da privatizujemo nasu diskusiju na ovako ozbiljnoj tematici.
Pitanje za tebe je veoma jednostavno.
Ako je upotreba Bozjeg imena JHVH,"nepotrebna ,zlonamerna,netacna itd",zasto se Bozje ime JHVH pojavljuje vise od 7000 puta u originalnom hebrejskom tekstu?
Da li ti kad citiras ovaj moj tekst ,izostavljas moje JHVH gde sam ga napisao i stavljas neku drugu rec umesto nje???
Da li ti bezis od JHVH kao sto bi moji stari rekli "bezis ko djavo od krsta"
A ako ne bezis,da li mislis da bi i Matej bezao od upotrebe JHVH dok je pisao jevandjelje na hebrejskom jeziku???
Da li bi ti izbacio JHVH i iz starog zaveta kao nesto nepotrebno?U cemu je tvoj problem?Zar toliko mrzis jehovu Boga?

 

[poelbuster]

Dragi moj Zaokrete, tako si mi se obraćao i dok si pisao pod imenom RisBG.
Tada sam molio urednika da ne dozvoli da se objavljuje moje ime zbog privatnosti.
U međuvremenu su se mnogi obradovali da saznaju kako se zovem i šalju ozbiljne pretnje.
Mogao bih da izbrišem na blogu, ali neću.
Neka vaše reči(kao i sve tvoje na ovom forumu) svedoče o sledbenicima Kule lažare.
I ako me stvarno nađete, moraćete još i da me mučite da bi dobili šifru za ulaz u blog kako bi ga izbrisali.
Zar nije jednostavnije dokazati da ja lažem, a Kula stražara govori istinu?
Da ne pominjem kako Bog gleda na sve što kažemo ili napišamo.

Svako ima mogućnost da na mojim blogovima argumentovano dokaže da nije istina što sam napisao, ali umesto toga dobijam samo pretnje. Ovo je samo deo od mnogih koje sam dobio.
To je i tvoja zasluga, ti si odavno znao kako se zovem i sigurno si svojim saborcima preneo sve što znaš.
Da ti kažem da je greška i da ne treba da ubijete čoveka silom nego prostim argumentima je potpuno izlišno.
Kada bi imali argumenata ne bi pretili ni vređali.
Postavlja se pitanje, ko tu koga i zašto proganja?
Ako su Jehovini svedoci pravi hrišćani,a ja pripadnik lažnog hrišćanstva, zar ne bih trebao ja vama da pretim i da vas napadam? Eto vidiš, ja vas samo molim da argumentovano i dokumentovano dokažete da ne govorim istinu.
I šta dobijam umesto toga?

Pretnje! Hrišćanski?

Tvoj post.
Šta si napisao?
Samo si opet ponovio istu priču koju pričaš sve ove godine ignorišući sve što sam ti dokazivao.
Izokrećeš da ja mrzim Boga zato što sam ti odavno dokazao da je Jehova veštačko ime koje je smislio rimokatolički sveštenik antisemita?
Po tebi (Kuli stražari jer svoje mišljenje ni nemaš) svi koji poštuju sveto Božije ime i ne dozvoljavaju da se izopačuje i iskrivljuje mrze Boga?
Kao prvo(iako sam ti ovo već puno puta dokazivao, ali ajde još jednom)
Tetragram je na hebrejskom, zar ne?
Da li treba i da li smemo da jednostavno ignorišemo Jevreje i da sami stvaramo objašnjenja koja nam se najviše svide pa da ih kao Kula stražara objavljujemo za Božiju istinu sve dok ne dođe "novo svetlo" odnosno dok se ne dokaže i takvima kao što si ti da to ne drži vodu?
Kako možemo i smemo da ignorišemo da na svakom mestu gde stoji tetragram Jevreji izgovaraju Gospod?
Da li ćemo se zapitati zašto, pa izučavati istoriju i Jevreje ili ćemo jednostavno tvrditi da mi bolje poznajemo jezik,narod, običaje i Tanah od njih samih iako u stvari nemamo pojma?(mislim na "prevodioce"Novog sveta)
Ti (Kula stražara) činiš stalno istu grešku jer svesno i namerno izbegavaš da saznaš istinu o Svetom Božijem imenu nego se uporno držiš svega što si do sada u zabludi i poluznanju naučio.

Rise, znam da si se pod tim nikom dobrano iskrompromitovao. Bilo bi poštenije da si zadržao nik RisBG i da si sve ovo vreme izučavao Jevrejski narod. Video bi da je Kula stražara(onaj koji se krije iza nje) ta koja mrzi Boga i tebe dovodi u zabludu.

Znam da si napravio drugi profil, ali treba i drugi to da znaju da bi bilo jasno da nemaš nameru ništa da saznaš nego uporno širiš ono što si naučio iz Kule stražare za koju ti veruješ da je Božiji kanal i vidljiva organizacija na zemlji, a za koju smo dokazali da je nebrojeno mnogo puta slagala.
Molim se za tebe da se dozoveš pameti. Pomoli se Bogu i kreni samostalno i ozbiljno da izučavaš istoriju i Sveto pismo.
Znam da Kula stražara ne odobrava(dozvoljava) samostalno izučavanje.
Zapitaj se samo zašto.
Onaj koji zastupa istinu ne boji se nikakve provere, jer svaka provera mora dovesti do istog rezultata. Ako ne dovede do istog onda je "istina" Kule stražare bila samo zamaskirana laž.
Ja tebi i tvojoj braći koji mi rade o glavi opet želim svako dobro i molim se Bogu za vaše duše i za vaše zdravlje.

 

[mire000]

Hvala

To je nebitno za nasu pricu.

Za mene to nije bitno, bio ti Ris ili Zaokret, ja ti zelim dobro, to znas.
A nije mi tesko ni da 1000 puta ponovim, ako gresim ti ces me ispraviti..

Jesi li video neko hebrejsko sveto pismo da u njemu ne pise JHVH???

Naravno da na Hebrejskom pise JHWH u starim tekstovima, ali to je pre rodjenja Isusa Hrista..
Trebamo imati na umu da to ime nije bilo u upotrebi najmanje 2 veka pre pojave Hrista.
Jevreji ga nisu znali izgovarati, do mozda svestenici..
Stoga je malo verovatno da se u Matejevom Jevandjelju uopste i nalazilo.

Jevreji su obicavali menjati samoglasnike tako da se citajuci izgovara ''Gospod'' ili ''Tata''.
A po Hristovoj ''model molitvi''( kako je J.S. nazivaju) vidimo da je to istina, jer Hristos nije ucio sledbenike da se Bogu mole sa: ''Jehova nas'' vec: ''Oce nas'' , kako je i u Hebrejskom tekstu tada stojalo: ''Tata'' ili ''Oce''.
Zasto nije rekao ''JHWH'' ako je to ime bitno za nas da ga upotrebljavamo u molitvi?
A ovo je ''uzor'' molitva kako trebamo i mi da se molimo.
Dakle sta nas ovde Hristos uci?
To je da nece biti spasen onaj koji ''spominje ime'' , to ime nije vazno u to smislu da ga ''ponavljamo kao mantru''.

Malo prouci Hrista i njegovu molitvu.
On jeste rekao: ''da sveti se Ime tvoje'' , ali Ime ovde oznacava karakter, mislim da je i tebi to jasno..

Ja vala nisam.U svakom se koristi JHVH,tako da mozemo da budemo 100% sigurni da ga je i Matej pisao.

Ne mozemo biti sigurni, jer se ''ne koristi JHWH u svakom prepisu'' , oko toga se slazu i svi strucanjaci, samo ti ne zelis priznati. Jer nikako ne mozes shvatiti zasto bi Matej sledio tradiciju Jevreja u pisanju.
A ti kao znas da je on odbavcivao tradiciju i da je Hristos odbacivao tradiciju o ''imenu'', pa je ''spominjao ime na sav glas''.
A nigde se to spominje kao zamerka farisejima i knjizevnicima, od strane Hrista ''sto nisu koristili ime''.
Svakako kad bi ovo bio problem, mi bi smo o tome nasli nekog traga u Svetom Pismu.
Ali toga nema..
Ono sto se u stvari pokazuje, jeste da Hristu i nije to ime bilo bitno, vec mu se skoro uvek obracao sa ''Oce''.
Trebamo li mi onda insistirati na drugom imenu?

''Nikog ne zovite Oce , jer je jedan vas Otac na nebesima''
''A kada se molite govorite: ''Oce nas koji si na nebesima''

A zasto onda insistirati na ''Jehova nas''?
Ovo je pogresno!

Matej je sigurno koristio Bozje ime u pisanju,bas kao sto su ga svi prepisivaci pisali,sem ako mislis da je Matej bio kukavica?
Mozda bi trebalo da napises,da neko skriva dokaze koji mu ne idu u korist.

Pa skrivate vi dokaze, da nisu uvek Jevreji pisali JHWH i da postoje hebrejski prepisi bez tog imena, sa izmenjenim slovima tetragrama. Dakle Matej ga ''nije morao koristiti'' i gotovo sigurno je da i nije, jer Jeronim to nigde nije spomenuo, a svakako bi to ucinio da je to istina!

Vi vidite u ovom tekstu nesto sto ne postoji!

Jeronim je sam napisao da je hebrejski tekst Matejevog jevadjelja sacuvan do njegovih dana IV vek n.e.Ako to kaze jedan katolik,sta tek treba da kazu JS???

Ako ovo i jeste original, onda za njega nije receno da sadrzi ime.
U tom je vasa teza neodrziva, da Jeronim govoreci o imenu propusta da spomene njegovo postojanje u tekstu Mateja. Ovo je prosto neverovatno, jer on bi to ucinio da ga je tamo bilo..
Suprotno tome, on spominje ''druge grcke knjizice sa imenom'' a te druge su ''tekst Starog zaveta''.
Dakle ovde ostaje vasa pusta zelja da je Jeronim rekao nesto sto nije!
A i citirali ste ga van konteksta!

Nadalje Jeronim govori o JHVH na jevrejskom medju grckim slovima.Nema potrebe da govori o JHVH u jevrejskim slovima jer je to sasvim normalno,podrazumevano,jer nema hebrejskog teksta gde nema JHVH!

''Naravno da je postojao Hebrejski tekst bez imena'' i to sam ti lepo objasnio i on je bio u sirokoj upotrebi u vreme Hrista.
Ti dokazi ovde da nije? Sa tim se slazu svi strucnjaci, nije ga bilo u svakom prepisu!
Dakle kod Mateja a u Jeronimovom tekstu se ''ne podrazumeva postojanje imena'' samo zato sto je pisan na Hebrejskom.

Kako bi mogao stati pred Jevreje sa svojim jevandjeljem gde je citirao stari zavet,a da izbaci JHVH???

Lepo, ako Jevreji onog vremena nisu u sinagogi citali JHWH(a nisu) , onda je Matej mogao da ne napise ime, i koristi vec prihvaceno ''Pipi''(Otac), ili ''Adonaj''. Jevreji su dobro znali o kome je rec, a posto nisu znali izgovor, a sasvim sigurno ni Matej ga nije znao, onda je za njih bilo potpuno normalno i logicno da koriste zamenu..

Ogroman je uspeh kad se nadje JHVH jevrejskim slovima i to najstarijim medju grckim slovima,septuaginta(stari zavet na grckom),a u hebrejskom starom zavetu koriscenje JHVH je bilo sasvim normalno.

Rekao sam , od 2. veka pre Hrista za Jevreje nije bilo normalno niti uobicajeno da pisu i izgovaraju to ime, pa se stoga nije ni pojavljivalo u tekstovima.
Sto se tice Septuaginte, Jevrejski naucnici koji su na njoj radili(sedamdesetorica) vec tada uvode ''Kirios'' kao zamenu a u grckoj verziji. Dok je u Jevrejskoj verziji ostavljeno neprevedeno sa JHWH(ovo je verzija za raseljene Jevreje na grckom koji nisu znali maternji).
A to sto su ostavili ime, nista ne dokazuje..
Nakon dva veka neupotrebljavanja, Jevreji su izgovor zaboravili, a tome je doprinelo njihovo ropstvo , rasejanje i nemogucnost da se u takvoj jednoj sredini slobodno izgovara nasvetije ime njihovog Boga..

Pisusci na hebrejskom jeziku jevandjelje o isusu,za Mateja je to bilo kao produzetak starog zaveta ,i to je bila prva napisana hriscanska knjiga, i stoga on je 100% pratktikovao koriscenje JHVH u hebrejskim spisima?
Da se nije nekoga plasio pa da ne pise JHVH???

Ne nije se nikoga plasio, a to da je ''produzetak staroga zaveta'' nista ne dokazuje, ako ga u spisima SZ koje su citali u sinagogama nije bilo u svakom primerku(a dokazano je da nije).. Onda ga ni Matej nije morao ukljuciti..

Pa dal ti ne citas ono sto ti ja pisem?
Septuaginta je prevod starog zaveta sa hebrejskog jezika na grcki jezik.
Jesi li ikada cuo da se srpski jezik prevodi na srpski???To tada nije prevod nego prepis!
Ali ako si cuo ,svaka ti cast.

Tako je ''Septuaginta je samo prevod sa Hebrejskog na grcki''.
U cemu problem?

Dakle u tim septuagintama nakon IV veka nase ere izbacuje se JHVH pisano hebrejskim najstarijim slovima ,a zamenjuje sa Gospod i Bog!Dokaz za to su delovi septuaginti koji poticu iz I i II veka nase ere,gde se jasno vidi JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima!!!Postoje i slike koje su postavljene na pocetku ove teme!!!

Rekao sam da imas pogresnu informaciju od Jehovinih Svedoka.
Niko nije nakon 4. veka izbacio ime iz Septuaginte, vec je jos u 2. veku pre Hrista napravljena verzija sa i bez Bojeg imena YHWH. Dakle ''ne izbacuju ga Hriscani'', jer ''to nije bio Hriscanski prevod'', vec je ''to bio prevod Jevreja'' i oni prave dve verzije!

A ako ti imas drugacije materijalne dokaze, da je ''tek nakon 4. veka u opticaju bila verzija bez imena a nije postojala od ranije'' onda takve dokaze i postavi.
Znaci ako malo istrazis ovu temu, naci ces sta strucnjaci tvrde , a to je da su ''postojale dve verzije sa i bez imena, i kao takve su nacinjene od samih prevodilaca jos u 2. veku pre Hrista''..

Sada te molim da ovo ''izbacivanje nakon 4. veka'' dokazes materijalno?

Nepobitno je utvrdjeno po stilu pisanja i drugim merilima ljudi koji se bave ovom tematikom,da se u septuagintama koristilo JHVH,jer su ti dokazi pronadjeni.Zasto se prestalo sa tom praksom od IV veka nase ere,zasto se od tada prilikom prepisivanja septuaginti izbacuje JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima,to ce tek da se dokaze.

Kazes ''tek ce da se dokaze'' jer bi ti voleo da se dokze, da je ''neko nakon 4. veka, falsifikovao Septuagintu i izbacio ime''.
Ali dokaza za takvo nesto nema, to su mastarije Jehovinih Svedoka.

Jeronim govori da je sve do njegovog vremena postojalo JHVH pisano najstarijim hebrejskim slovima u grckim knjizicama koje su pisane grckim jezikom,a za Matejevo jevandjelje je nedvosmisleno kazao da je napisano na hebrejskom jeziku.

Jeste, postoji u ''grckim knjizicama'' a to je Septuaginta ili delovi Starog Zaveta, dok kada govori o Jevandjelju nikako se ovde ne podrazumeva postojanje imena zato sto je pisao na Hebrejskom, to on nije tvrdio.
Ovo je ''dokazivanje nedokazivog'' , i vasa pusta zelja da to bude tako!

A sta cemo ako te "grcke knjizice" nisu bile samo septuaginte vec i one koje su pisali ostali apostoli Isusa Hrista???,sta cemo onda???

Onda cemo prihvatiti da je to ''ime vazno za Hriscane'' , dotle za ove tvrdnje nema dokaza..

Ja trazim materijalni dokaz!
Dakle ako imas ''dokaze iz Rimskih izvora, da se to ime nalazilo u Jevandjeljima'' kao sto si i obecao, postavi!
Ova izjava Jeronima je meni odavno poznata i nista ne dokazuje.
Ako drugih dokaza nema, onda je ovo tvoje navlacenje lakovernih, i nista vise.

 

[Zaokret]

Dragi moj Zaokrete, tako si mi se obraćao i dok si pisao pod imenom RisBG.
Tada sam molio urednika da ne dozvoli da se objavljuje moje ime zbog privatnosti.
U međuvremenu su se mnogi obradovali da saznaju kako se zovem i šalju ozbiljne pretnje.
Mogao bih da izbrišem na blogu, ali neću.
Neka vaše reči(kao i sve tvoje na ovom forumu) svedoče o sledbenicima Kule lažare.
I ako me stvarno nađete, moraćete još i da me mučite da bi dobili šifru za ulaz u blog kako bi ga izbrisali.
Zar nije jednostavnije dokazati da ja lažem, a Kula stražara govori istinu?
Da ne pominjem kako Bog gleda na sve što kažemo ili napišamo.

Svako ima mogućnost da na mojim blogovima argumentovano dokaže da nije istina što sam napisao, ali umesto toga dobijam samo pretnje. Ovo je samo deo od mnogih koje sam dobio.
To je i tvoja zasluga, ti si odavno znao kako se zovem i sigurno si svojim saborcima preneo sve što znaš.
Da ti kažem da je greška i da ne treba da ubijete čoveka silom nego prostim argumentima je potpuno izlišno.
Kada bi imali argumenata ne bi pretili ni vređali.
Postavlja se pitanje, ko tu koga i zašto proganja?
Ako su Jehovini svedoci pravi hrišćani,a ja pripadnik lažnog hrišćanstva, zar ne bih trebao ja vama da pretim i da vas napadam? Eto vidiš, ja vas samo molim da argumentovano i dokumentovano dokažete da ne govorim istinu.
I šta dobijam umesto toga?

Pretnje! Hrišćanski?

Tvoj post.
Šta si napisao?
Samo si opet ponovio istu priču koju pričaš sve ove godine ignorišući sve što sam ti dokazivao.
Izokrećeš da ja mrzim Boga zato što sam ti odavno dokazao da je Jehova veštačko ime koje je smislio rimokatolički sveštenik antisemita?
Po tebi (Kuli stražari jer svoje mišljenje ni nemaš) svi koji poštuju sveto Božije ime i ne dozvoljavaju da se izopačuje i iskrivljuje mrze Boga?
Kao prvo(iako sam ti ovo već puno puta dokazivao, ali ajde još jednom)
Tetragram je na hebrejskom, zar ne?
Da li treba i da li smemo da jednostavno ignorišemo Jevreje i da sami stvaramo objašnjenja koja nam se najviše svide pa da ih kao Kula stražara objavljujemo za Božiju istinu sve dok ne dođe "novo svetlo" odnosno dok se ne dokaže i takvima kao što si ti da to ne drži vodu?
Kako možemo i smemo da ignorišemo da na svakom mestu gde stoji tetragram Jevreji izgovaraju Gospod?
Da li ćemo se zapitati zašto, pa izučavati istoriju i Jevreje ili ćemo jednostavno tvrditi da mi bolje poznajemo jezik,narod, običaje i Tanah od njih samih iako u stvari nemamo pojma?(mislim na "prevodioce"Novog sveta)
Ti (Kula stražara) činiš stalno istu grešku jer svesno i namerno izbegavaš da saznaš istinu o Svetom Božijem imenu nego se uporno držiš svega što si do sada u zabludi i poluznanju naučio.

Rise, znam da si se pod tim nikom dobrano iskrompromitovao. Bilo bi poštenije da si zadržao nik RisBG i da si sve ovo vreme izučavao Jevrejski narod. Video bi da je Kula stražara(onaj koji se krije iza nje) ta koja mrzi Boga i tebe dovodi u zabludu.

Znam da si napravio drugi profil, ali treba i drugi to da znaju da bi bilo jasno da nemaš nameru ništa da saznaš nego uporno širiš ono što si naučio iz Kule stražare za koju ti veruješ da je Božiji kanal i vidljiva organizacija na zemlji, a za koju smo dokazali da je nebrojeno mnogo puta slagala.
Molim se za tebe da se dozoveš pameti. Pomoli se Bogu i kreni samostalno i ozbiljno da izučavaš istoriju i Sveto pismo.
Znam da Kula stražara ne odobrava(dozvoljava) samostalno izučavanje.
Zapitaj se samo zašto.
Onaj koji zastupa istinu ne boji se nikakve provere, jer svaka provera mora dovesti do istog rezultata. Ako ne dovede do istog onda je "istina" Kule stražare bila samo zamaskirana laž.
Ja tebi i tvojoj braći koji mi rade o glavi opet želim svako dobro i molim se Bogu za vaše duše i za vaše zdravlje.

Dragi moj PuolBusteru
Posle imena Zoran,naveo sam tri upitnika,jer zaista nisam siguran ni kako se zoves,niti koje ti je pravo ime,niti me to zanima.
kao drugo ni jedan pravi Jehovin svedok te ne bi tako izvredjao,a kamoli da daje tvoje podatke ustasko-balistickoj bandi.
Pogledaj samo po akcentu i stilu pisanja i videces da ti to nije mogao ni jedan Srbin napisati.Toliko o tvome poznavanju srpskog i ostalih slovenskih jezika,i dajem ti prijateljski savet da se ne upustas u proucavanje grckog i jevrejskog jezika...,mozda tek kad naucis da raspoznajes srpski od hrvatskog i bosnjackog jezika.
Kao trece opet ti bezis sa teme .
Da bi razumeo neke osnovne stvari moras da se vratis na osnove,a kao prvo da citas kako je napisano,ako verujes da nam je Vuk Karadzic bio dobar ucitelj.
I nemoj da me optuzujes za nesto sto nisam cak ni pomislio da uradim.
Bolje bi ti bilo da se zamislis nad samim sobom,i da razmisljas svojom glavom bez predrasuda.
Jeli Isus milion puta optuzivao jevrejske verske vodje za raznorazna gluposti,filozofije i slicno?
Jel se ti sada pozivas na iste te jevrejske filozofije i predrasude koje je Isus odbacio?
Jel ti pokusavas da ih opravdas ,a da isusa Hrista nacinis lazovom?
Jel ti mislis da Isus Hrist nije smeo da procitao JHVH?,da se nije plasio verskih vodja?
Jel ti mislis da Matej kad je pisao jevandjeleje na hebrejski da nije smeo da napise JHVH???
Odgovori ako znas.

Za mene to nije bitno, bio ti Ris ili Zaokret, ja ti zelim dobro, to znas.
A nije mi tesko ni da 1000 puta ponovim, ako gresim ti ces me ispraviti..
Naravno da na Hebrejskom pise JHWH u starim tekstovima, ali to je pre rodjenja Isusa Hrista..
Trebamo imati na umu da to ime nije bilo u upotrebi najmanje 2 veka pre pojave Hrista.
Jevreji ga nisu znali izgovarati, do mozda svestenici..
Stoga je malo verovatno da se u Matejevom Jevandjelju uopste i nalazilo.

Zdravo Mire,
dopada mi se da si osoba koja trazi dokaze ,i koja nece da ide glavom kroza zid kad vidi dokaze,i ja sam takav.
Dokaz broj 1:
The New International Dictionary of New Testament Theology(Novi medjunarodni recnik teologije Novog zaveta,Tom 2,512 strana) pise:
"Nedavna otkrica u vezi teksta(Pismo) odbacila su sumnju u ideju da su sastavljaci LXX (Septuaginte) prevodilili JHVH (tetragramaton) sa kirios. Najstariji LXX MSS fragmenti koji su nam sada na raspolaganju sadrze JHVH (tetragramaton) ispisan hebrejskim slovima u grckom tekstu.Taj obicaj zadrzan je i kod kasnijih jevrejskih prevodioca starog zaveta u prvim vekovima nase ere." kraj citata!
Iz tog razloga bez obzira da li su isus i njegovi ucenici citali spise na hebrejskom ili grckom jeziku,susretali su se sa bozanskim imenom JHVH u njima!!!
Dokaz 2neproveren)
AKILA(jevrejski proselit)je u prvoj polovini II veka nase ere preveo stari zavet sa hebrejskog na grcki jezik i takodje koristio JHVH starim hebrejskim slovima u grckom tekstu.
Dokaz 3:
Origen u III veku nase ere pise sledece citiram "A i u mnogim tacnijim MANUSKRIPTIMA IME se pojavljuje Hebrejskim slovima,ali ne u savremenim slovima ,nego u najstarijim" kraj citata.

Jevreji su obicavali menjati samoglasnike tako da se citajuci izgovara ''Gospod'' ili ''Tata''.
A po Hristovoj ''model molitvi''( kako je J.S. nazivaju) vidimo da je to istina, jer Hristos nije ucio sledbenike da se Bogu mole sa: ''Jehova nas'' vec: ''Oce nas'' , kako je i u Hebrejskom tekstu tada stojalo: ''Tata'' ili ''Oce''.
Zasto nije rekao ''JHWH'' ako je to ime bitno za nas da ga upotrebljavamo u molitvi?
A ovo je ''uzor'' molitva kako trebamo i mi da se molimo.
Dakle sta nas ovde Hristos uci?
To je da nece biti spasen onaj koji ''spominje ime'' , to ime nije vazno u to smislu da ga ''ponavljamo kao mantru''.
Malo prouci Hrista i njegovu molitvu.
On jeste rekao: ''da sveti se Ime tvoje'' , ali Ime ovde oznacava karakter, mislim da je i tebi to jasno..

Moraces da pitas Isusa zasto je rekao oce,a ne Jehova u mateju 6:9 on je znao veoma dobro ko mu je pravi otac,i ime svog Oca je mnogo puta objavio,Tako nam je pokazao da je veoma bitno i znati i koristiti ime njegovog i naseg Oca!
Evo primera o bitnoj upotrebi Bozjeg imena
Rimljanima 10:13,14
13 Jer koji god prizove ime Gospodnje spašće se. Ovde je ap.pavle citirao Joela 2:32,gde pise Jehova!!!
14 Kako će, dakle, prizvati koga ne verovaše? A kako će verovati koga ne čuše? A kako će čuti bez propovednika?
CRO Joel 3:5 Svi što prizivaju ime Jahvino spašeni će biti, (Joe 3:5 CRO)
WTT Joel 3:5 וְהָיָ֗ה כֹּ֧ל אֲשֶׁר־יִקְרָ֛א בְּשֵׁ֥ם יְהוָ֖ה יִמָּלֵ֑ט כִּ֠י בְּהַר־צִיּ֙וֹן וּבִירוּשָׁלִַ֜ם תִּֽהְיֶ֣ה פְלֵיטָ֗ה כַּֽאֲשֶׁר֙ אָמַ֣ר יְהוָ֔ה וּבַ֙שְּׂרִידִ֔ים אֲשֶׁ֥ר יְהוָ֖ה קֹרֵֽא׃
(Joe 3:5 WTT)

Ne mozemo biti sigurni, jer se ''ne koristi JHWH u svakom prepisu'' , oko toga se slazu i svi strucanjaci, samo ti ne zelis priznati. Jer nikako ne mozes shvatiti zasto bi Matej sledio tradiciju Jevreja u pisanju.
A ti kao znas da je on odbavcivao tradiciju i da je Hristos odbacivao tradiciju o ''imenu'', pa je ''spominjao ime na sav glas''.
A nigde se to spominje kao zamerka farisejima i knjizevnicima, od strane Hrista ''sto nisu koristili ime''.
Svakako kad bi ovo bio problem, mi bi smo o tome nasli nekog traga u Svetom Pismu.
Ali toga nema..
Ono sto se u stvari pokazuje, jeste da Hristu i nije to ime bilo bitno, vec mu se skoro uvek obracao sa ''Oce''.
Trebamo li mi onda insistirati na drugom imenu?

''Nikog ne zovite Oce , jer je jedan vas Otac na nebesima''
''A kada se molite govorite: ''Oce nas koji si na nebesima''

A zasto onda insistirati na ''Jehova nas''?
Ovo je pogresno!

Jehova je Otac Isusa Hrista i njegovih ucenika.
Ali zapazi da postoji jos jedan otac koji se zove djavo.
Jovan 8:44
44 Vaš je otac đavo; i slasti oca svog hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.
Isus je objavio svima ime svoga oca ,naprimer Jovan 17:6
6 Ja javih ime Tvoje ljudima koje si mi dao od sveta; Tvoji behu pa si ih meni dao, i Tvoju reč održaše.
26 I pokazah im ime Tvoje, i pokazaću: da ljubav kojom si mene ljubio u njima bude, i ja u njima.
Mislim da je ovo sasvim dovoljno.....
Kako se zove tvoj Otac???

Pa skrivate vi dokaze, da nisu uvek Jevreji pisali JHWH i da postoje hebrejski prepisi bez tog imena, sa izmenjenim slovima tetragrama. Dakle Matej ga ''nije morao koristiti'' i gotovo sigurno je da i nije, jer Jeronim to nigde nije spomenuo, a svakako bi to ucinio da je to istina!
Vi vidite u ovom tekstu nesto sto ne postoji!

Tamo gde pise otac na jevrejskom prevodi se sa otac na srpskom,tamo gde pise JHVH prevodi se Jehova,bas kao sto nas je naucio Vuk Karadzic!

Ako ovo i jeste original, onda za njega nije receno da sadrzi ime.
U tom je vasa teza neodrziva, da Jeronim govoreci o imenu propusta da spomene njegovo postojanje u tekstu Mateja. Ovo je prosto neverovatno, jer on bi to ucinio da ga je tamo bilo..
Suprotno tome, on spominje ''druge grcke knjizice sa imenom'' a te druge su ''tekst Starog zaveta''.
Dakle ovde ostaje vasa pusta zelja da je Jeronim rekao nesto sto nije!
A i citirali ste ga van konteksta!

Jeronim pise u IV veku i govori o svojim zapazanjima.
Kad kaze da je Matej napisao jevandjele o Hristu na hebrejskom jeziku,nema sta da ga cudi sto jevreji pisu JHVH.,
to je za njega nebitno i ne obazire se na JHVH u hebrejskom tekstu.U ostalom Jeronim je prvi poceo da izbacuje JHVH u svoјој Vulgati.
On je sada napravio razliku izmedju hebrejskog i grckog jezika i cudi ga,
ili mu pak smeta,sta ce JHVH i u grckom tekstu!
On jasno kaze da se JHVH na jevrejskim slovima nalazi u nekim grckim knjizicama sve do danasnjeg (tadasnjeg)dana!
Posto je bilo normalno da se JHVH koristio u septuagintama do tadasnjeg vremena,a znamo da je septuaginta bila povelika,sta mislis sta su onda grcke knjizice,ili male knjige?Mene to asocira na pavlove i petrove poslanice naprimer...

''Naravno da je postojao Hebrejski tekst bez imena'' i to sam ti lepo objasnio i on je bio u sirokoj upotrebi u vreme Hrista.
Ti dokazi ovde da nije? Sa tim se slazu svi strucnjaci, nije ga bilo u svakom prepisu!
Dakle kod Mateja a u Jeronimovom tekstu se ''ne podrazumeva postojanje imena'' samo zato sto je pisan na Hebrejskom.



Lepo, ako Jevreji onog vremena nisu u sinagogi citali JHWH(a nisu) , onda je Matej mogao da ne napise ime, i koristi vec prihvaceno ''Pipi''(Otac), ili ''Adonaj''. Jevreji su dobro znali o kome je rec, a posto nisu znali izgovor, a sasvim sigurno ni Matej ga nije znao, onda je za njih bilo potpuno normalno i logicno da koriste zamenu..




Rekao sam , od 2. veka pre Hrista za Jevreje nije bilo normalno niti uobicajeno da pisu i izgovaraju to ime, pa se stoga nije ni pojavljivalo u tekstovima.
Sto se tice Septuaginte, Jevrejski naucnici koji su na njoj radili(sedamdesetorica) vec tada uvode ''Kirios'' kao zamenu a u grckoj verziji. Dok je u Jevrejskoj verziji ostavljeno neprevedeno sa JHWH(ovo je verzija za raseljene Jevreje na grckom koji nisu znali maternji).
A to sto su ostavili ime, nista ne dokazuje..
Nakon dva veka neupotrebljavanja, Jevreji su izgovor zaboravili, a tome je doprinelo njihovo ropstvo , rasejanje i nemogucnost da se u takvoj jednoj sredini slobodno izgovara nasvetije ime njihovog Boga..



Ne nije se nikoga plasio, a to da je ''produzetak staroga zaveta'' nista ne dokazuje, ako ga u spisima SZ koje su citali u sinagogama nije bilo u svakom primerku(a dokazano je da nije).. Onda ga ni Matej nije morao ukljuciti..



Tako je ''Septuaginta je samo prevod sa Hebrejskog na grcki''.
U cemu problem?



Rekao sam da imas pogresnu informaciju od Jehovinih Svedoka.
Niko nije nakon 4. veka izbacio ime iz Septuaginte, vec je jos u 2. veku pre Hrista napravljena verzija sa i bez Bojeg imena YHWH. Dakle ''ne izbacuju ga Hriscani'', jer ''to nije bio Hriscanski prevod'', vec je ''to bio prevod Jevreja'' i oni prave dve verzije!

A ako ti imas drugacije materijalne dokaze, da je ''tek nakon 4. veka u opticaju bila verzija bez imena a nije postojala od ranije'' onda takve dokaze i postavi.
Znaci ako malo istrazis ovu temu, naci ces sta strucnjaci tvrde , a to je da su ''postojale dve verzije sa i bez imena, i kao takve su nacinjene od samih prevodilaca jos u 2. veku pre Hrista''..

Sada te molim da ovo ''izbacivanje nakon 4. veka'' dokazes materijalno?



Kazes ''tek ce da se dokaze'' jer bi ti voleo da se dokze, da je ''neko nakon 4. veka, falsifikovao Septuagintu i izbacio ime''.
Ali dokaza za takvo nesto nema, to su mastarije Jehovinih Svedoka.



Jeste, postoji u ''grckim knjizicama'' a to je Septuaginta ili delovi Starog Zaveta, dok kada govori o Jevandjelju nikako se ovde ne podrazumeva postojanje imena zato sto je pisao na Hebrejskom, to on nije tvrdio.
Ovo je ''dokazivanje nedokazivog'' , i vasa pusta zelja da to bude tako!



Onda cemo prihvatiti da je to ''ime vazno za Hriscane'' , dotle za ove tvrdnje nema dokaza..

Ja trazim materijalni dokaz!
Dakle ako imas ''dokaze iz Rimskih izvora, da se to ime nalazilo u Jevandjeljima'' kao sto si i obecao, postavi!
Ova izjava Jeronima je meni odavno poznata i nista ne dokazuje.
Ako drugih dokaza nema, onda je ovo tvoje navlacenje lakovernih, i nista vise.

[/QUOTE]

Raspisah se ,a imam i druge obaveze.....
Sve se svodi na jedno te isto.
naveo sam ti dokaze iznad koji nedvosmisleno potvrdjuju da su Isus i njegovi ucenici u Judeji sigurno imali i citali spise bilo na jevrejskom ,bilo na grckom sa JHVH hebrejskim slovima.
Nadalje ime Jehova se sigurno izgovaralo cak i u I veku n.e,i dokaz je taj sto ga je prvosvestenik izgovarao prilikom religiozne sluzbe u templu narocito na Dan pomirenja sve do konacnog unistenja 70.godine n.e.
Inace na prvosvestenikovoj kapi je oduvek pisalo jevrejskim slovima "Svetost pripada Jehovi"
A tek isus Hrist???

 

[poelbuster]

Dragi moj PuolBusteru
Posle imena Zoran,naveo sam tri upitnika,jer zaista nisam siguran ni kako se zoves,niti koje ti je pravo ime,niti me to zanima.
kao drugo ni jedan pravi Jehovin svedok te ne bi tako izvredjao,a kamoli da daje tvoje podatke ustasko-balistickoj bandi.
Pogledaj samo po akcentu i stilu pisanja i videces da ti to nije mogao ni jedan Srbin napisati.Toliko o tvome poznavanju srpskog i ostalih slovenskih jezika,i dajem ti prijateljski savet da se ne upustas u proucavanje grckog i jevrejskog jezika...,mozda tek kad naucis da raspoznajes srpski od hrvatskog i bosnjackog jezika.
Kao trece opet ti bezis sa teme .
Da bi razumeo neke osnovne stvari moras da se vratis na osnove,a kao prvo da citas kako je napisano,ako verujes da nam je Vuk Karadzic bio dobar ucitelj.
I nemoj da me optuzujes za nesto sto nisam cak ni pomislio da uradim.
Bolje bi ti bilo da se zamislis nad samim sobom,i da razmisljas svojom glavom bez predrasuda.
Jeli Isus milion puta optuzivao jevrejske verske vodje za raznorazna gluposti,filozofije i slicno?
Jel se ti sada pozivas na iste te jevrejske filozofije i predrasude koje je Isus odbacio?
Jel ti pokusavas da ih opravdas ,a da isusa Hrista nacinis lazovom?
Jel ti mislis da Isus Hrist nije smeo da procitao JHVH?,da se nije plasio verskih vodja?
Jel ti mislis da Matej kad je pisao jevandjeleje na hebrejski da nije smeo da napise JHVH???
Odgovori ako znas.

Veoma sam ti zahvalan na tvom odgovoru, kao i uvek govori mnogo više nego što si mislio da ćeš odati dok si pisao.

I nemoj da me optuzujes za nesto sto nisam cak ni pomislio da uradim.

Nigde nisam napisao da su komentari na blogu tvoji, ali si ti to tako protumačio kako bi za mene mogao da kažeš da ne poznajem ni naše jezike.

ustasko-balistickoj bandi.

A odakle tebi podatak o tome ko su ljudi koji to pišu, izgleda da ih poznaješ

Vidim da još uvek dobro pamtiš tvoje brukanje pod nikom RisBG u vezi članova grčke gramatike pa koristiš priliku da pošto si "dokazao" da nemam pojma o slovenskim jezicima odmah o istom trošku spomeneš i biblijske jezike koje nikako ne treba učiti jer je odmah jasno da je Novi svet sve drugo samo ne prevod Biblije.

Lepo si smislio da tvrdeći kako ja "mrzim Boga" ili "Isusa nazivam lažovom" jednostavno nametneš svoju ideju skrećući pažnju sa onoga što je važno.

Bolje bi ti bilo da se zamislis nad samim sobom,i da razmisljas svojom glavom bez predrasuda.

Znam da bi tebi i svim Jehovinim svedocima bilo najdraže da niko ništa ne zna o vašoj organizaciji i njenoj doktrini i da niko ništa ne govori i ne piše da bi vi mogli da pišete i radite šta hoćete. Na tvoju veliku žalost, moraš da se suočiš sa činjenicom da ovde nije kao u salama Jehovinih svedoka gde postoji samo monolog Kule stražare. Ima još puno ljudi koji razmišljaju svojim glavama i nemaju predrasuda nego barataju argumentima protiv kojih se borite samo sa ad hominem jer drugog odgovora nemate.

Jeli Isus milion puta optuzivao jevrejske verske vodje za raznorazna gluposti,filozofije i slicno?
Jel se ti sada pozivas na iste te jevrejske filozofije i predrasude koje je Isus odbacio?

Eto i ovde izokrećeš istinu. Moju tvrdnju da je nepohodno poznavanje jezika, naroda i običaja za razumevanje teksta Starog zaveta ti izokrećeš samo da niko ne bi poredio ono šta Jevreji kažu sa onim što Kula stražara kaže da oni kažu. Bez poznavanja nekog naroda ti bi da tumačiš NJIHOVE knjige? "Prevodioci" Kule stražare od kojih niko nije znao ni jedan Biblijski jezik?

Jel ti mislis da Isus Hrist nije smeo da procitao JHVH?,da se nije plasio verskih vodja?

30 Ja i Otac jedno smo.
31 Judeji ponovo doneše kamenje, da ga kamenjem ubiju. 32 Isus im odgovori: pokazao sam vam mnoga dobra dela od Oca; za koje od tih dela bacate kamenje na mene? 33 Odgovoriše mu Judeji: za dobro delo te ne zasipamo kamenjem, nego zbog hule na Boga, što se ti - kao čovek - gradiš Bogom.​

Evo opet dokazuješ da ne poznaješ Sveto pismo nego samo šarene knjižice Kule stražare.
Isus je samo rekao da je jedno s Ocem, pa su hteli da ga kamenuju. I ti ćeš da tvrdiš da je Isus govorio sveto Božije ime? Palo bi kamenovanje ili ti možeš da dokažeš da ga ne bi kamenovali? Ili piše u nekoj Kuli stražari? Daj da vidimo!

Jel ti mislis da Matej kad je pisao jevandjeleje na hebrejski da nije smeo da napise JHVH???
Odgovori ako znas.

Još jedan dokaz koliko Kula stražara manipuliše umovima svojih sledbenika.

Alo, Rise.

PIŠE!!!

Pa svugde je u tekstovima pisalo YHVH. Mislim da ti stvarno više ne znaš šta pišeš.

Tekstovi Starog zaveta u to doba, a mislim na Septuagintu, jer Novog zaveta još nije ni bilo su sadržali tetragram. A ti mi nađi tekst(manuskript) Novog zaveta koji sadrži!

I nikom nije bilo zabranjeno niti je dan danas da u tekstu NAPIŠE tetragram.

I molim te da kada nešto pišeš uvek dobro razmisliš šta pišeš, nemam nameru da opet na ista pitanja sa tobom gubim vreme.

Nemoj mi odgovoriti ništa molim te, jer osim "znanja" naučenog u Kuli lažari ništa drugo i ne znaš.

 

[mire000]

"Nedavna otkrica u vezi teksta(Pismo) odbacila su sumnju u ideju da su sastavljaci LXX (Septuaginte) prevodilili JHVH (tetragramaton) sa kirios. Najstariji LXX MSS fragmenti koji su nam sada na raspolaganju sadrze JHVH (tetragramaton) ispisan hebrejskim slovima u grckom tekstu.Taj obicaj zadrzan je i kod kasnijih jevrejskih prevodioca starog zaveta u prvim vekovima nase ere." kraj citata!
Iz tog razloga bez obzira da li su isus i njegovi ucenici citali spise na hebrejskom ili grckom jeziku,susretali su se sa bozanskim imenom JHVH u njima!!!

Navodis mi ''recnik Novog Zaveta'' koji nije naucno merodavan da iznosi ovakve tvrdnje u pogledu manuskripata, on je merodavan da govori jedino o ''gramtici'' ''teologihi'' i ''jeziku'' a to je ono cime se on bavi..

Navescu neke citate:

''Najznačajniji antički prevod Starog zaveta bio je grčki prevod, tzv. Septuaginta (“sedamdeset” – oznaka LXX), koja je nastajala postupno negde od III v.p.n.e. pa do početka II v.n.e. Ona je prevedena za potrebe Jevreja u Egiptu, koji su zaboravili jezik svojih predaka i služili se grčkim, tada raširenim po celom helenističkom svetu.''

Sta vidimo ovde? Ovde imamo ''Jevrejsku verziju septuaginte'' koja je nacinjena za ''potrebe raseljenih jevreja koji nisu znali maternji jezik''.
Ta verzija ''je sadrzala Bozje ime''.


''Ovaj je prevod nazvan Septuaginta ili "prevod sedamdesetorice". Preveden je u Aleksandriji za potrebe aleksandrijske knjižnice. Rad na prevođenju započeo je oko 285. godine prije Hrista.

Međutim, tvrdi se da je original ovog prevoda predan Aleksandru Velikom koji je prilikom posete Jerusalimu, 332. godine prije Hrista, iz Danilova proročanstva saznao da će Grčka pobediti Persjsko Carstvo. [1] Taj se prevod koristio u vreme Isusa Hrista.''

Takodje vidimo da je ta verzija Septuaginte radjena i za ''potrebe aleksandrijske biblioteke''. A politika Jevreja je ne otkrivati i neskvrniti Bozje ime..
Zato su morale postojati 2 verzije..

Mi danas imamo fragmente Septuaginte iz 1. veka sa imenom ''Kirios'' , sto pokazuje da su YHWH i KIRIOS koriscene paralelno i da su u opticaju bile obe verzije, jos za vremena apostola.
Dakle ne postoji kasnije izbacivanje imena kako tvrde JS.

Cak postoje verzije sa imenom Kirios + ________prostorom za dodavanje imena YHWH na hebrejskom.
Dakle ovo je radjeno planski, verzija za one koji zele da dodaju ime, za one koji ga znaju izgovarati i citati..

Dokaz 2neproveren)
AKILA(jevrejski proselit)je u prvoj polovini II veka nase ere preveo stari zavet sa hebrejskog na grcki jezik i takodje koristio JHVH starim hebrejskim slovima u grckom tekstu.

Ovo nista ne dokazuje to nije Septuaginta, a Hriscani su koristili Septuagintu..

Dokaz 3:
Origen u III veku nase ere pise sledece citiram "A i u mnogim tacnijim MANUSKRIPTIMA IME se pojavljuje Hebrejskim slovima,ali ne u savremenim slovima ,nego u najstarijim" kraj citata.

Kakav je ovo dokaz?
Ma sta nas Briga sta Origen u 3. veku kaze za XXL, daleko to bese od Hrista...

Evo primera o bitnoj upotrebi Bozjeg imena
Rimljanima 10:13,14
13 Jer koji god prizove ime Gospodnje spašće se. Ovde je ap.pavle citirao Joela 2:32,gde pise Jehova!!!
14 Kako će, dakle, prizvati koga ne verovaše? A kako će verovati koga ne čuše? A kako će čuti bez propovednika?
CRO Joel 3:5 Svi što prizivaju ime Jahvino spašeni će biti, (Joe 3:5 CRO)
WTT Joel 3:5 וְהָיָ֗ה כֹּ֧ל אֲשֶׁר־יִקְרָ֛א בְּשֵׁ֥ם יְהוָ֖ה יִמָּלֵ֑ט כִּ֠י בְּהַר־צִיּ֙וֹן וּבִירוּשָׁלִַ֜ם תִּֽהְיֶ֣ה פְלֵיטָ֗ה כַּֽאֲשֶׁר֙ אָמַ֣ר יְהוָ֔ה וּבַ֙שְּׂרִידִ֔ים אֲשֶׁ֥ר יְהוָ֖ה קֹרֵֽא׃
(Joe 3:5 WTT)

Aman, citiras mi Hebrejski tekst umesto grcku Septuagintu.
Rekli smo da nije u svakoj grckoj septuaginti postojalo ime YHWH.
Dakle Pavle ga nije morao ukljuciti!

A kome on ovde pise???
Zanimljivo on PISE RIMLJANIMA!
Ima li tamo Jevreja???... NEMA!
Pavle pise Rimljanima na grckom ''Kirios'' a ne YHWH koje oni NISU ZNALI I NISU MOGLI PROCITATI!!!

ZAMISLI DA RIMLJANI CITAJU HEBREJSKIM SLOVIMA YHWH , PA GDE SI TI TO VIDEO????

6 Ja javih ime Tvoje ljudima koje si mi dao od sveta; Tvoji behu pa si ih meni dao, i Tvoju reč održaše.
26 I pokazah im ime Tvoje, i pokazaću: da ljubav kojom si mene ljubio u njima bude, i ja u njima.
Mislim da je ovo sasvim dovoljno.....

''Objaviti ime'' znaci ''objaviti karakter''.
Necu ovo da dokazujem, jer je glupo skroz, dokazano vec milion puta, a ti to ponavljas stalno...
Mislim da si svestan, ali neces da priznas...

Jeronim pise u IV veku i govori o svojim zapazanjima.
Kad kaze da je Matej napisao jevandjele o Hristu na hebrejskom jeziku,nema sta da ga cudi sto jevreji pisu JHVH.,
to je za njega nebitno i ne obazire se na JHVH u hebrejskom tekstu.U ostalom Jeronim je prvi poceo da izbacuje JHVH u svoјој Vulgati.
On je sada napravio razliku izmedju hebrejskog i grckog jezika i cudi ga,
ili mu pak smeta,sta ce JHVH i u grckom tekstu!
On jasno kaze da se JHVH na jevrejskim slovima nalazi u nekim grckim knjizicama sve do danasnjeg (tadasnjeg)dana!
Posto je bilo normalno da se JHVH koristio u septuagintama do tadasnjeg vremena,a znamo da je septuaginta bila povelika,sta mislis sta su onda grcke knjizice,ili male knjige?Mene to asocira na pavlove i petrove poslanice naprimer...

Molim te , imas na enleskom kontekst njegovih reci, pa necu te ja ubedjivati, tamo lepo pise, Jeronim i Origen govoreci tamo mislie na XXL. Nema nikakvih Petrovih poslanica, zasto volis da izmisljas???

Raspisah se ,a imam i druge obaveze.....
Sve se svodi na jedno te isto.
naveo sam ti dokaze iznad koji nedvosmisleno potvrdjuju da su Isus i njegovi ucenici u Judeji sigurno imali i citali spise bilo na jevrejskom ,bilo na grckom sa JHVH hebrejskim slovima.

Nisi nista dokazao.
Aman covece, Pavle propoveda paganima, Rimljanima , A GRCI NISU MOGLI DA PROCITAJU YHWH U TEKSTU!
ONI CITAJU KIRIOS! I ZATO IM PAVLE TAKO PISE!

Pa to ti je kao da ja pisem na srpskom i ostavim u tekstu neku rec neprevedenu na kineskom, bi li je ti znao procitati???
Daj se uozbilji vec jednom..

Nadalje ime Jehova se sigurno izgovaralo cak i u I veku n.e,i dokaz je taj sto ga je prvosvestenik izgovarao prilikom religiozne sluzbe u templu

Ma nema sumnje da su neki izgovarali, ali obicni ljudi i grci nisu znali, zato im se pise Kirios...

 

[Zaokret]

Navodis mi ''recnik Novog Zaveta'' koji nije naucno merodavan da iznosi ovakve tvrdnje u pogledu manuskripata, on je merodavan da govori jedino o ''gramtici'' ''teologihi'' i ''jeziku'' a to je ono cime se on bavi..

Navescu neke citate:

''Najznačajniji antički prevod Starog zaveta bio je grčki prevod, tzv. Septuaginta (“sedamdeset” – oznaka LXX), koja je nastajala postupno negde od III v.p.n.e. pa do početka II v.n.e. Ona je prevedena za potrebe Jevreja u Egiptu, koji su zaboravili jezik svojih predaka i služili se grčkim, tada raširenim po celom helenističkom svetu.''

Sta vidimo ovde? Ovde imamo ''Jevrejsku verziju septuaginte'' koja je nacinjena za ''potrebe raseljenih jevreja koji nisu znali maternji jezik''.
Ta verzija ''je sadrzala Bozje ime''.


''Ovaj je prevod nazvan Septuaginta ili "prevod sedamdesetorice". Preveden je u Aleksandriji za potrebe aleksandrijske knjižnice. Rad na prevođenju započeo je oko 285. godine prije Hrista.

Međutim, tvrdi se da je original ovog prevoda predan Aleksandru Velikom koji je prilikom posete Jerusalimu, 332. godine prije Hrista, iz Danilova proročanstva saznao da će Grčka pobediti Persjsko Carstvo. [1] Taj se prevod koristio u vreme Isusa Hrista.''

Takodje vidimo da je ta verzija Septuaginte radjena i za ''potrebe aleksandrijske biblioteke''. A politika Jevreja je ne otkrivati i neskvrniti Bozje ime..
Zato su morale postojati 2 verzije..

Mi danas imamo fragmente Septuaginte iz 1. veka sa imenom ''Kirios'' , sto pokazuje da su YHWH i KIRIOS koriscene paralelno i da su u opticaju bile obe verzije, jos za vremena apostola.
Dakle ne postoji kasnije izbacivanje imena kako tvrde JS.

Cak postoje verzije sa imenom Kirios + ________prostorom za dodavanje imena YHWH na hebrejskom.
Dakle ovo je radjeno planski, verzija za one koji zele da dodaju ime, za one koji ga znaju izgovarati i citati..




Ovo nista ne dokazuje to nije Septuaginta, a Hriscani su koristili Septuagintu..



Kakav je ovo dokaz?
Ma sta nas Briga sta Origen u 3. veku kaze za XXL, daleko to bese od Hrista...




Aman, citiras mi Hebrejski tekst umesto grcku Septuagintu.
Rekli smo da nije u svakoj grckoj septuaginti postojalo ime YHWH.
Dakle Pavle ga nije morao ukljuciti!

A kome on ovde pise???
Zanimljivo on PISE RIMLJANIMA!
Ima li tamo Jevreja???... NEMA!
Pavle pise Rimljanima na grckom ''Kirios'' a ne YHWH koje oni NISU ZNALI I NISU MOGLI PROCITATI!!!

ZAMISLI DA RIMLJANI CITAJU HEBREJSKIM SLOVIMA YHWH , PA GDE SI TI TO VIDEO????




''Objaviti ime'' znaci ''objaviti karakter''.
Necu ovo da dokazujem, jer je glupo skroz, dokazano vec milion puta, a ti to ponavljas stalno...
Mislim da si svestan, ali neces da priznas...




Molim te , imas na enleskom kontekst njegovih reci, pa necu te ja ubedjivati, tamo lepo pise, Jeronim i Origen govoreci tamo mislie na XXL. Nema nikakvih Petrovih poslanica, zasto volis da izmisljas???




Nisi nista dokazao.
Aman covece, Pavle propoveda paganima, Rimljanima , A GRCI NISU MOGLI DA PROCITAJU YHWH U TEKSTU!
ONI CITAJU KIRIOS! I ZATO IM PAVLE TAKO PISE!

Pa to ti je kao da ja pisem na srpskom i ostavim u tekstu neku rec neprevedenu na kineskom, bi li je ti znao procitati???
Daj se uozbilji vec jednom..



Ma nema sumnje da su neki izgovarali, ali obicni ljudi i grci nisu znali, zato im se pise Kirios...

Dragi moj Mire,
hajde ovo da skratimo,pa da idemo deo po deo,da bude pregledno.
Da li ti znas da je Septuaginta prvi prevod hebrejskog starog zaveta ne neki drugi jezik,a u ovom slucaju na grcki jezik?
Dakle SEPTUAGINTA je pisana na GRCKOM jeziku,a ne na Hebrejskom.

 

[Zaokret]

Veoma sam ti zahvalan na tvom odgovoru, kao i uvek govori mnogo više nego što si mislio da ćeš odati dok si pisao.


Nigde nisam napisao da su komentari na blogu tvoji, ali si ti to tako protumačio kako bi za mene mogao da kažeš da ne poznajem ni naše jezike.


A odakle tebi podatak o tome ko su ljudi koji to pišu, izgleda da ih poznaješ

Vidim da još uvek dobro pamtiš tvoje brukanje pod nikom RisBG u vezi članova grčke gramatike pa koristiš priliku da pošto si "dokazao" da nemam pojma o slovenskim jezicima odmah o istom trošku spomeneš i biblijske jezike koje nikako ne treba učiti jer je odmah jasno da je Novi svet sve drugo samo ne prevod Biblije.

Lepo si smislio da tvrdeći kako ja "mrzim Boga" ili "Isusa nazivam lažovom" jednostavno nametneš svoju ideju skrećući pažnju sa onoga što je važno.


Znam da bi tebi i svim Jehovinim svedocima bilo najdraže da niko ništa ne zna o vašoj organizaciji i njenoj doktrini i da niko ništa ne govori i ne piše da bi vi mogli da pišete i radite šta hoćete. Na tvoju veliku žalost, moraš da se suočiš sa činjenicom da ovde nije kao u salama Jehovinih svedoka gde postoji samo monolog Kule stražare. Ima još puno ljudi koji razmišljaju svojim glavama i nemaju predrasuda nego barataju argumentima protiv kojih se borite samo sa ad hominem jer drugog odgovora nemate.


Eto i ovde izokrećeš istinu. Moju tvrdnju da je nepohodno poznavanje jezika, naroda i običaja za razumevanje teksta Starog zaveta ti izokrećeš samo da niko ne bi poredio ono šta Jevreji kažu sa onim što Kula stražara kaže da oni kažu. Bez poznavanja nekog naroda ti bi da tumačiš NJIHOVE knjige? "Prevodioci" Kule stražare od kojih niko nije znao ni jedan Biblijski jezik?

30 Ja i Otac jedno smo.
31 Judeji ponovo doneše kamenje, da ga kamenjem ubiju. 32 Isus im odgovori: pokazao sam vam mnoga dobra dela od Oca; za koje od tih dela bacate kamenje na mene? 33 Odgovoriše mu Judeji: za dobro delo te ne zasipamo kamenjem, nego zbog hule na Boga, što se ti - kao čovek - gradiš Bogom.​

Evo opet dokazuješ da ne poznaješ Sveto pismo nego samo šarene knjižice Kule stražare.
Isus je samo rekao da je jedno s Ocem, pa su hteli da ga kamenuju. I ti ćeš da tvrdiš da je Isus govorio sveto Božije ime? Palo bi kamenovanje ili ti možeš da dokažeš da ga ne bi kamenovali? Ili piše u nekoj Kuli stražari? Daj da vidimo!




Još jedan dokaz koliko Kula stražara manipuliše umovima svojih sledbenika.

Alo, Rise.

PIŠE!!!

Pa svugde je u tekstovima pisalo YHVH. Mislim da ti stvarno više ne znaš šta pišeš.

Tekstovi Starog zaveta u to doba, a mislim na Septuagintu, jer Novog zaveta još nije ni bilo su sadržali tetragram. A ti mi nađi tekst(manuskript) Novog zaveta koji sadrži!

I nikom nije bilo zabranjeno niti je dan danas da u tekstu NAPIŠE tetragram.

I molim te da kada nešto pišeš uvek dobro razmisliš šta pišeš, nemam nameru da opet na ista pitanja sa tobom gubim vreme.

Nemoj mi odgovoriti ništa molim te, jer osim "znanja" naučenog u Kuli lažari ništa drugo i ne znaš.

PoelBuster
Posto se slazes da je u Septuagintama u I i i u II veku nase ere NAPISAN jevrejski tetragramaton JHVH unutar grckog teksta,
u cemu je onda problem?
Jel problem sto je Matej nastavio tu tradiciju pisuci jevandjelje na hebrejskom jeziku?
Jel to Ti i tvoji mislite da je Matej bio prvi koji je izbacio JHVH iz svog jevandjelja na hebrejskom jeziku?
Jel to Ti i tvoji mislite da je Matej bio prvi koji je poceo da izbacuje JHVH dok je citirao stari zavet???
Joilo 2:32
И свако ко призове Јеховино име биће спасен,+ јер ће на гори Сион и у Јерусалиму бити они који су избављени,+ као што је Јехова рекао. Биће и међу преживелима које Јехова позива
Zasto ste izbacili Jehovu iz starog zaveta i sada izgleda ovako
Joel 2:32
32 I svaki koji prizove ime Gospodnje spašće se; jer će na gori Sionu i u Jerusalimu biti spasenje, kao što je rekao Gospod, i u ostatku koji pozove Gospod.
WTT וְהָיָ֗ה כֹּ֧ל אֲשֶׁר־יִקְרָ֛א בְּשֵׁ֥ם יְהוָ֖ה יִמָּלֵ֑ט כִּ֠י בְּהַר־צִיּ֙וֹן וּבִירוּשָׁלִַ֜ם תִּֽהְיֶ֣ה פְלֵיטָ֗ה כַּֽאֲשֶׁר֙ אָמַ֣ר יְהוָ֔ה וּבַ֙שְּׂרִידִ֔ים אֲשֶׁ֥ר יְהוָ֖ה קֹרֵֽא׃

Rimljanima 10:13 Jer koji god prizove ime Gospodnje spašće se.
A ono sto napisa za Oca i Sina to ti je los prevod
Sin i Otac jesu u JEDINSTVU.